【『壁打ちは最強の思考術である』】伊藤羊一 （武蔵野大学アントレプレナーシップ学部・学部長）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月16日後半】
文化放送から生放送でお送りしておりますのニュースクラブ。ここからはゲストコーナー。今週のすごい人。本日のゲストは武蔵野大学アントレプレナーシップ学部学部長の伊藤洋一さんです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 では伊藤さんのプロフィールの紹介島田さんお願いします。 はい。伊藤さんは武蔵野大学アントレプレナーシップ学部学部長で世界をより良いものにするために活動する次世代リーダーを育成するスペシャリストでいらっしゃいます。 スタートアップ支援や人材育成に携わり、お気になった本 1分で話せは 67万部のベストセラーに うん。 そして今回壁打ちは最強の思考であるを発売されました。 はい、よろしくお願いします。 この武蔵野大学アントレプレナーシップ学部っていうのは設立してまだ 5年経っていない。 そうですね。5年目ですね。5 年目。ま、若い学部ですが、ま、どういう学部になるんですか? うん。そうですね。 あの、よく企業化精神って約されるんで起業する学部だっていう風に思われるんですけど、そういうことじゃなくて企業化精神、これ新しいもの作ってくっていう、そういうマインドを成するで、特徴は 3 つあって、授業の中で起業するとかプロジェクト進める。それから 2 番目に教員は全員現役実務化ということで、他の仕事やってる人、企業家とかマーケットで 3つ目に1 年生は全員量であの全量生活する。 も普通の大学の学部ではありえないようなことをやって、ま、大学からは結構色物扱いされてるんですけど はい。 でもその1 年間は両生活っていうのはどういったところからなんです? これはですね、こういうとこで言いづらいんですけど、要するに親の影響力を 1年だけちょっとこうカットしようと で自分の思いっていうのを 形にしようっていうそういう時間だからそっから先また戻っていいんですけど。 なるほどなるほど。 一旦自分で考えようぜっていう。 へえ。 めっちゃ喧嘩とか起きるし、もうなんか色々やらかしてくれるわけですよ。 そっか。 ま、でも特に色々多敢な時期だからその時期に一旦親のそのマインドから離れるってことがこの 1 年でいい経験になっていくってことですね。 もうだからうちの学部の学生本当にみんな育ってんですけど、その要因のね 6割ぐらいこの量 へえ。 量生活でコミュニケーションしまくる時に喧嘩する時に仲良くなるもですね。 [音楽] うん。 その時にこう一旦揉めた人はやっぱりこう深くもう [音楽] 1 回再構築するまでやっぱやり合うもんですか?それともそのまま離れちゃ でね結局ねやり合やり合う人も当然います。でそうすると硬く傷が見つでもやり合わないで逃げちゃう人もいるわけですよ。でも [音楽] 4年一緒だから さすがになんかちょっとね 3 年か4年で分かり合うみたいな 熟成していくんですね。 いやもうね人間って面白れなと思いますね。はい。 そんな感じですね。 そっか。それがようやく、えっと、 5 年目に突入だから、え、卒業する人が出てきて、 そう。最初に卒業する人が出てきて、で、 1期生60 人なんですけど、卒業、卒業したらそもそも 40人っていうんですね。残り20 人何やってるかって言うと、学して自分のプロジェクトを進めたり、留学したり、 だからもう大学生活をもう楽しんでるっていうか、 ま、好きなんでしょうね、みんな学部が。うんうん。なるほど。でも自分のペースで卒業すりゃいいわけですもんね。 そう。で、結局ね、起業する人とかやっぱ多いんですよ。起業しろとか言ってないけど。 うん。うん。 なので起業するためにはもうちょっと学生でいいてやろうとか、ま、そういうところがあるんで、ま、ま、俺らもあんますぐ卒業しなくていいよみたいなこと言ってるんで、 そんな感じになってですね。 うん。え、 どうですかしさん?面白い学部。 うん。だから高校までって親元にいて、ま、ずっと学校の先生やってる学校の先生から習ってっていうその限られた環境ですけど、いきなりみんな実務教員の方としてってなると めちゃめちゃいいですね。 みんな実務教員がね、必要、あの、なんていうか、僕の想定以上にコミットしてくれるんですよ。 学生のこと好きで好きで。だからなんかね、すごい、もう僕言うとなんなんですけどすごい学生育ってますね。 ええ、 僕はそのアントレプレナーシップの学部のその教授のままどかさんって方と時々お仕事させてもらってるんですけど、やっぱりこの人に教わりたいなって思うんですよ。 [音楽] そこの学部長が来るってことなんで。 そう、そうなんですよ。はい。もうサーさんにはもう 1 分で話せない伊藤洋師さんですてよく言われてます。 めっちゃられてますけどね。話長いんで。 でも1分で話せっていうね、その本が 67 番のベスト世になったって話をまた後ほどあのゆっくりしっかりと聞かせていただきたいなと思います。 はい。ではリクエスト参りましょう。 はい。 リクエスト何されますか? はい。 あの、もう古いんですけど、クイーンというバンドのドストップ [音楽] menowウ だからもう昔から好きなんですけど、なんかね、僕の行き様最近のもう止めてくれるのは俺は色々やるからみたいな。それがマッチしてね、もう だからこの放送来る前もドストップ me聞いて盛り上げてきました。 エンジンかけて。じゃ、本日 2回目ってことですね。この曲聞くのは。 あ、そうです。2 回目とか、あの、黒間何回 エンドレス では皆さんも曲お聞きください。 FM916AM1134 ラジコでも聞けます。文化放送田村のニュースクラブゲスト武蔵野大学アントレプレナーシップ学部学部長の伊藤洋一さんとお送りしております。 はい。メールご紹介します。こちら千葉県船橋正さんです。 うん。 伊藤洋一さんの公式サイトを拝見したら うん。 日本工業銀行に入行した際、当時の遠取りに辞職を進めるメールを送り、 2 週間後に左戦になるという技術があり、気になりました。この時のエピソードを教えてください。 ええ、なんすかそれ? いや、あのね、いや、入っから10 年ぐらいなんですけど、戦っつうのって銀行は結構話題になってディスライルまくってる時にうん。 これすごい銀行っていいことしてるのに、なんかこういうところで痛みを追うってのはもったいないよなと思って遠取りに私はあなたのこと好きですけど、これやめていただいた方が多分銀行のためになると思いますってメール打っちゃって、ま、その頃はもう若毛の至りで間違えて打っちゃったんですけど、 で、その後2 週間後ぐらいすぐ移動になったんですよ。 で、僕ね、左戦だと思わず、 そっからね、10 年ぐらいたって銀行やめた後、当時の上司と飲んでて、で、伊藤君大変だったね、あの時って言うから、え、何がすかつったら、遠取りメール事件だよとかってこう言われて、 ああ、な んで知ってんすかつったら知らないとでも思ってたのか。 [笑い] 銀行中大笑いだったぞて。え、俺飛ばされたんすか?みたいな。 あ、全然気にしてないですね。だから そうそう。そ、その当時の、 当時もう気づいてなくて、あ、もう大変なことが起きたんで、もうギャグにしてますけど。 うん。銀行内ではど偉いやついるっていう 大騒ぎだったみたいですよ。 はあ。 トップにその対人を迫るわけ。そうそう。 しかもメール1つでシュっと送って。 でもだったら反応してくれよっていうかね。お前はダメだとかいいとか言いやいのに単に移動だけなって。はい。 ええていうことありましたよね。 それは後から振り返ってそのなんか人事の方法はどう捉えたんですか? うん。 そう。で、結局ね、あの、僕はその結果いい取先に恵まれたんで、めちゃめちゃいい移動だったんで。 お、 すげえ。 ハッピーだったんですけど。 うん。 なんかね、今からしてみると、だからネタですよね。ネタ。うん。 うん。 いや、でもなかなかあの人間力だよね。 うん。 いや、 そのメール送るのもすごいし。 いや、いや、違うんですよ。 僕1 人で送ったんじゃなくて、その時ね、あの、その前日本部のなんかこう若者たちと飲んでて、いや、これみんなで言わなきゃいけないんじゃないかと。でも俺ら言ってもしょうがねえじゃんつって。メール送るんだよ、みんなでつって。おっしゃじゃ明日送ろうつって送ったのが僕 1人だった。 実行したのお酒の勢でみんな送ろうってなってたけど本当に実行したのが伊藤さんだけだった。 だけだったってもうね。だからそいつらにはもう許せないですよね。 そうですね。 一緒に送ろうって言ったじゃねえかでもね。 そう、そう、そう、そう。送るかよみたいな。ま、言われてみりゃそうなんですけどニュースの後もよろしくお願いします。 田村のニュースクラブ、今週のすごい人。今日はゲストに武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部、学部長の伊藤洋一さんをお迎えしております。この 1分を話せっていう本があの 67 万部のあのベストセラーになるわけですけども、これはどういうその内容の本になってそうですね。 これね、あの、えっと、本に帯が書いてあって、で、結論と根拠と例えばで相手の佐能と右を動かすって書いてあるんですけど、もうそれしか書いてないんですよ。だから読んだらもう本読む人ねっていう本なんですけど、要するに結論と根拠でロジックをちゃんとね、組み立てると。でも一方でロジックだけじゃ人は動かねえから、例えばっつうとイメージが湧いてくるから相手のパッションにも訴えかけられるっていう。うん。うん。 [音楽] ま、そのロジックとパッション両方大事だよねっていう。 うん。てん。あ、なるほど。でも 67 万部行くんだからね。そなちゃん。もう人の心に刺さりまくってるってことよね。 それやっぱ求めてる人が多かったってことです。 それもびっくりですけどやっぱりなんかなかなかうまく話せないとかあのどうしたらいいんだろうわかんないと。 で、自分はできるけど指導ができないっていう人は結構多くて、だから鈴木おさんとか山本一郎尾郎さんとかもなんか俺はできんだけど言語化ができないんだと。この本言語化してあるんだよねみたいな。 だから後輩とかにこれ渡し解けるんだよねみたいなこと言われて、あ、そういう意味があったんだなっていう。 そんな感じはしますね。だからちょっと話すの苦手だなと思う人が手に取ってみるとあ、こういう方法で喋ればいいのかがわかるってことですね。 いや、もう全国民に読んでほしいですよ。 うん。はい。 ま、でも売れ続けてるでしょうからね。ベストセラーですから。で、え、新しい本、え、壁打ちは最強の思考術である という本がまた出たということですけども、ま、壁打ちっていうのを、ま、あの、簡単に説明するとどういったことになる? そうですね。 あの、ま、ブレストとかワンワンとかあの行ったりもするのと近いんですけど、要はその自分がなんかやりてえなとか、なんか企画立ててえなとかっていう時に頭の中にあるだけだとなんか思考のこの種みたいなのが頭の中ぐ回ってるだけでなかなかこうまとまんないわけですよ。そん時に外に出すで、外に出してその壁となってくれる人にこう投げてみる。 で、そうするとまた帰ってくる。いや、で、こう思うんだよね。 いや、そうだよねっていうことを繰り返しながらその思考の種をちょっとこう企画のなんか卵みたいにしてくみたいな育てていくみたいな時に そうだからあのメディアの方とかはま普通にやってることだしインターネット業界の人も割と普通に こんな感じでこんなこんなサービス作れたらいいなみたいなところから始まるから壁打ちよくやってるんですけど古い特に業界の人とか 自分1人で考えるみたいな そんな人結構多くて でういやいや、自分1 人で企画なんか作れるわけないでしょうっていう。 ちょっと家でこもるわつって考えるタイプの人もね。そう、そう、そう、そう。で、それがね、自分でこうもうモヤモヤから全部表に出して考え組み立てられる人だったらいいんだけど、 そう簡単に人間ってそんな理行じゃないんで。うん。うん。うん。 だから人と話しながら入り口のところとか途中でこうなんかスタックしちゃった時とか うん。 で、これやってどうだったんだっけとかところで相手と話しながら うん。 でも壁ですよ。壁は別になんかアドバイスしていただく必なくて、俺こう思んだけどどうだろうっていいねみたいなことだけ言っていただく。そういうことで想像以上に うん。 そのあ、自分はこんなこと考えてんだなってのがまとまっていくって うん。うん。うん。うん。だ、ブレストに近いんですけど。 なるほど。 ただブレストって例えば 3人でブレスト、4 人でブレストっていう時は同じなんかこの企画をちょっと考えようかって 4人でバラバラに話するわけですね。 そのものに使っでも壁打ちは 壁に壁打ちをしたい人と、ま、壁になってくれる人で一体その人の頭の中を うん。 こう表に出していくみたいな。 なるほど。 そういうことを やりましょうよと。 うん。 いうことを本にしたっていう。 へえ。それはやっぱり今までの人生の中でその伊藤さんも自然とそれやってたんですか?それとも誰かにこうするといいよっていうのを教わったんですか? 元々ね、あの僕はプラスって会社に行った時に そのコンサルタントは伊藤さん壁しましょう。 言われてなんじゃそらっつって。ま、20 年前ぐらいんですけど、いや、考えてることどんな感じですかつってね。それでもうよくわからずこう話してるうちにあ、ということは伊藤さんはこうやってこうやってこうやりたいんですねつって。 まさにそうだみたいな。 うん。 壁打ちやべえみたいなね。で、それで 3 回ぐらいやったらもう自分の企画が出来上がっちゃってるわけですよ。 これやべえなと思ってそっから壁打ち人生みたいな。 で、そうすると学部作るとか、 しかも日本の中でこう例がない学部作るとか。 うん。というには もう何考えたらいいかわかんないから人と話しながらいや俺こんなしたいんだけどね。あ、いいんじゃないと。いや、これでねとかあ、そうなんだっていうこの壁打ちが欠かせないですよね。ていう風に思いますよね。 はい。じゃ、この武蔵野大学アントレプレナーシップ学部を作る時も誰かと壁打ちをしてるんですね。 うん。もうそうなんですよ。ずっと壁打ちひたすらやってでっくりこんな感じだねというのまとまってでみんなに投げてみてこんな感じにしたいんだけどどうだろうみたいなね。 だ、その何もわかんないうちに 20人とか相手に、 あの、どうだろうって何もわかんないけどって言うとなんかちょっと考えてから来てくれるみたいな感じで言われちゃうから誰か 1人とこう壁打ちしてうん。うん。 で、ちょっとこう形、形っぽい形の卵みたいな状態にして 持ってくって、ここはすごいその自分で考える人と話した方がいいなっていう。 これ弁護士の方もやっぱり色々とこう思考するわけじゃないですか。 はい。 こう壁口とかってやってるんですか?誰かと? そうですね。基本は仕事中私もずっと隣にいる上司とかと喋ってるので 相手がなんかやってても これなんですけどつってこういう風に思うけど他のどうですかね?みたいなのでま うん。 その相談をする本当にわからないから相談して答えが欲しい時もあるんですけど、そうじゃなくって 喋って喋って、あの結局自分が満足して、あ、こういうことだったかなて。 で、上司に言われたのは、ま、それも検討します。持ち帰って、あの、結果自分だけまとまるみたいな。うん。 そ、それでいいってことですね。自分の思考がちゃんとあの、人に言う時にまとまっていくっていう感覚があればいいってことです。 そうなんですよ。 だから脳の中でこう考えてるだけだともう全然まとまってないんで。まとまってないしこう構造かなんか絶対されてないんですよ。だからそれはもう考えてないも同じで外になんとか出してみる。うんうん。うん。 でそれを書くんじゃなくて人に口で話してみる。 そうするとこう頭の中にあるものは思う以上にまとまるんですよね。 なるほどね。 これすごい大事で うん。 はい。 僕これ夢もそうだなと思うんですけど、 夢を人に語った方がいいっていうのが上松年の上松さんって人にもとにかく、 ま、ロケットの上松さんにもうとにかく夢を君もう人に語った方がいいよ。そしたらそれを知ってる人もその成功方法を知ってる人も失敗経験者もあってあ淳君の考えがまとまっていくからだから夢が実現しやすくなるから夢を語りなさいって言われたんですよ。 全く同じですよ。 あれも思考の壁打ちみたいなようなもんですよね。だから結局その、えっと、まず自分が出すだけで外に出すだけで、あ、俺ってこういうこと考えてたんだなってのがなんとなく分かるわけですよ。こう客観的にね、加えて他の人に出すことによって、あ、それだったらこうだよね、あだよねっていうフィードバックも得られるんで、だ 2倍美いしいっていう。 うん。うん。うん。 で、それは書くよりもライブ感があるから めっちゃこうおってなりやすいっていう 盛り上がりやすいみたいな。 あ、だから夢てはまさに同じことですよね。 だから最近も俺キャンピングで日本一周したいのが夢なんですよ。 で、この夢をずっと言ってなかったんで、最近人にポロっと言うと、それってでも今のスケジュール感でどうなのみたいなこと言われて、いや、そうなん。 だから日本一周をこう連続でするんじゃなくて、あの、じゃあここから仙台まで行って、仙台にしばらく車止めといて、 1 回東京戻ってきて、また仙台に戻ってっていう方法でも日本一周って言えるんじゃないかみたいなことを言いながら、あ、なんかこの方法でもいいじゃんって思い始めるみたいな。 うん。自分で言って自分で気づく。 そうです。そうです。そうです。そう。それ有名言ってるとだ、そうやってくとどんどんどんどん実現に向かっていきますよね。 うん。進みますよね。 うん。ああ、なるほどね。 だからその僕の学部ね、夢を語ろうで、人の夢を笑わないっていうことがなんとなく文化にあるんですけど、 [音楽] それまさにそうで、そういうことになってくと夢って叶ってくっていう。ま、そういうことで日本人ってあんま言わないじゃないですか。夢とか俺はこれがしてとか言ったら中二病とか言って言わ そうじゃないんだとやろうよみたいな。 いや、もうまさにそういうことですよ。叶いますよ。だから ですよね。 いや、もうだから今日もまた伊藤さんと話してて叶いますよっていう言葉をじゃもらったとしてうん。 じゃあ叶うため叶うって言ってもらったからじゃあ叶うための次 1 歩は吉本工業とこのスケジュールの話をし始めたらもうあくしか ないので うん。これが失敗に終わったとしても俺動けたっていう成功体験は残るんでね。もうできますよ。もうスケジュール調整はだってご自身がもうこれ出ないっつってもうブロックしちゃえばうん。そうですよね。 できるんで。だから日本一周しますわ。 しましょう。しましょう。します。 うん。すると思います。 でも受験生の頃とかにあの壁打ちとは言わないですけど、壁っていう言葉はちょっとやなイメージで使ってて、 [音楽] そのなんか自分の頭の中をそれこそ整理したいから、この判例の射程はこうでこうこうこう思うんだけどって言って相手ほぼ無反応なのにバーって話しかけて満足して帰っていくっていうのをあのその相手をさせられてる人のこと壁って呼んでたりしたんですけど壁やらされてるよみたいでもそのうん [音楽] 喋ってる方がいいんですけど壁側の 結構しんどいじゃないですか。その相手をしてもらうにはどういう持ちかけ方するとね、だから例えばなんて、ま、いろんな環境があると思うんですけど、職場においてこう壁打ちをやりやすいとか壁になってもらいやすいってことはこの人が今度ね壁打ちをしたいっていう時にま上司だろうが同僚だろうがちょっと相談だよねつった時に喜んでみたいな感じになると相互の関係になるからお互いねっちも罪悪感ないじゃないですか。 うん。 あの、を奪ってると そうのなくなるから。あ、だからあのご身うされは私壁になりますから何でも相談してくださいねみたいなことを そういうフラットな関係っての作んのってのはすごい大事だと思います。 なるほどね。 砂ナちゃんはあんのその壁打ちを車内で誰かとしたりして まあでも番組大体壁打ちみたいなはい。今日のメールテーマとかでも本当まなんか雑談みたいな学校しようかみたいな基本壁打ちで 決まる感じ。 ですよね。逆が番組をやっぱ立ち上げる時で もう完全にもうなんかガチガチの企画書みたいな 感じでやっちゃってあれなんかこれちょっとずれてないっていう状態でスタートしたりみたいな それが一番嫌ですよね。うん。 そうですよね。 やっぱなんかアバウトな状態でスタートした方が絶対うまくいくのになと思いますよね。 だ企画って本ん当ね、壁打ちから生まれるものの方がノりが出てくるしやろやろやろみたいな感じのエネルギーも出てくんで うんうん。ま、企画は基本壁打ち前提。 なるほど。 なるほどね。で、この壁打ちはクリエーターやコンサル以外の人こそやるべきっていう風に書かれてますけども。そう、そう、そう、そう。 だから色幅広い人がこの壁打ちっていう技術を使うと、ま、よりよくなんかスムーズに物事を進められるってことですよ。 そう。だからクリエーターとかそういう方々も、 ま、あとはインターネットで新しいサービス作るとか、そういう人たちはもう壁を打ちしないとできないから壁違が文化なんですよね。 うん。 だから放送局でなんか企画作るのもそうなんだ。うん。 ただ旧来のなんかもうガチガチの硬い仕事についてる人っていうのはいや自分で考えるっしょみたいな感じになっちゃってでも今ほらことにおいて新しいこと考えてかないとどんどんそのシュリンクしてっちゃうんでそれやっぱり壁落ちながらうん 柔らかに思考をこうなんかやり取りするってのはすごい大事な時期に来てんじゃないかなって思いますよね。 うん。 壁打ちの人ってどうなんですか?やっぱ自分が多少こうリスペクトできる人じゃないと効果がないですか?それとも全くそうじゃなくてもいいんですか? もうだからね、あのリスペクトがあれば最高ですけど、リスペクトなくてもこの人話聞いてくれるといいね、いいね、いいね、おみたいに聞いてくれたら、あとそのリズムも激しくなく、なんか淡々と聞いてくれる人ってのがすごくいいんだと思いますよね。う [拍手] [音楽] ん。 これ家族でも壁打ちの相手にはなるもんです。 なる、なる、なりますね。 あの、やっぱりちょっと今もってるんだけど、例えば自分のキャリアとかね、どうしたっていや、燃やってんだけどつったら、ま、例えば私なんかも、ま、何考えてんのって言われてもこうでこうでこうでてああ、で、向こうはよくわかんないからいいんじゃないとしか言わないわけですよ。で、そうすると喋ってるだけでやっぱり頭がこうクリアになってくみたいなとこあると思うんで。 [音楽] うん。 これチャットGPT的なAI 相手とかだとまた違う。 えっとね、チャットGPT で壁するとどんどん精生アに取り込まれてくるんです、頭が。 だから時々 その言ってることたくさんありすぎて整理するとか客観的に見てくれっていう時はチャット GPT とかいいと思うんですけどそうじゃないと人間の僕もメンターの人とかいるんですけどメンタにもうアドバイスらないから他に聞いてくれみたいな いうことで知ってる方がで時に接せ愛を混ぜる なるほど だからある程度まとまってからの方が AI を使うのにはタイミングとしていいってことですよね。 うん。だってAI割と賢いんでね。 うん。なんか言ってること全部正しいって感じになっちゃうじゃないですか。 で、頭がどんどんどんどん取り込まれてもいいつの間にかせが言ってる通りになっちゃうみたいな。 それちょっと人間っぽくないなって。 なるほど。なるほど。ええ。この壁打ちをやるべき 3 つのタイミングっていうのがこう書かれてますけどはい。 プロジェクトの動き出しの時 ゼロ地点の壁打ち。 プロジェクトの途中でつまづいた時踊り場の壁打ちでプロジェクトを終えた時 振り返りの壁打ち。そう、そう、そう。 で、これ、あの、分かりやすいのはゼロ地点で、始める時に、いや、なんかちょっともやっとこんなものがあるんだけどみたいな、 そういう時は、ま、当然壁落ちってイメージしやすいと思うんですね。でもやってるとで、あとはじゃ、 1 人でやるねとか言って頑張ってんだけど、いや、これどう考えてもちょっと無理ねえかとかって思う瞬間ってあるわけですよ。そういう時にやっぱりその踊り場っつうことで壁をしながら、ちょっと俺の考えてること本当に正しかったっけとかうんうん。うん。 なんかいうことで話してみると。 そうすると話してみると話しづらいとが出てくるとあ、ここだとか思って自分で気づける。で、その後終わった後だって あの人生ってそのプロジェクト終わったら終わりじゃないじゃないですか。だキャンピングカーで例えばね日本一緒されますとされた後 で俺なんでこれがしたかったんだっけたら世界一周したかったんだとかって なったりするじゃないですか。 そうするとそん時に終わった時にカフェしてるとでそもそもこれどうだったみたいな感じでカフェしてるといや俺もっとやりてえみたいな そんな感じに繋がってくかなと なるほどね 確かに終わりっぱじゃなくてね 終わった後の壁打ち俺やったことないけどそれ面白そう でもそれそうしないと人生もきっちゃけ切っちゃ投だけでなんかでも人生何十年生きててそこ教訓めちゃめちゃあるはずで次に繋げるっていうのはねあ [音楽] やっぱすごいいいと思うんですよ どうすか?壁打ちのそのゼロ地点の壁打ち、踊り場の壁打ち、振り返りの壁打ちって うん。振り返りの壁打ちは考えたことなかったです。なんか本当始まる時みたいな。 そうね。 まとまってない時。 うん。 それはね、食い改めた方がいいですよ。 そうですね。 あのね、そうしないとやったことが消えてっちゃうんですよ。 うん。うん。うん。 だけど教にしたいじゃないですか。苦労したプロジェクトであればあるほど。だからやっぱ振り返りの時にやって はあにこういうことできそうだねみたいな。 うん。 それはね、やった方がいいと思う。 そっか。だから反省をすることで次につなげるためのまま何か生まれるってことですよね。この壁打ちによって。 そうなんですよ。 人生そうやって生きてくっつうか。 うん。 だ繋がりができできますよね。 そう。もうプロジェクト終わった。人生終わりじゃないじゃないですか。 うん。 うわあ。これはちょっと取り入れたいな。 よっしゃ。 で、この壁打ちをする時のベストな時間帯っていうのも書いてますが、おすすめはチルタイムで、え、緩みのある時間帯。 そう、そう。だって例えば月曜の朝一とかみんな割と緊迫してるからそれにちょっとラフな相談いいですかって言うとちょっと後でねみたいになっちゃうじゃないですか。そうするとこっち心折れるんでなんか明らかに昼飯とかみんなね、もう出力失ってるからいやいや眠るんだったらちょっと相談付き合ってよみたいな。 [笑い] あとね、 その昼車とはいいんですけど、もっといいのは金曜ですよね。金曜の昼飯ともう大体頑張ってる人って金曜の午前中で仕事終わってるんで。 うん。金曜はもう流してる。 相談に乗ってくれやすいてこともあるけど 存なんかね面白いアイデアがこう出てきたりもすると 本人的にも余裕があるからで明日からまた休みだしいいよウェルカムみたいな感じになってよりいいアドバイスが出てきやすい そうそうだしいいじゃんいいじゃんみたいな あ のが 前向きな感じで捉えてくれる もう金曜の5 個後とかみんないい加減になってるから うん ねここでいいじゃんいいじゃって言っていいのかなとかもな いいじゃ、いいじゃみたいになるとこっちもやる気になるっていう。 うん。壁ってなんかそういう 要素あるかなって思いますよね。 なるほどね。いや、俺なんかはもう壁打ちしたかったらちょっといいってすぐ声かけられるんですけど、それなんか苦手な人もいるじゃないですか。そのなんか様子を見ちゃって、どのタイミングで壁打ちすればいいかわかんなくて結局声かけられない。 壁打ちの要は知ってんだけど、声をかけるその技術がないっていう人にはどうアドバイスした? それはね、あの、壁打ちの前にやっぱり人間関係ちゃんと作っとくっていうで、朝来たらおはようっていうとか、あ、それなんか先週そういえば旅行くって言ってたねとかなんかお子さんの調子どうとかなんか色々話しながらちゃんと人間環境を作っていると [音楽] うん。 で、相談みたいな感じになりやすいから。 そう。いきなりね、だと言いづらいですよね。 相談がございますみたいな感じになっちゃうんで、そ両方緊迫しちゃうみたいな。 ああ、そうか。両方緊張状態にある時はいい壁打ちにはならないわけですもんね。 そう、そう、そう、そう。両方割と観してる。で、ま、壁打ちしてもらうが、若干頭を働かしとくんだけど、壁はもうゆるゆるでいいわけですよ。いいね、いいねみたいな。 うん。うん。 うん。 なるほどね。 はい。ああ。 そう考えたらすなちゃんはその会社の中でだ誰みたいなのが浮かんでくんの?今の話とか聞いてたら。 まあそうすね。でもまあ今自分も年齢が上がっちゃったんで、 まあ偉い人にも行きやすくなったんですけどうん。 やっぱ10 年前とかは壁打ちレベルの人だと何も変わらないっていうあの壁打ちはできるけど次に行く時にすませご相談あるんですけど結局そこの壁がみたいなやっぱ関係が大事だつってましたけどほと普段 いかに緩い会話をやったっ [音楽] ていう積み重ねは本当大事だなっていう今話 今におっしゃってたねその上の人にやっぱり話しづらいみたいなのがそれがやっぱね日本の社会のちょっとう さんに言うとすごい良くないとこだと思ってて、見たフラットにもう上司だろうがね、なんかメンバーだろうがもう気軽に話せるみたいなフラットな関係っていうの作るのってね超大事かなっていう。 いや、そうですよね。俺も比較的上の人とかにバッて言っちゃうんで。 うん。 あの、吉本工業の社長があの、闇営業問題の時に [音楽] 5 時間半のあの、会見をした時に多分ね、俺だけだと思うんですよね。 なんか長いあの会見お疲れ様でしたって言って、ただ言ってることはもうほぼ一緒でしたねみたいな言うとなんかお前じってのかみたいに言われるけどでもま関係性はそこで構築されて俺がなんか自分の仕事で悩んだ時にもパッと言いやすい社長になるっていうかそう [笑い] うん。 だって長かったけど同じこと言ってたねって本当はやっぱ言われたいわけですよ。フィードバックはね。 だよねっていう。 で、その一言があると本人も嬉しいと思うんですよね。うん。うん。 で、お互いになんかちゃんと言いたいこと言える関係っていうの、ま、リスペクトが当然あってのことだとは思いますけど、 ま、普段からの関係性構築は島さん重要ですね。 そうですね。うん。 やっぱあの受験代壁にされてた子たちはなんかこう大人なしくてあんまり断れないのをいいことにずっと学説聞かされてるとか [笑い] あのま、今の仕事でも後輩弁護士にこう壁打ちするんだったら、ま、そっちもためになったりするのでお互い共通理解があるからまだいいんですけど、 ついつい事務員さんをこう壁に使ってしまうとだただこう時間を奪ってしまって自分だけ整理できたりするのがちょっと嫌だなと思ってたんですけど、ま、それこそ [音楽] うん。うん。こがしね、相談されることでやっぱりその相談されたがもう嬉しいって思う感情ってあると思うんではい。そこはもう気軽にやられたいかな。 [音楽] ですね。で、この最後に伊藤さんが壁打ちによって日本社会を買いたいという思いがあるそうですが、こうこの思いをちょっと聞かせてもらう。そうね。なのでそのそういうレイヤーが上とか下とかっていうことに関わらずもうフラットなチームでこう私こう持ってるんです。 で、こうもね、あので壁になってくださって、お、いいよ、いいよみたいな感じがこう広がってくと、 そのやっぱ日本の社会ってあんま喋んないじゃないですか。あの、雑に言うと喋んない人多いからそういい企画とかあんのにそれが表に出てくることがなくなっちゃう。 その人の頭の中だけ閉じこもって。 そう。で、結局それが形になりゃいいんだけど、形になんないま時が過ぎてくんですよね。で、それがものすごいこう 損失だと思ってて、それ外に出そうぜみたいな。うん。うん。 みんなね、 みんな で、そうするともっといい相手がどんどんどんどん浮かんでくみたいな。 今新しいもの作ってかないとね、どんどんそのいかん うん。 正解がない中で そうですね。 時にそういうコミュニケーションだからその前にもうたくさん喋ろうぜって話なんです。たくさん喋った上で壁落ちしながら企画みんなで作ってこうぜっていうあ こういう思いが非常にあります。 だから国民総壁打ちみたいなのが始まるとそのマインドがま、国民のマインドが変わっていくってことですよね。 そう。 だからそれやってるのが国としてはアメリカであり、ま、シリコンバレーでありインドですよ。インドの人たちもみんなパパパパパパパパパパてま、壁の話なんか多分聞いてないと思うんですけど、俺こんだ、俺コモンだみたいな。だからやっぱ成長してくみたいな。 [音楽] うん。そうですね。 いや、ものすごい雑とね。 うん。うん。うん。 でもだからこそ大切だし、その壁打ちのはどういう風にすればいいのかつ詳しくはね、本を読んでもらえば書いてると思いますからでも悩んでる人が多いっていうところを救いたいてのがやっぱ思いとしてはあるとこ。 学部の学生とかそれに慣れてるんでだからサーさんとか僕とかともう四時中学生と教演も過別してんですよね。だそれでどんどんこうアイデアが形になってくみたいな。 [音楽] だからみんなそんなで自分たちもやり合うんですよ。そうすると めっちゃハッピーですよそこ。 へえ。 いや、これはなんか反省会とかね、ラジオでしたことないけど、なんか時々やった方がいいんじゃないか。なんか やりますか。 うん。 だ。反省界って言うとなんかちょっとね、辛いけどもっと前向きな うん。 振り返りの壁打ち。 壁打ち ポジティブ。 そうね。な んだっけ3つ目の壁打ち。 あ、はい。振り返、 振り返りの壁打ちね。そう、そう。振り返りやろうよっていう言葉が広まるといいよね。 うん。 いやあ、ま、詳しくはね、皆さん本を読んでいただきたいなと思います。 はい。改めて伊藤洋一さんがおかきになった本。壁打ちは最強の思考である日新社から発売中です。 はい。 では最後にリクエスト曲いただいてお別れですが何にしましょうか? はい。えっと最近再決成しまして日本にも 10月にやってくるですね、オア室 はい のリブという曲をですね、リクエストしたいな。で、オア室はもうあのとにかく今オア室ローテーションで僕ずっとオアシ室推しなんですけど、 今日Tシャツも T シャツあのその曲の中でリブフォエ、これ別に不労シになりてじゃなくて魂ずっと永遠だよねみたいなそんな感覚がすごい好きではい。あのこれをしたい。 [音楽] と思います。 皆さんも是非お聞きただきたいと思います。武蔵野大学アントレプレナーシップ学部学部長の伊藤洋一さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 東京浜松町文化放送のスタジオから生放送でお送りしております。田村淳のニュースクラブ。ここからはメールコーナー淳の部活です。 今日のテーマこちら。 美味しいそうめの食べ方。 うん。 ラジオネーム薄アられさん。 私の美味しいそうめの食べ方はレトルトカレーに麺つを少し加えたものをそうめにかけて食べます。 レトルコレトルトカレーそのままでも美味しいですが、麺を少し加えるとそうめに合います。よかったらお試しください。 うーん。 レトルトカレー。 まあ、ま、そのものがもう美味しいしね。 ま、そうですね。 冷やしカレーうどん的な 的なことですかね。ですかね。 うん。 ちょっと俺は辛いの苦手なんで挑戦できない。 そうです。つちゃんにやります。 はい。 カレーになんか言は発酵食品をちょっと足すといいっていう言いますね。はい。だからまさになんでしょうね。そ面がね。 [音楽] うん。 え、住田とロたくさんです。 48歳。寿司職人 の方。 うん。寿司職人。 トマトジュース お 200ccに いいぞ。おろしニんニ オリーブオイル大さじ 1塩コショぎ で汁を作ります。 うん。 ちょい片めに茹でたそう面にぶっかけます。 うん。 それだとちょっとパンチが足りませんね。 うん。 セブンイレブンの金のハンバーグを温めてクラッシュしましょう。 完全にクラッシュしないで少し塊を残しつつトマトそう面の上に乗せちゃいましょう。 うん。 デミグラスソースは他に使ってください。 うん。 スライスしたトマトやバジルを添えるとほらそうめなのに素敵な人さ。 うわあ、これはさすが食に ガスパ的なことですね。ですわ。 そうでしたね。 うー。イタリアンパセリとか乗せてね、仕上げたいですよね。 うん。冷静だからパスタの感覚ですよね。 うん。そうね。うん。や、だからあの細い面が合うんだよね。うん。 うん。 ハンバーグでパンチをなるほど。 金のハンバーグうまいですからね。 うまいすね。グラスのシリーズうまいね。 デミグラス入れるとちょっとそっちの味が引っ張られるってことですよね。 そう。うん。 バーグだけはね。 え、ラジオネーム甘エビ王子さん。 うん。 麺つに炭酸水とこちゃんジんを入れると美味しいです。 うん。 メツゆに炭酸水とこチジンを入れると美味しいです。 2回酔わないとちょっと ちょっとパッと理解できなかったですけど。うん。 炭酸水。 炭酸水ではあるんだ。で、こちんでちょっとカラー シュワシュワっていうのか。 うん。 ちょっとま、辛いでしょ。こっちじゃ。 辛い。 うん。ちょっと俺が担当じゃないさんお願いします。 やってみます。両方家にあります。 え、こちジャんと炭酸水。あ、じゃあ水 そうめもありますもんね。 そうめもありますね。 炭酸の面ってあんま想像つかないですね。 そう。ま、でも夏だといいのか。シュワシュワして。うん。うん。 うん。 斬新だ。 斬新ですね。 そんなにでも強い炭残んないよね。 面と割るんだったらそうですよね。 うん。だ、 2倍納縮みたいな うん。 梅雨買ってきて うん。 その水の部分を炭酸でやるってことですよね。要はね。 そうですね。そうね。 へえ。それだったらさっきのトマトにこの炭酸水合うけどね。つうん。ま、いいね。なんか美味しい時間ですね。 ちゃんと頭の中でうん。味が想像できる。 [音楽] うん。なるほど。としとっこ奈らっこさんです。 男性の方、サくらんぼや うん。 みかの缶詰のみか。 ああ、 これらをトッピングとして添えます。 僕的には最高の食べ方です。でもなかなか賛道を得られません。 家で食べる時も妻に面倒くがられます。 え、これらを添えること自体に行能は特になく、え、彩色取りを生み出し、涼しさを演出するだけの意味合いのようなんですが、でも夏らしくていいじゃないですか。 [音楽] うん。浮いてたわ。 皆さんそう思いませんか? まあまあうちの母ちゃんやってたね、みか。 ああ、ですか。 うん。 色り で確かに別にそんなに合わなくはなかったな。ま、ちっちゃい頃から当たり前のように出てきてたし。 うん。でもまう うん。料理って感じはしない。 そうですね。 うん。 うん。 え、ラジオネーム雨の日月曜日さん。え、そうめにモずクスを入れてください。うんうん。 うん。 ツルツル感が倍増する上にオ酢がさっぱり感を出します。 ゲッホって出てこない? 一気にこう行かなければせない。 大丈夫ですか? なるほど。そめにくす 感覚的にはだ冷足中華も素じゃないですか。 うん。 ああいう感じ なんですかね。さっぱりま、割れば大丈夫か?そんなに 小バチとかで出すとちょっとおしゃれかもしれない。 ああ、いい。 これメインっていうよりもね。 うん。ちょっと入れたい時に入れるみたいな。 ああ、それがいいね。うん。 白い面にモずクが混じいながら うん。いいですね。 いい感。 そうめだな、今日絶対。 そうですね。 うん。そうめにしたい。 そめの口に。 うん。 え、名古屋市佐藤パンダさんです。イカの塩辛すです。 おえ。 以前森岡でワンコスばを食べた時に薬みと一緒に出てきたのがきっかけです。試してみてください。うまいです。 だ、ワンコそばにイカの塩辛をちょっとトッピングして入れると、 あ、 ま、味が麺つに混ぜるってこと。 だからメつに入れるんでしょうね。 そういうタイプ。口の中に塩辛い行って塩辛がなくなる前にそう面を流し込むタイプ。 うん。 そっちなのかな? そっちの方が風味は感じそうな。 そう。うん。ま、でもやってみたいな。うん。 ね。 ま、ダ脂が出るのは、ま、梅に入れるやつじゃないですかね。イカの旨味が。 うん。そうだよね。 うん。溶け込むのはね。うん。 やばい。腹減ってきたな。 ラジオネームクールなルークさん。温かいそうめなら甘辛いおつゆにそうめを入れて人に立ちさせます。火をと火を止めて片栗粉を入れかけにします。 うん。 そこへ卵を加えて軽く混ぜとロっとしたらおに盛り付けトッピングは刻んだ小ねぎを乗せて完成。少し中華風にするにはごま油を少々加えてもいけます。 うん。 甘辛いおにそめを入れて煮立てて溶きくり粉入れて トキ卵を入れて トロっとさせるっていう。 あ、美味しそう。美味しそう。 うん。 ただ暑いのは食べないかな。そう。 ちょっと涼しくなって。ちょっと秋、秋口のそうめかな。うん。 [音楽] 冬でもいいよね。あっかいんだったらね。そう。 うん。 やや天身度みたいな感覚ですよね。 ああ、なるほど ね。片栗粉でね。 いいね。とろみがあってね。 うん。 え、茨城県あなたの町の兵タ屋さんです。え、今日のお昼はおそめでした。 あら、 うちでは岩下の新生姜の闇つき岩下の新生姜をメつに入れます。 [音楽] え、これは宮下の新生画のみじん切りにブラックペッパー、オリーブオイル、バジル、チキンエキスを混ぜた詰め調味料です。 ははは。 おすめですって書いてます。 ああ、 バジル。 バジルだから混ざってるやつがもう売ってるってことですよね。これね。うん。 [音楽] 辛そうだね。あ、そんなのあるんですね。 うん。辛くないのがいいな。 そうですね。これは もうブラックペッパーでもブラックペッパーですね。 あ、次は 辛くない。 辛くないかもしれない。ラジオネーム協定パパンヌさん。 うん。 そうめの美味しい食べ方ですが、のりのつをちょんと乗せるのがおすめです。 ああ、いいね。 面ツに溶かしてしまっても美味しいのですが、そばにわさびをちょんと乗せる感覚でつ煮を乗せて食べると甘じっぱい味わいが癖になります。あ あ、それやりたいな。それ合うね。 これはけそうですね。けそうですね。これはいいね。 合わないわけないし。 うん。やりたいなあ。 色々買って帰るもん多いな、今日。 うん。色々試したい。 確かに。え、横浜市マナロワイヤルさんです。 え、私のお気に入りのそめはぶっかけ穴子そう面です。穴 兵庫の姫路で生まれ育った私は夏はそめ うん。 もちろんそめはイボの糸 梅は隣町のうん。 達野の東丸醤油で作ったもの。 ああ、東丸ね。 うん。 え、姫路名さんの焼き柳子を一口サイズに切って入れるんです。 それに菌糸卵とたっぷりの朝つき。 あ、 スり生姜を添えて食べるとこれがもう本当に最高です。 うまいな。文章がうまいな。 すごいね。今日のちゃんと想像させる人多いよね。 順番に書いてね。 うん。 焼き穴子ね。うん。 なるほど。ちょっとボリュームもあって すごいね。どうでもいいけどその年配層に受けそうなやつしかなかったね。 若い、若い感じのそめ いやでも炭酸がありますから。 炭酸じゃん。 あれは相当こっこです。 こっちじゃん。若い人行く。それかないか 20 代のないの?20 代のこうやってガツガツ食ってますみたいな大学生のやつない?ないんだ。う 渋いよ。そが渋ある程度人生重ねないとチャレンジしないかもしれないですね。そめはね。 うん。そうめ若い時はだってあのままずルズル行っちゃうんだもんね。 うん。考えず。 あ、やっぱこう飽きてきたなっていうぐらいの経験がある人がやっぱ次の何かを いや、なんかどれも人生の深みを感じるからね。 面白いね。 そうですね。 うん。 滋賀の方でね、なんか焼きサバを 入れるみたいなやつありますけど、これ焼き柳姫路は焼き柳子なんですね。 いや、そうね。ごト物入れるのもいいですよね。 下関はだからと言ってフグは入れないでしょ。焼きフグとかね。 うん。合うか合わないかつったらうん。合わないだろうね。 そう、感じ欲しくなるね。 うん。 はい。 でもちょっと色々 参考になる アイデアをありがとうございます。 ありがとうございました。 え、今週の淳の部活以上になります。ではここで柴島田さんから曲紹介をお願いしようと思いましたけど今日違いましたね。 そうなんです。 はビルボードジャパンチャートをお送りしてる時間なんですが、今日はちょっと私のね、あの勝手な都合にあ、 本当はあの、なんか髭団の曲がか、ま、髭団はね、髭団でいいんですけども、今私が [音楽] 1番こう聞いている曲、 え、矢沢駅さんの曲から、え、止まらないハーハーをお届けします。今話題のニュースを法律の観点から島田弁護士が解説するコーナーです。では、そちゃん、ニュースお願いします。 [音楽] 真夏の夜に心霊スポットで肝試し、廃病院 に侵入した少年2人逮捕。北海道小樽警察 署は今年8月配に侵入した札幌市に住む 17歳と16歳の少年2人を建造物侵入の 疑いで逮捕しました。 警察官が駆けつけた際、少年 2 人が暴れるなどして逃走しようとしため現行反逮捕に至りましたがその後建物内から女子高生 3人も見つかったということです。 警察によりますとこの建物は心霊スポットとして知られていて、これまでも不法侵入の通報があついでいたということです。 なるほど。これ廃止施設に関しても建造物侵入になるっていうことですけど、その建造物の基準ってどういったものになるんでしょうか? はい。 建造物侵入の対象になるのは、ま、現に人が住んでる住居だったりとかビルだったり施設だったりっていうのもあるんですけれども、それ以外にも秋屋であっても人が管理しているものだったりとか、あと建物本体じゃなくっても建物を囲っている兵の内側の敷地ですね。そこに入った場合も建造物と侵入という取り扱いになります。 で、これは警報で 3年以下の公金系、または 10 万円以下の罰金というのが定められています。 で、じゃあ人が管理してるか管理してないかよくわからないけれども管理してない場合は良いのかというとこの場合はえっと反財という法律が禁止しているので、え、人が管理してない建物だったり兵任囲われていなくてもこう立ち入り禁止と明示してある土地に入っちゃうと交流または火量つまり 30日未満の好金だったり 1 万以下の罰金というのが貸される可能性があります。 うーん。うん。 このルールを守りながら、ま、心霊スポットも楽しみたいよみたいな方の場合は うん。 どういうとこに注意すればいいですかね? そうですね、やっぱりこう立ち入り禁止とか書いてあるところには絶対入ってはいけないっていうのがまず第一ですね。 ただの俳句に見えても、ま、とか学生なん だし、ちょっと夏だし、はめ外しても ちょっと警察に怒られるぐらいでしょうと か思ってる方もいるかもしれませんが、 あの、過去には市が管理する配病院、これ が心霊スポットとして話題になってしまっ て、ま、夏には不審備があったりとかして 、市がバリケードを貼ってこう立ち入り 禁止を明示してたのに構成が侵入して しまって、ま、警財法違反で書類されたと かいう事例もあります。 なので、ま、うん、難しいんですけれども、やっぱり立ち入れる範囲なんかこの道路は、あ、心霊スポットになってますとかであれば当然夜中でもちろん通ったりしていいわけで、ただやっぱり危険な場所に入り込んでしまうと他の人がやってたからいいですっていうことにはならないのではい。十分に気をつけてください。 そう。うん。 はい。このコナは取り上げてほしいニュースを募集中です。以上、今週のニュースもう 1本でした。 田村のニュースクラブそろそろお別れの時間となりました。 来週はライターのは早水県郎さんと教育思想の高部大門さんをお迎えして私たちを取り巻く理解不能の謎ールというテーマでお話を伺います。 はい。メールご紹介しますが、え、 0.1ぞさんです。 うん。 え、コーナー名絶対おすすめの A チのナンバーっていうそういうコーナーないんですけど。 そんなコーナないです。 ないんですけどね。え、あさん、矢沢さんの曲なら絶対青空聞いてください。 めっちゃ乗れて勝つ。切なさもあり最高です。 え、これ? これですね。 すごいでしょ。矢沢さんの曲3 局もかかってる。4局。4 局。4 局。 さよならよりももっと悲しいのはつか他の人を愛せることさ。て歌詞は傑作だと思います。 はい。渋いね。 うわあ、渋いな。 もう出だ出しのそのなんて言うの?吐息混じりのこのしゃがれ声みたいなのにも心ぐっと掴まれてしまいますね。今日 51歳でこんな 矢沢 トラック運転しながらラジオ聞いてる人たちも大喜びじゃないですか。 あ、そうか。 デコトラの人ね。 デコトラの人たちまだ見ますよ。 まだ走ってますか? 走ってます。昨見ました。池袋で どこら辺でちょっともう1 枚行きますか?メルね。船橋船橋んちゃんさん。 矢沢さんの良さが分かりましたか?私は [笑い] 17歳の時からファンです。 あら、11 月の東京ドーム、12 月の武道館、チケットが当たりました。 もう楽しみで楽しみでしょうがありません。 淳さんも是非ライブに行ってください。 行きたいな。 もうでもチケットないんだろうな。でも白スーツ上下は買おうと思ってのではい。 そこまで はい。 あ、ちなみに、え、公式サイトには大量の種類のこうタオルが、 あ、なんかね、赤坂になんか A ちゃんのそのグッズ売ってるとこがあるんだって。 あ、そうなんすか。 そこに今から寄ってからその次の現場に行こうかなと思ってます。行けるのかね。ということで特集でした。田村のニュースクラブまた来週です。 [笑い] さよなら。
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