#71 松本隆×氷川きよし①
TBS ポッドキャスト [音楽] 松本孝志町ラジオ松本孝志です。 フリーアナウンサーの竹内課金内です。 8月10 日の日曜日皆さんいかがお過ごしでしょうか?松本さん はい。 作55周年記念コンサートまであと 1 ヶ月と少しということになりましたよね。 そうです。はい。 松本孝志作 活動55 周年記念オフィシャルプロジェクト風町ポエティック 2025話来月ですね、9月の19 日、そして20 日東京国際フォーラムのホールで 2 日間にわって開催されるんですけれども、 本当にもう豪華な出演者の方々で、まず第 1 話はこの番組にもゲストで来てくださいました近藤正彦さん、 あと斎藤幸さんもいらっしゃいましたよ ねと他にも井上吉さん、大友平さん、牧原 さん、安田美さんといったもう本当に豪華 な豪華な方々がご出演ということで、 さらに第2話鈴木しげさんもいらっしゃい ましたね。くみこさんもいらっしゃいまし た。その他佐藤前さん、田島高尾さん、 川清さん、南吉さんなどもすごいメンバー じゃないですか、松本さん。こうして 改めてみるといかがでしょうかね。 毎回いいメンバーを集まりますんで、あとバンドがいいです。 うん。あ、そうですか。そして今夜の風町ラジオなんですが、この風町ポエティック 2025の 第2話にご出演される方を今日はゲストに お迎えするんですね。 すごいです。 そうなんですよ。 今夜の風町ラジオのテーマは松本孝志と川清ということで川清さんを今週そして来週 2 週に渡ってゲストにお迎えするんですけれどもひ川さんのこう印象というかどんな印象ですか?ま も本当そんなに尽きるところだと思うんですけれどもこの後ご登場いただくんですが はいはい 松田誠子さんの赤いスイートピーをカバー 5月にえリリースされていましてこ 赤いスイートピーもひ川さん大変あの 思い入れのある曲ということでお話伺って いきたいと思います。して新曲白水を先月 7月にデジタルリースで 9月3日にはCD リリースされるということで、この白水の歌詞まさに松本さんが手掛けやられている。今日もお話ししたいことがたくさんあるんです。ゆっくり はい。え、今週はその赤い水びのお話で来週は白水のお話をもじっくり、え、お伺いしていこうと思うので本当に今週も来週も盛沢ださんで はい。 楽しみですよね。 楽しみです。 もうこの後登場されます。え、オープニングも本当に駆け足であの通りすぎたんですけど、なぜかと言うと早くご登場いただきたかったということで早速ご紹介いたします。風町ラジオ。今夜のゲストは川清さんです。よろしくお願いします。お願いします。ようこそ風町ラジオへ。 本当お世話になります。もうなんかすごい参加したくて反応しそうになっちゃって。でもあんま喋ったらいけないかな。押し殺してたんです。 やっと喋れるからなんか 正解です。 はい。 お忙しい中ありがとうございます。 本当ありがとうございます。 まずあの聞いてくださってるリスナーの方にご挨拶お願いしてもいいですか? はい。え、川清ことき名でございます。 え、今回ね、えっと、松本孝志先生にあの、作品を書いていただいて、もう子供の頃からこうずっとなんか繋がってきて、なんか歌手になってこうやって先生に作品ただけるなんかもう夢にも持ってなかったですし、奇跡のような感じというか、今も夢を見てるような感覚でだってからずっと松先生の作品聞いて、 [音楽] ええ、 言葉たちに励まされて うん。今度は自分が大人になってもう 47 なんで自分が歌を発信してこうみんなに生きる力を そうです。 はい。届けれ癒さ 癒さないといけないなと。癒されてた立場だったんですけど そういう風にしていきたいな。 世の中には傷ついてる人がいっぱいいるんでしてあげないと。 そうですね。はい。 そうですね。まさに 本当ですね。 うん。 イ川さんのことはもう本当皆さんご存知かと思うんですけれども、ちょっと改めてになるんですがご紹介をさせてください。 はい。恐れります。なんか 川教師さんは2000 年に箱根りの半治郎でデビュー デビューの年から連続 23回にわってNHK紅白歌活戦にご出演 すごいね。 すごいですよね。 いや、本当ありがたいなと思って 本当にすごいことだと思います。 不安の皆さんのおかげで うん。 うん。うん。で、2022年12月の31 日を持って歌活動を給容されましたけれど も、2024年8月から活動を再開されて いるということで、それで迎えた去年の 紅白もすごい話題になりました。私も見て 本当に胸に迫る涙が出るような 感じ優しいすごい なと思ったんです。目が売るとし いやいやいや本当すごいなと思い出しちゃって本当ですか? いや、なんかやっぱりすごく強い思いがあってご出演されたのかな?歌を選ばれたのかなと。 はい。あえてあの曲白空の素人曲を選ばせてもらって こう墓間を着て、 え、リとしたその主人公を演示させていただきまして うん。 なんか歌の世界をこう演じていきたいなっていう決意とあの、ま、 1 人のこの人間としてはこう気いなって名前ももう自分でつけて、でもやっぱり吉しっていう頂いた名前をやっぱ一生自分は背負って背負っていうとおこましいですけどちゃんと責任を取って歌っていこうって決意があの紅白くさあったんですけどもう そうですね。多分それすごく多くの方に伝わったんじゃないかなと思ってはい。 私自身もこう家で受け取りながら拝見してたんです。 というのも実は私あの 2000 年にあの川さんデビューされてますけど 2001年にTBSに今入社してまだ私も 2年目ぐらいの時にあの元 NHK の草野三さんが朝にこう着物を着てやってらっしゃった番組のゲストにお越しいただいて なんか記憶が残なんか残像が そうでそのご演だく時にあの一緒にこの VTR を見るっていうんで私あのコンサートに取材でカメラも一緒に 行かせていただいたんです さんでそん時本当に そうです。だからデビューが多分川さんもまだ 1年2年とかっていう 喋らせてもらいましたよね。 あ、そうです。そう、そうです。すごい本化してらっしゃる方なんだなと思って。 そうです。そう。歌と草さんってね、すっごい昔に NHKの頃 はい。 うちにインタビューしに来たん。 へえ。 そうだったんですね。 その後ね、京都でレストランで時々会いますよ。 へえ。 そうですか。そう。その番組でもご一緒してで、ちょうどね。 年齢もほぼ一緒ぐらいなので余計私としてはこう勝手に同世代のこう方が頑張ってらっしゃるって意味で先ほど冒頭でもねろんな人に癒しよっておっしゃってたんですけどっていうのもあってやっぱ去年の紅白っていうのやっぱ 40 代になってすごくこう迫るもんがあったんですけれども 見てくださったんですね。 はい。で、松本さんとピ川さんがこう 最初にお会いになったのはいつでしょう? 話はね、いっぱい聞いてたんですよ。 あ、本当ですか? うん。 サラバシベリア鉄道とだった時に見てたんですけどね。 はい。ありがとうございます。 あ、今流れてますね。太田美さんの サバシベリア鉄道。さん、 2020年にそのNHKBS プレミアムの音楽番組活動 50周年松本スペシャル第 2 話でサラバシベリア鉄道を歌ってらっしゃって、松本さんもスタジオにいらっしゃってその歌を気になってた。 あのうんと事前多分 そうですね。 事前にってあ、そうなんですね。 すごく合ってるんで。 ありがとうございます。 この曲選ばれたのはひ川さんなんですか? はい。 歌いたいなって自然にあの歌ったことなかったから。 ああ。 それで選ばせていただきまして。 そうなんです。 で、太田さんのあの歌声で はい。 聞かせてもらって覚えました。 歌ってみてこう聞いて覚えるのと実際歌われてどんな感触でしたか?松本さんの歌詞。 なんかもすごい難しかったです。 ああ、 難しかったんですけど、なんかすごい楽しかった。 そうなんです。 へえ。こう景が浮か、 情系となんかその男女の心情が すごいこう伝わってきて うん。うん。 なんかすごく胸がキュンと切なくなって歌ってましたね。 そうなんですね。 なんか元々ひ川さんもたくさんいろんな歌を歌ってらっしゃって、それこそジャンルも演化もちろんあの中心に例えばアニメの曲とポップスとかも歌われることもあると思うんですけど歌詞とどういう風にこう向き合ってらっしゃるんですか? あ、やっぱ歌詞を何回も読みますね。口に出して。 うん。 あの、やっぱりこう自分がちゃんと意味が分かってないとなんか人に伝わらないかなって思うんですよ。 自分のオリジナル作品にしてもどの位置に自分がいるとかそこに自分があの投映できる作品なのかもしくはまた全く自分なんか関係ないとこで客観的に歌うのかとかそういうの考えて歌ってますけど 誰が才能なんだよね。 あ、いやい なり切りたいんですよね。どちらかてガッと入り込みたいんで はい。 普段と違う別人になりたい タイプなんですよ。 歌ってる時と素が違うって思われる方が好きだよ。 ああ、なるほど。 だから音楽のジャンルがいろんな音楽のジャンル歌えるの。 あ、入り込むからってことなんですね。も、もう別の人になるような感じで 入りますね。生きがいなんですよね。僕もそうだからなんか。 あ、そっか。違う人になっていんなジャンルなんでもジャンルはどうでもいいんですけど。あ、 だから全部書けば松本しになるから。 確かそういう意味で似てるかもしれない。 おいさんもこう乙女になったりとかなんかだぜっていう男の人になったろ人にこう いかいっていうかも別人になってでも松本さんのこう 松 らしさというか世界観はあるみたいなのが 乙女心って本当にリアルに先生がこう描かれてるけどどこからその壺を よくわかんない自分だ すごいですね。もう人間ですよね。 でもひ川さんが松本さんの作品と最初に出会った はい。 こと時のことって覚えてますか? えっと4歳とか5歳の時なんですけど、 もうテレビで赤いトピをせ子さんが歌ってるのを見て うん。 て歌を聞いても ものすごい胸がこうヒュンと来まして うん。 なんかもう張り裂けそうになっちゃって胸がやーってなりまして。で、それであの親戚のおばちゃんに福岡参のコンサートに連れて行ってもらったんですね。で、目の前でせい子さんが歌ってる姿を見てもあまりにもこう非現実的で、その言葉が全部入ってくんですよ。 うん。 で、子供心ながらなんかこう歌ってすごい魔法だと思ってそっからもう赤いスイートピからもう本当に歌が好きになって生きる力になったんですよね。松本先生の言葉たちがラジオ聞いてる僕の不安がみんなあの不安になっちゃうね。そうです。本当に話聞いてると心生まれてくんです。 なんかやっぱスターの方ってそうなのかなと思って本当に今回はその赤いトピカバーで発表されましたけれどもご自身でも例えばじゃカラオケでとか家でとか歌ってらっしゃったんですか? あ、子供の頃子供の頃とかそれがと それあの5 歳の時にその親戚のおばちゃんにま、あの連れて旅行ず連ず連れてってもらって旅行のバスの中で清し歌ってごらんって言われてで初めて人前で歌ったのが赤いスイートピーで うん。 で、声が本当に高くてキラキラしてたんで、 もうせい子さんみたいな声が出てるってもう思って、で、みんな歌ったらみんなわーって拍してくれて、 バスの中で、 バスの中で はい。 馬かね、わあってなって、でもなんかそれに感動してで、そこからやっぱ歌にスイッチが入ったんですよね。それから小学校になって合唱団に入ったり、 あ、 あと中学生になったらオーディション、平関先生のオーディション受けたりとか、 そういう流れがありましたね。 せ子ちゃんも平尾さんでね。 あ、そうですよね。そう。それがあったから、あの、せ子さんも平尾先生のお手を受けたって、あの、噂で伺ってたので。 じゃ、やっぱり絶対天生の歌のこう才能っていうのがもう本当やっぱちっちゃい頃から。 最初に会った時にね、僕もね、あ、なんで赤いって時なのって言ったらね、なんかお母さんに覚われて、あの、背中にこうやって耳当てて聞いてるから、 えっと、背中がスピーカーだったっていうね。あ、 あ、母は立っててですね。 そうです。そうです。それは素晴らしい表現だなと思。 そうですね。でも感じわかりますね。こう 母さんの背中はスピーカーで。うん。 そうです ね。だから口でじゃなくて直接聞いてるような感じ。そうです。 それはあのちょっと僕感動してじゃやっぱり石書いてあげないかとは思うよね。 ありがたいです。べったりだったね。 母と1 人子なんで、もうずっとお母さんと言って、 赤いスイートピーのシに関しては以前あのこの番組でも話してたのがあの歌詞カードが今こちらにあるんですけどなんかこういう 半年すぎても手も握らないってちょっとこう不安定なメロディからアイフロユってなるこう決意に変わるところが 肝だっておっしゃって ああ なんかやっぱ いやコ度がちょうどねすごく そう不安定なんとこ不安になるんですって時計を見る でもIwillだいうのを聞いた時に はあと思ってそうなんですね。 この男の人は その本人のこと好きじゃないんですか?どっちだかわかんないの? 2人。2 人ともね。うん。まだ決まってない。うーん。 どっちも探ってる。 探ってる。 探ってんですね。 ああ。ああ。 そのキ々がさいんじゃない?きっと。 うん。うん。 恋愛初期のその探り合いの そうですね。最初はそうですよね とか思うんだけどでもやっぱ好きみたいな感じの そう。うん。うん。 とこですよね。 うん。 タバコの匂いのシャツの人って ま、このこの時代はさ、70年、あ、80 年代か80 年っていうのはさ、すごい喫煙率で男も女も吸ってたよね。 うん。あ、女性も捨てましたね。 この人、この主人公は釣ってないから男の人のシャツにタバコの匂いが染みてるってのが分かるわけで あの女性が喫煙者だとそんのがわかんないから。 そっか。 うん。 これ匂いがする歌詞いいですね。想像がついちゃうっていうか。 あ、言葉 何度も使えないけどね。 はい。 うん。 確かに匂いが ね。です。嗅覚、聴覚、 未覚はないですけど、 いろんなこう人間の互感っていうか、そこはこう死の中に表現されているとなんか想像しますよね。 そうですよね。リアル互感に訴よっていうのを最初作家会になろうって思った時から考えてた。 へえ。あ、そうなんですね。 互感に使うって。 だから日本語ってさ、漢字で見てても綺麗じゃない? はい。 ね。 あの、しかもさ、平がであったりカもあるわけでさ、 例えば難しい感じでりんゴって書いたら 普通みんな書けないんだけど読みはする。 でも本当け ガラスのりんごて 作った時にレコード会社の人はあの子供読めないからカタカナにしませんかって言われてなんかねっとして いやでもあれは感じだからあのけないけどいいですよね。はいはい。 松田が歌って1 位取ればこれで読める読めるようになるから 国語教育になるわけじゃない。 そうですよね。 生きた国語教育だから ですよね。 やっぱそういうこう感じかあのカタカナかでも全然ニュアンスが変わるんですね。やっぱりね。 ま、あのりんゴって何度かカタカナでもタイトルにしたことがあってね。 はい。 危険なりんゴとかあるで確かあったようし。 うん。 なんかあのテーマではあるんだけど僕のあの うん。 その大事な大事な水とピート曲をこうカバーしようとなぜこのタイミングでカバーしてこう発表しようという風に思われたんですか? あの1 回休んでまたリセットしてまたこうあのまで歌った作品も大事に歌っていくんですけどなんかこう迷った時原点に戻れって言うじゃないですか。 歌の原点はその赤い水だったからそこに戻ってまたこうなんかピュアな気持ちで歌を楽しんでいきたいと思ってカバーをさせていただきました。 誰も思ってないよね。ゲが そうですね。 あ、そうですよ。今までずっと言わなかったんですよ。やっぱり演化だけ歌ってきたっていうとこであのお伝えしてたんで、でもやっぱりこう音楽全般で言うと赤い日だから一番好きな歌を歌ってくれたね。 はい。 そうですね。 あ、ありがたいことです。さんありがとうございますね。原点になっていたっていうこと楽しかったですか?レコーディング。この発表する家庭っていうの。 なんか緊張しました。 あ、そうです。 子供の頃の時のような声では歌えないからやっぱこう今の大人の声っていうか、あの、こう太くなった声で歌わせてもらって 亀田君アレンチも良かったよね。 良かったですね。すごく ちょっとロックぽくて。 はい。 松本さんレポにも参加されたということなんですけど、今改めてここでみんなで聞いていかがでしたか。ひ川さんの赤いトピ レコーディング時言ったのはね、 多分赤いでね貯めたからそれをちょっとやめた方がいいって言ったらしいんだ。 まあ、だからちょっとやっぱりあの今まで歌ってきた方がそうだから貯めちゃうんだよね。はい。あ、 赤い台あの利キんじゃあるからそれをあの抜いた方がいい。 [音楽] ああ、 そういう部分もポンと先生がこう一言ってくださると あ、 なんかそうさんリリースしてあげんの。 はい。 だから僕のはね、割とすっと歌ってくれれば、あの、必要なこと全部書いてあるから。 はい。 うん。 そっか。そっか。 だから、あの、そんなにいろんな表現しなくても大丈夫。 すっと歌です。 だから棒読みでもいい。 棒読み、 棒読みの方がいい。いい場合がある。 ああ。 あんまり意識してここはこう歌おうとかね、あとかするとね、あの、その意識が全部 アウトプットで出ちゃうから ああ、 バレちゃうんで。 はい。 聞いてる人たちが自然体で さらっと歌ってくれると1 番なんかいい感じになってくる。 うん。 だ、 それがだから松田せることすごくあったわけです。うん。 ああ、す。 最初のことはい。 あの人は割とね、ま、ぶリコって言われてて だからさらっと歌ってくれる方い。 さっと そういうもんですか? さ、やっぱそうですよ。なんか作り込んじゃうんですよね。 あ、 こう いや、その、あの、この人はちゃんとね、ああっつっただけでね、 深い。 あ、 え、本当ですか? 分かる気がします。 そうです。 分かるよね。 発生がいいから。 ええ、ありがとうございます。 響きがいいから心の方に響いてくれ。そうなんです。どうぞ。 本当ですか? の人は唇で歌うんでね。 あの歯と唇で歌うんだけど、この人はちゃんとね、心で増幅するんでね、アンプリァイアーになって。 [音楽] ありがとうございます。 うん。アンプになったりスピーカーになったり色々忙しい。 忙しい。 本当に素敵な海水と ありがとうございます。 ありがとうございます。 松本孝志風町ラジオそろそろお別れのお時間です。 そろそろお別れのお時間です。川さん、松本さんとのラジオかがでしたか? なんかすごくあっという間の時間で ね。 はい。 いつもあっという間にんです。 あ、そうなんですか。なんかもっとたっぷりお話したいぐらいなんか心地い時間でした。ありがとうございました。 来週申します。はい。お願いします。あるので是非 松本さんはいかがでしたか? なんかね、不思議な感じがする。 だからね、ずっとひ川きって歌のうまい人って認識だったらこんなになんか近い人になると思ってなかった。なんかあの見てるか人が近くにいるみたいな。 [笑い] そうびっくりしますね。 いや、もう光栄です。赤水ピア歌はね、歌ってくれるわ。 ありがとうございます。 そして来週もお越しいただきますので引き続きよろしくお願いします。 で、来週はですね、その新曲、松本さんが作を手かけた白推理についてじっくりお話をお伺いします。 はい。 で、最後に川清さんの今後のご予定なんですけれども、現在全国 13箇所27 公園のコンサートツア清川プラスキーナコンサートツア 2025 キーナズランドのまた田中という前半戦があって、で、この、ま、ご飯があるということで本当にいろんなところに行かれてますよね。 来月の9月4 日からツアが再開ということで 11月の24日まで全国8箇所 回るんですけれどもツアに向けていかがでしょうか? もう体力勝負ですね。 もう絶対倒れられないですし、 もう喉壊せないし、風も引けないですから。ですね、 もうとにかく乾燥したいっていうか、その年末までうん。 はい。 やはりものすごく体力使います。トレーニングとかやっぱりされてらっしゃるんでしょうね。 運動が嫌い。 [笑い] 僕も嫌いです。 あ、本当ですか?先生も。 ああ。 あ、でもちょっと歩いたりとかその土地に行ったら朝早く起きてうん。 ちょっとギングぐらいはしないといけないなと思ってます。 でもね、ツが辛い時はね、 アルフィの3人のこと思うとね。 はい。 あの年で にな、もうね、そうね。 密に、 に すごいですよ。 すごいでライブ。 どんだけライブやんのみたい。 すごい。 はあ。 でさんみんなね、完暦すぎてるしね。そうですね。 コピに近いかな?よくわかんない。 桜井さん昔一緒のジムに行かせてもらってて、 よくお話ししてくださって、ものすごくいい方ですよね。 あの、3人はね、いい人、 いい方ですね。大ファンになりました。 俺もそう。も、 ファンでこい。 僕がライブに行くとさ、あの 3人揃ってね、集まってきちゃって 廊下に で3 人揃うことはないんだってあんまり。あ、そうなんだ。 楽屋で。 へえ。本当お忙しい方でひさんもずっと体に気をつけて はい。そうですね。体にもう本当先生も皆さんも体に気をつけ水分は補給した方がいいみたいですね。 うん。 そしてもう1つ、松本孝志作活動 55 周年記念オフィシャルプロジェクト風町ポエティック 2025の第2 夜にご参加されるんですけど、こちらに向けてはいかがでしょうか? いいんですか?助させてもらってもらう。 うん。それにあなたがね、中心人物みたいな。 いやいやでもでももう白水持たわせていただける ですもんね。嬉しいです。 え、この川清さんの全国ツアーと風町ポエティック 2025 について詳しくは公式のホームページをご確認ください。今夜のゲスト川清さんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。 それではまた来週もこの時間にラジオの中の風町ちでお会いしましょう。 お相手は松本孝志とひ明清でした。 [音楽] 松本孝しか町ラジ [音楽] い
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