【ON MUTE】#6-1 学歴社会についてどう思う？_渡邊渚×Z世代_ON MUTE｜生きていく上で学歴は必要なのか #Z世代 #社会課題 #渡邊渚 #onmute
多様な働き方がこうどんどん出てくる中でその学歴だけじゃないっていうのはもちろん自分も感じててなんか学歴よりも仕事のできるできないとか [音楽] そういうところにこう気づき始めた数年くらい前からその やっぱり学校運営を出した時の大人の反応はやっぱり全然違うかなと思っ学校名のブランドみたいなのを感じます。 うん。 私もぶっちゃけるとその学歴とかっていうそのラベルめっちゃ好きで自分っていうラベル何が貼られるかで色々大学を調べて結果上大学入学したんですけど それが悪いことじゃないからね。だって自分が努力して勉強頑張って入った学校だから私自身は私に必要がないと考えたので大学には行かなかったんですけれども世の風潮がそうである限りあのラベルはやっぱり持っといて損はないなっていうのは 1つ思います。 やっぱ企業とかの見られ方からしたら書類でやっぱりやり程度落とさなきゃいけないってなった時にその指標の頭の良さの指標とか思考力の指標の 1つとして学歴が入ってくるのかなって 学歴ってじゃ結局はその自分が歩みたい人生のためにある切ッ符みたいなもの皆さんこんにちはとまるじりです。 渡辺ナです。このオンミュートでは ミュートされた声を拾いお届けすることで 誰かの言葉が誰かの勇気になり沈黙が対話 へと変わっていくそんな声の連鎖を 生み出す番組をお届けします。突然ですが 人を評価する指標にはどんなものがあると 思いますか?成績、年収、フォロワー数 など人によって思い浮かべるものは様々か もしれません。でも就職や進学、仕事の話 になるとどうでしょうか?どうしても学歴 が強調されるように感じませんか?いい 大学に入ればいい会社に入れる。いい会社 に入れれば将来は安泰という言葉を誰し 聞いたことがあるのではないでしょうか。 そこで今日は学歴社会について渡辺ナさん とZ世代キャストと考えていきます。と いうことで今日は学歴社会について話して いきたいと思います。何か思うことあり ますか?学歴社会。 なんか自分の立場的に多分学歴が自分のように前だけど学歴がある方 うんうんだと思うから うん なんか何ともこの話題に触れづらい気もするんだよね。 確かにそうですね。 なんかあの、いろんなこう多様な働き方がこうどんどん出てくる中でその学歴だけじゃないっていうのはもちろん自分も感じててなんか学歴よりも仕事のできるできないとかそういうところにこう気づき始めた数年くらい前からその社会人になってからあ、学歴じゃなかったんだなって思うようになってきたけどじゃあ今の Z 世代はどんな風に考えてるのか今日はね詳いていきましょう。 はい、ではディスカッションに入る前に Z 世代キャストの皆さん自己紹介をお願いします。 え、23 歳フリーアナウンサーの八王子綾瀬です。最近好きなのは、え、レバ差しと生ビールの組み合わせが美味しいです。 私 よろしくお願いします。 お願いします。 えっと、上智大学3 年生の伊藤内ずれです。去年ソフィアンズコンティスト 2024 のジングランプリを頂いています。 最近好きなものは高級なハイボールを集めることに最近はまっております。 1人でよく飲んでます。 お願いします。 みんな大人だね。 国際キリスト教大学 3 年生の藤舞香です。なんかなかなかにいい学校だなって自分では思ってるんですけど、結構致名度に差があって、この名前を出した時のリアクションがめちゃめちゃ別れるのが最近のびっくりなことです。お願いします。 19 歳アーティストのレインボーです。 お酒は飲めないのでつまみはそんなに嗜みませんね。あの、私学歴一切ないんでちょっとついていけるか不安なんですけど、ま、いっぱい話していけたらいいなという風に思っております。 [笑い] お願いします。では早速学歴社会の実態からみんなで共有していければと思います。ま、実際に高卒と大卒で比べるだけでも賃金の差、平均年収に差があります。男性で言うと高卒は 377万円、大卒は528万円。こう 151万円の差があったりとか女性で言う と高卒だと271万円、大卒だと 371万円、100万円の差があったりと か、ま、この差がね、大きい、小さいは人 それぞれあるかなとは思うんですけど、 少なからず差はあるという状態。もう1つ データ出しとくと、ま、高学歴な方の方が 年収が高いっていう傾向自体はあると今 スライドでこう出てる通り、大学別年収 ランキングでいくと上位にあるのは東大1 つ橋大学、東京工業大学、ま、慶王京都 大学、早稲田とかな大学が並んでるかなっ ていうので社会全体の傾向としては学歴 社会はあるっていうのが実態かなという風 に思います。高学歴の人がその高収入にな るって大学行ってない人と比べて障害年収 で言うとそんな差ないのかなと思ってて だってその4年間の学費が高いからこそ その学歴な人は後から回収していくだけで 例えばその考察でいきなり働き出した人は その4年間分の収入が早く手に入ってる わけだからそこの差なんかなとか感じてる 自分もいます。うん。うん。 うん。その今出たランキングの上位東京大学とか多分学費結構高いと思うしそこの差なんじゃないですかね。どうなんでしょう? そういう世論のあれもありますよ。なんか、ま、上位大学に行ってれば年収は障害年収いいかもしれないけど逆にそうじゃない。 とりあえず大学入れるとこ入ったぐらいの、ま、いわゆる F大学って言われるところに入るぐらいだったら考察から働いた方が障害年収良かったんじゃないみたいな議論を度々 見受けられるかなと。 うん。確かに。 じゃあ、大学行ってる2 人から学歴社会感じることあるか? でもやっぱり学校名を出した時の大人の反応はやっぱり全然違うかなと思って周りに結構いろんな大学が入れるそのインカレーみたいなサークルにいてで企業さんとかとお話する時も慶です、 ICU ですとか言うとああ、そうなんだてなるんですけどやっぱりなんかちょっと名の知られてないところだったりとか専門学校だったりすると とやってるのみたいななんかその王みたい なのがなかったりする経験みたいなのが 結構あってやっぱそういうところで学校で わみたいなこの人きっとすごいぞみたいな のを感じられるみたいなのはすごい多いか なと思いますね。そういう時に学校 名ブランドみたいなのを感じます。うん。 私もぶっちゃけ言うとその学歴とかっていうそのラベルめっちゃ好きでそのめっちゃ好きでという素直だった [笑い] 人の学歴同いや東大性が好き慶が好きとかじゃないんですけど自分っていうラベル何が貼られるかで考えた時に大学受験する時に色々大学を調べて印象がいいとか大学行ってればお嬢様って思われるとかやっぱあるから確かに それで調べてま結果上大学入学したんですけどまもちろん学びたいこともあった し、ジでしかできないこともあったから入ったってのもあるけど、それが 100% っていうかと言うと、ま、上っていう名前がやっぱり今でもその初対面の人から印象が良かったり、わ、すごいとかっていう証人欲求が満たされたりとかはあるので、ま、そこはめっちゃあると思います。 それが悪いことじゃないからね。だって自分が努力して勉強頑張って入った学校だから 別にその高学歴な人が行けないとかそういう話じゃないじゃん。 うん。 それが学歴で判断されちゃう場面たくさんある しでもそれはそれでね、勝ち取った自分が頑張って勝ち取ったものだからそんななんか悪いことじゃない。 ありがとうございます。 悪いことじゃない。ま、 大体の人が多分それ考えて大学行ってる人は少なくとも考えて大学名選んでると思いますし、 私も全然そう考えたし。 うん。考えるよね。で、特にやっぱ就活の時にはこう如実に出る感じ。 うん。 分類されたなっていう。 うん。うん。 のすごくこう感じたから うん。うん。 でもなんかそういう将来見据えてとかでじゃ大学事件頑張んなきゃみたいな風にやるよね、みんなって。 うん。 実際面接会場行ってもだし、こうエントリーシートのたくさん書くとやっぱり超ちゃんと書いたものじゃないものも出てくるわけじゃないですか。なのに通るものとかって絶対大学名関係しているだろうっていうところて感じましたもん。 うん。 私もなんか就活サイトとか登録すると国際キリスト教大学に通うあなたへみたいな学校関係あると思いながらでもやっぱりそのある程度のレベルがその学校名で保証されてるんだろうなみたいなのが来たりとかもすることはありますよね。うん。うん。 個人のその仕事ができるとかできないとか関係なくその学校名とかあとプラスその体育会計何かみたいなその枠みたいなのがあったりとかもするし。うん。な んなんだろう。 でも多分きっとこの人たちそれで良かったとしても社会で使えないと思うみたいな。そうそう。 天学生から選ぶ側の立場になったらそこもね、基準の 1 つに使いたくなる気持ちも分かるんだろうなと思いつつこの学歴フィルター問題 で問題にするべきなのか別にいいとするかはそれぞれあると思うんですけどま 1個4 年前に事件になったものがありまして 4 年前ナで大東亜メールというものがありましてこ今スライドにそのメールを出しているんですけれどもことの発端は就活生の 9Twitter今のX ですねの投稿からで ご前ナ新卒に登録する学生が受け取ったメールのタイトルがかこ第 1在東亜以下丸 9 という大学でこうフォルダー分けされているなっていうのが明らかに分かるメールが届いたというのでま暗黙の了解って言ったらあれですけど就職の採用の業界とかでは当たり前にそれが行われているっていう実態がま明らかになったていう部分があったそうです。 [音楽] じゃ、今度逆に大学には行ってない 2 人にその学歴フィルターだったりとか学歴社会感じる部分ってあるか聞いてみたいと。 でも私自身は私に必要がないと考えたので大学には行かなかったんですけれどもやっぱ世の風潮がそうである限りあのラベルはやっぱり持っといて損はないなっていうのは 1つ思います。で、あの、そういった大統 はいい以下っていうのは会社側とか組織側 の人間はやっぱりいい人を取るよりも あまりよろしくない方を入れないていう ことにやっぱ注意しているので、ま、そう なってしまうのは仕方がないですけれども 、表に出さないというか、そのミスが、ま 、ありえないというお話ではありますよね 。で、私がなんでこう最初から大学がいら ないって考えたかって言うと、もう絶対に 組織が向いてないって昔から思うところが あって、もう組織に入る予定が一切なかっ たっていうところが1つ1番大きな ポイントです。なんかやっぱり人から判断 されるっていうのが大前提だと、あの人に 見栄えがいいように、会社に入る時に 見栄えがいいようにって進路選ぶと思うん ですけど、絶対組織に入らないって決めて たので。 なので、あの、全然専門スキルとか実務経験を取れる方っていう選択をして今生きてるので、私の人生には必要ないなって思ってる感じですね。 うん。にその大卒っていう肩書きがないことで困ることってあった? 今のところはないんですけれども、気づいてない可能性が高いなとは思います。 でも実際今お仕事フリーアナウンサーとし ていただく上では実務経験が学歴みたいな 役割を果たしてくれてるので例えばあの ラジオ番組を持っていますとかあのこの くらいの規模のイベントで司会をしたこと がありますとかまそういったところで おおって言ってもらえてはいるのでうん ようなものというかその実務経験歴と学歴 は大体可能なスキルだなっていう風には 思ってますね。レインボちゃんはどう 全然学歴なんかいいんじゃないのかなっていう風に思ってしまう。でもそれはやっぱ進む業界によって違うのかなって思っていてクリエイティブの業界をある程度用にしてくれるますと。じゃあ金融とかそういったちょっとおめなハードな業界になった時にやっぱり学歴とかって必要だから結局そのやりたいことに合わせて学歴がいるかいないか自分で判断してやってくっていうのがいいのかなっていう風に私はすごい思っていますね。 確かにどの業界に進むかがめちゃめちゃそれ次第ですよね。 そう。学歴ってじゃ結局はその自分が歩みたい人生のためにある切符みたいなものなのかなっていう風にね、感じたな。なんかうん。うん。そうですね。 [音楽] そう。 で、いくらでもその人生じゃ今フリーでやってるけどなんか組織で働きたいなとか大学大卒っていう肩書きが欲しいなって思った時にじゃ 30でも40でも50 でも入ればいい入って そこで身につけて また就活すればいいことだと思うんでね。 うん。そうですね。そう、そう。 だから学歴ってそんなにこだわりすぎなくていいのかな。 いらなければその実力でするっていうこともね。 うん。うん。そうですね。そう。そ、だ からやりたいことがそれこそ定まってない とか、ま、一般企業に入りたいって思っ てる人たちは、ま、実際そこに入った人 たちで最終学歴が4年生大学、大学院で ある人たちは約44%が学歴フィルターを 感じたことがあるとも言っているし、学生 とキャリアの実態調査によると83%の人 が就活時に学歴が影響する場面あったそう 言ってるみたいなので、それが学歴が組織 に入るとかってなった時に必要になるよ ねって認識を持った状態で、そのさっき ささんもおっしゃってたけど、必要になった時に別に身につけるでもいいと思うし、今入れたいことないから大学行って身につけとくとかっていうのも 1 個の手段だなっていうのはそう思いますね。 あと私1つのパターンとして、あの学歴は そこまでないけど、あの就活の面接の時に 海外行きましたとか、自分1人でチームを 動かしてみました、起業してみましたとか 、なんかそういう実績のある方が別に学歴 はそれほど注目度が高くなくてもなんか こう採用になるパターンとかっていうのを 結構周りでよく見ているので、確かに学歴 っていうのも判断材料の1つとしてすごく 大きいとは思うんですけどそれをこう はるかに上回るようなインパクトを残せる 活動を他でしていればでそれがその入り たい会社とか組織とマッチングした場合に は学歴に並ぶぐらいのこう札にはなると 思うので1つの選択肢としてもっと広まい んかなとは思います。うん。なんかさの子 たちの中でさ、こう話とさ、時々その彼氏 に求める条件 の中でなんか高学歴 ああ収入とかって出てくる ねうん。うん。 そういうのが気持ち悪いなと思う私は。 そこで高学歴が出てくるのがんてなっちゃう。 そうすね。結局、ま、そこしずるちゃんが最初自分につくラベリングの話だと思うけどパートナーのラベリングをめっちゃ気にする人がいるのかなってのは思いますね。 自分の学歴云々の話多分今までしてたと思うんですけど、なんかそれを人に求めるっていうね、なんか世間の風潮最近感じますね。 うん。うん。うん。 何なんですかね。すごい思うんですけど、やっぱ企業とかの見られ方からしたら、ま、全ての企業はそうだとは言わないんですけど、学歴人の頭がいくらだけいいかっていうものにもすごい繋がってくるというか、書類でやっぱりある程度落とさなきゃいけないってなった時にその指標の頭の良さの指標とか思考力の指標の 1 つとして学歴が入ってくるのかなってすごい思いますね。 なんかその学歴は見ちゃうのしょうがない よねっていう問題確かにそう思ってて人事 の人が例う採用試験で誰かを取るってなっ た時にもし仮に実力で取った時にその人 入れて採用して会社に入れて働かした時に 意外とポンコツのやつだったってなったら なんか東大性を入れたけどポンコだったん だったらま大生っていうラブレがあった からしゃあなってその学歴で見ちゃったん だけど実力っていうすごい主観的なもので 取っちゃった時にポン 骨だった場合ってその自分の人事評価がすごく下がる気がして、実力っていう危うさっても時代とか人の価値観によって違うからそれを取るっていうのは難しいかなって思います。 うん。歴って数字で見えやすい。そうね。分かりやすくね、フィルターにできちゃうからね。 うん。 うん。 でもなんか私さっきの久さんだったりとかそのパートナーに求めるかみたいな話で学歴と人格の良さは全然比例しないじゃないですか。 だからこう結構企業側が調和できる人とかを求めてた場合に取った優秀な人材だと思って取った方が周りとのコミュニケーションが苦手だったりとかパートナーでもこっちはこうすごく話し合いできる人を求めて頭の良さそうな人を選んだは見たけど自分の意見を押し通すというか正しいと思い込んで押し通すタイプだったとかやっぱそういうこうマッチング問題は絶対起きると思うのでもう学歴 フィルターは必ず通すのはもう仕方がない としてもそれで本当に人格がよろしいのかとか共容があるのかとかはちょっと 1 回振り返った方がいいんじゃないかなって。 なんか聞いたことあるんですけど東大性って DVする人の確率を高い人なき第 1位なんですって。 へえ。 大学の授業でこの前聞いたんですけど ええ、面白 DVC 園の団体の方が来てくださって話聞いたんですけど東大法人を見下すとかじゃないけどさ。 そう。 らしいですね。人感関係ないですよね。本当に 関係ないと かなんかその得たラベルで周りの評価さっきもあったじゃないですか。 大学の名前出すとわってなったり、なんかそういうので多分変な自信がついちゃったりとかもしたりとかあとなんか個人的にすごい感じるのは学歴が高い子で特に私立大学とかだとエスカレーターみたいな付属の中学高校があってそっからもう受験したりだとか親がお金だりとかしてその学歴を得てる人も一定数いるじゃないですか。 だから学歴がなんか家柄とかそういう褒められる立場みたいなのもある程度こういう人生を歩んできたんだろうなみたいなの指標にもなるからね。ちょっと 変な調子ついちゃう人がいたりだとか実家が太いから多分こことくっついたら私もいい暮らしができるんだろうって意味でパートナーに高学歴を求める人とかも一出てきたりするんだろうなってのはちょっと話してて考えてましたね。 うん。 うん。その就で言うと多分ね、人柄が分からない問題が少なからず企業側にもあって、今こう適正検査とかも一緒に受けて欲しいっていうのがあるんだろうけど、なかなかね、自分が採用する側って考えた時に難しいですよね。何を見たら分かるんだっていう。 難しいですね。 学歴じゃないと思う。 うん。うん。 これすっごいまたもうまとめに入っちゃってるけど。 いや、学歴で判断なんかできないよ。 人のなんだろう。 その人の評価って、ま、勉強ができるかできないかじゃない。芸能の世界だったりゲができるかできないかだろうし うん。 そこにたけてるかたけてないかの話であってそこに確歴が絶対とかじゃないと私の周り全然中卒とか高校中隊とかも全然いっぱいいるし うん。 でもそれでもじゃあ貧しい生活をしてる方全然そうじゃない成功してる人たちもいっぱいいるしからなんか学歴で判断しないでって学歴はある種の説得力には繋がるんじゃないかなって思っていてまじゃその説得力が何なのかって言った時にどの大学のどの学部出身かっていうのはすごい大きいのかなって思っててじゃなんか例えば法律事務所に法学部の人じゃない人が入りたいってちょっと最初意味わかんなくないですか? だからなんかなんでそこだからある種そういった感じで業種 からしたらこういった知識をこの人、この 学生は大学の4年間学んできたから取るよ ねっていうのは私の中で学歴のあり方とし てすごいしっくりくるんですよ。大学の4 年間何を研究してきたかっていうことが 最重要案件だからやっぱなんかそれを ちゃんと見極められたら学歴フィルター 全然使っていのかなみたいなそうですね。 こう今の話の中で、みんなの話の中で、ま、学歴じゃないよねっていう話が出たと思うので、ここまで前編でお送りしましたが、後編ではその学歴では測れない豊かさってじゃあ何なんだろうっていうのを話し合っていければと思います。はい。 えっと、私はフリーアナウンサーっていう 肩書きで活動させていただいてるんです けど、必要だなと思うスキルは人間力と いうか人とのコミュニケーションと人柄、 あとこう最低限の知識はありますよって いうアピールがあの1番大事だなと。去年 の夏に高卒認定試験受けてやっと合格して でアーティストとして今1つ1本で食って きてるかって言われたら全然そうじゃなく て、ま、クリエイティブ産業ほど人との 繋がりが重視されない仕事みたいなことも 裏でやりつつやっぱもっと自分の作品を 作って世の中に認められたいっていう部分 はもちろんありますし、なんか私も結構 仕事に2つの軸っていう感じでカブトが不 動産だとかでこう運用してある程度その 自分の生活に困らないお金 稼ぎつつその表に出る仕事もしてあればいいなくらいな感じで働いてるから 人それぞれだよね。 学歴があるからって将来が保証されてるものでもなくなってきてるかなって。 私崩壊しないと思ってるので壊すとしても壊す側にインセンティブがない。今壊したら自分たちの立場がないよねっていうので壊したところでいや壊せなくないっていうのがあると思います。 大学行ってても結局このレベルかみたいな人材も一定数いるし、なんか今ほど強く学歴重視っていうよりはそのジョブ型能力値を見るようになっていくのかなとはなんかうっすら思ってます。 うん。 学歴がないとしてどうしたら豊かになるかなって考えたにこの人と一緒にいたいとかと一緒に働きたいって思わせられる人物であるかどうかそういうことなんじゃないかなって。 [音楽]
ミュートされてきた “違和感” に光を当てる共感型トーク番組『ON MUTE(オンミュート) 』
今回の『ON MUTE オンミュート) 』は、生きていく上で学歴は必要なのか？学歴フィルターの存在についてどう思うのか、MCの渡邊渚さんと学生と一緒にトークセッションを行いました！
▼出演者▼
MC：渡邊渚様
Instagram：https://www.instagram.com/watanabenagisa_/?hl=ja
司会：都丸じゅり
Instagram：https://www.instagram.com/jurimaru0427
X：https://x.com/juriri_circle
Z世代キャスト：
八王子彩世
Instagram：https://www.instagram.com/hachioji_ayase/
X：https://x.com/hachioji_ayase
れいんぼー
Instagram：https://www.instagram.com/rainbow_no_sekai?igsh=M25oNHRjeXhmM3Aw
伊東千鶴
Instagram：https://www.instagram.com/chizuru.ito_?igsh=MWR3ODdveGx6d3N1ZA==
X：https://x.com/chizuruito_?s=21
藤まいか
Instagram：https://www.instagram.com/sharkheadbaby/
▼目次▼
ダイジェスト
01:29 本日のテーマ
02:56 キャスト紹介
03:58 学歴社会について
次回予告
▼関連動画▼
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