【統合失調症】幻覚・妄想が現れる？当事者「自分が自分でなくなる」　周囲はどう接すれば？効果的な治療は？｜アベプラ

【統合失調症】幻覚・妄想が現れる？当事者「自分が自分でなくなる」　周囲はどう接すれば？効果的な治療は？｜アベプラ

[音楽] 大阪西成にあるライブハウスをこう [音楽] ミュージシャンとして活動する竹村さん 62歳 年に渡りあると向き合って [音楽] 統合失張ですね。はい。自分が自分で亡くなってしまうみたいな感じ。怖いですね。 [音楽] 統合視聴症とは自分の考えや気持ち、行動がうまくまとまらず幻覚や妄想といった症状が現れる精神疾患です。 [音楽] めて 患者数は日本国内でおよそ 90万人と言われています。 [音楽] 竹村さんにその調が現れたのはベンチャー企業の役員として働いていた 38歳の時でして 会議とかプレゼントの席で喋ることが大げさになったりとかしておかしいことを言い出してるみたいなことを言われるようになっていろんな人と衝突していくわけですよね。 [音楽] で、そこでこう揉め始まってみんなが僕が病気になったって言い出したんですよ。寝る間もないほどの激夢が続く中、仕事が遅いと仲間をの知ったり、夜中に電話して怒鳴りつけたり、常にイライラし、会話や意思疎通もまならない。 [音楽] 周囲もおかしいと思い始めた矢崎竹村さんに幻覚妄想の症状が現れたのです。 [音楽] Y の王の増殖っていうアルバムの顔にみんなうんですよ。新宿駅でぶった折りかけたんですよ。 [音楽] もうザックザックザックザックザク みんな来るからほんでコアだってバッテ 味付けた 退去して押し寄せる男性たちさらに目に 移る景色が全て青色に その後訪れた病院で統合出張症の診断を 受けました。 会社に居場所がなくなり、大阪の実家に 引きこもると妄想が激しさを増します。 アルヒトでヒットラーの生まれていうよう な確信を持ったりとかで、その妄想がもう 完璧に出来上がってしまって、この家の外 からカランコロンと誰かがその鉄のえっと 棒みたいなカランコロンやってるみたいな 音が聞こえてくるんですよ。で、今にも僕 を襲撃しにくる。 ヒトラーの生まれ変わりとして命を狙われ ている恐怖にいても立ってもいられず交板 に駆け込みます。 もうこれ自主するしかないと思ってであの 罪を犯かしましたって言ったんですよ。 ほんならえ何の罪ですかって言われてえ ヒトらの生まれ帰りなんですって言てなあ 。そんなことは さけないんですよね。みたいなことを言わ れて 結局警察の進めで入院することに その後厳格妄想に苦しみ続けること実に 20年。そんな回復の見込みさえない状況 から彼を救者 研究でした。 仲間がいるっていうのが大きいですね。病気って孤立から起こることが多いと誰も理解してもらえない。喋ったところで相手にしてもらえないっていうとこからひどくなっていくような気がするですよね。 [音楽] 竹村さんを救うきっかけとなった当事者研究とは メンタルヘルスの必要性が叫ばれる中、 幻覚や妄想を抱えていきる統合必視聴症の世界について深掘りします。 僕も今まで自分がこう、えっと、雇ってたドライバーさんが元統合症だったりとか [音楽] うん。 それこそテレビ局から出て私に向かってあさんってメッセージずっとテレビを通して送ってますよねって言っていや 1 人だけに送ってることはないです。いやでも確実にあさん私に向かってメッセージを投げかけてきてるからそれやめてください。 そん時には警備員さんとか来てくれて、こう、 あの、警察の人とか来て、ま、僕は家に帰ったんですけど、そこからね、 2 ヶ月後ぐらいにすいません、私、あの、病気でしたって言って謝りに来たんで、え、あの時に完全にあの、あさんに対してものすごいひどいこと言ってしまって、あればあの、統合失張症っていう病気だって言われて、それを謝りたくて今日来ましたって言って、 うん。 だからそのもう会話がその時にはもう全くこう成立しなかったんであでもこういう病気があるんだなっていうのはそこで知りましたが分かりました。ありがとうございます。 ではゲストご紹介します。VTR でも取材させていただきました 24 年間統合症を患らっている竹村高晴さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 療大学任教授で浦川ベテルの家の理事長も兼ねる吉さんです。どうぞよろしくお願いします。 はい、どうも。今日はよろしくお願いします。村さんどうしよろしくお願いいたします。 改めてなりますが迎さんこの統合失張症というのは、ま、どういった病気なのか教えていただけますか? はい。あの、私ももう48 年このメンタルヘルスの領域で、え、病院に務め、ま、今は大学にも所属しながらこうい方たちと関わってきたんですけども、いわゆる例えて言えばオーケストラに例えると指揮者がいないオーケストラみたいな状況になると いわゆるこう 見たり聞いたり感じたりする人の持っているこう様々な互感にえまとりがまとまりがなくなっていってしまってそしてちょっとこ 外れた行動を取ってしまうという、そういうこう、ま、非常に別れつく言えばそんな現象が起きるっていう状況でしょうかね。 この患者数が90 万人というのは安さんどう分析されてますか?この辺りは。 そうですね。ま、あの、90万人内しは 100万人、ま、人口のよく0.8%とか 、え、100人に1人とかいろんな言われ 方するんですけども、え、実はこの見える 、聞こえるるっていう経験を持ってる人は 100人に6人ぐらいいらっしゃるんじゃ ないかとか、それから、え、むしろ子供 さんは、え、大体15%か20%ぐらいは 実は見える、聞こえる経験を日常的にして いる子供さんたちが結構いらっしゃると いう、そういうデータもあるんですね。 そういう意味では、あの、この、え、それに近い経験っていうのは一見健康に暮らしている私たちの中にもこの、え、非常にこう重なる部分が多いんですね。 あ、向さん、その子供が経験してるということは大人になると、ま、そういったことが見えなくなる、聞こえなくなるという風になるんですか? えっと、これもろんな今あの世界的にですね、いろんなこう調査なんかもされているんです。 もやっぱり実は私はあの今小学生の孫ごと暮らしてるんですけどあの平気でぬいぐるみとお話ししたりできるんですよね。 え、そんなにこう私たが普見えてるもと違う世界をこうあの持っているっていうのはよくあることなんですけども、これは私のこう あの理解ですけどもその中で何かしらこう非常にこうストレスを感じたりとか非常にこうあ、ある種のこう居心地のあいこう育り育ち方とかした方たちが何 かこうこじれていくようなちょっといそんな印象を私は持っていますね。 こう見える聞こえるは成長の中で少しずつあの落ち着いていくっていう風なあ言われ方はしてますね。 うん。 あの竹村さんにお伺いしますけれども 38 歳で統合出張し症と診断されたそうですけども、ま、どのような幻覚ですとかあの妄想などしたんでしょうか?あ あ、そうですね。 あの、ま、こう青くなるんですよね。で、それが何されてるか人々がそういう風に見えるんですけど、えっと、テレパシーで攻撃されてるみたいななんかそんな感じをするが受けるんですよね。 お、 で、え、1番怖いのが当時その 2000年、2001 年ぐらいからインターネットもそんな発達してなくって、 あの、掲示板っていうのがあったんですよね。 うん。うん。うん。 そこにこう名前がどんどんあの状況が上げられていってるみたいな妄想になって で、あの自分が喋ってることが全員に分かってるみたいな 錯覚をするみたいなことが起こってなんか折り場がなくなってしまうみたいな感じになってしまうんですよね。 高さん何かそれはその妄想を見る時というのは何かこうきっかけがあったりするんですかね。 例えば自分がこうストレスを感じた時にそうブルーの世界が見えて見えたりとか何かきっかけがありますか? 後からま、それは後からなって言えるんですけど当時あのその うん。 え、寝なくても仕事できるみたいな感じになっていったんですよ。 へえ。 で、非常に便利やなっていう風な感じで喜んでたんですよね。 ほ、だんだんそんな世界に入っていったみたいな感じですね。 ああ、なるほどね。 それは常なんです。 それともなんかスイッチが入っていきなりブルーになる感じじゃない?ああ、そう。スイッチが入ってって感じですね。 ああ、 だ、今でもたまにあるんですよ。 うん。うん。うん。うん。うん。 そ、例えば作曲しとって、あの、夜中にんでそのまま会社行こうとして で、電車途中で同じようなことを起こってしまうっていうことがあったりもしました。 基本的にはスイッチが入ってその症状とか妄想とかえ、幻が見えるようになってで、えっと、スイッチが切れるとあ、あの時見てたのは幻だったんだみたいな感じでちょ、ちゃんと自覚できた。 あ、ルーンがね、すごいやっぱり初めのうちはやっぱり入院するとかね。 ああ。 え、そういうこと。そういうクールダウンの期間がすごくいるんですよね。あ あ、そうなん。1 度入っちゃうと結構もうずっとオンで入院するまでずっとオンみたいな。 そう。で、ま、あの保護室みたいなとこに掘り込まれて、ま、薬とかして うん。 あ、クールダウン刺されるわけなんですけど、 あの、そういうのを冷えないとなかなか分かりにくいかなと思ったりもするんですけど。 なるほど。 これ幻想妄想などを見てる時というのは自覚はもちろんないわけですよね。疑ってるわけではないんですよね。自分は い。確信してるしてしまってるわけです。 あ、そうか。あ、 はい。 完全に信じ込んでしまってるっていうとこです。 信じもうそうやという風に思い思い込んでるっていうか、 あの、後等向けやなことをそうやと信じてしまうみたいな感じですね。 うん。うん。山さんいかがですかね? これあのか、今症状は良くなってるんですか?それがちょっと気になるんですけども、それとももうだ、 あの、良くなるっていうか、なんかもうそれがなんかで、あの、私そういう収労支援施設とかでスタッフとして働いてるんですけど、そういう人がもう日常みたいな感じになってしまって、 別にそれが特殊なことじゃないような感じにう ん。うん。 悪くなったとかじゃなしになんかそれが当たり前の世界みたいな感じ。 それそういう状態と付き合いながらあの今生活してる。 はい。ま、それもなんやろなっていうような感じ。 あ、でも今はその電源をオフするのにあの入院とかは必要ない状況なんです。 あ、今は大丈夫ですよ。 ああ。 そ、それはどう、どういう違いがある?あるんですか? あの、妄想に支配されてないっていうことですね。ね。 あ、そ、えっと、なんか確信をめいてるその人らの生まれ変わりだとかそのインドの神様の生まれ変わりって確信をめいてることを正常に戻った時にあ、あの時はおかしかったんだなってことにはちゃんと気づけるんですか? え、それがね、あの、その先ほどあった当事者研究中のことをやることによってどんどんみんなとその体験を共有してもらって ううん。 で、冷静にいろんな人の意見聞きながら頭の中義していくみたいな作業があ 実になると。 で、ある日、あ、あれはこの統合失張症の症状なんだってとこにたどり着くんですか? そうですね。 あ、 ただその中でもまだなんかなんかこう引っかかるとこもあるんですよ。 うん。 こうこう揉めた人とかでほんまに悪いことやってたやつも中にはおるんやろなみたいな。 うん。あ、なるほど。 そんなんが積み重なっていって ここからが折れちゃうみたいな感じが多分違うかなと。だから全てそうなった人の言ってることはおかしいんじゃなしで、 えっと、そうなる原因はいろんな人が作ってるっていうことは言えるんじゃないかなと思うんですよね。 ああ、なるほど。 さん、どうですか? うん。 僕も、ま、身近というか周りに何人かそういう人がいてで、やっぱり付き合いきれなくなって うん。うん。 こう距離を置いたりしてしまったんですけど、ま、それぐらいの距離感だったんですけど、それが例えば家族とかもっと親しい人がそういう症状を出してしまった時に周りの人はどうやって付き合っていくのが [音楽] 正しいんでしょう。 まず竹村さんから聞いてみましょう。 竹村さん、どうですか?周囲の方は統合視聴と診断された後というのはどうでしたか? あ、もう全部りましたね。 ああ、そうか。 全部りました。もう彼女もりましたからね。 ああ、そうでしたか。あ、 何もかもなくなりましたね。 そうか。そうか。あ、向さん、どうですか?その辺りというのは周りの方というのはどうすればいいのかっていうところを。 そうですね。 あの、歴史的にはこの状態は素はあの、手出しはできないとやっぱり専門家にいなきゃならないとやっぱり精神会にお願いするしかないんだと。え、素人はあのですね、少し下がって専門家にいられねるんだっていう。 で、ご本人も、え、病名も知らない薬も分からないまに先生にお任せしましょうかお任せの時代がずっと長かったんですね。 うん。うん。うん。で、そんな中で私たち はその2001年にこれは自分のことだ から病気のこともお薬のことも今何が起き てるのかもちゃんと自分で引き受けて そして同じ経験を持った人と情報交換し ながら生きる術を考えていこうと提案した のが投資者研究なんですね。うん。 なるほど。これ具体的にどういったことを されてるんですか?うん。 あの、従来は全く多ブしされていた。私にはこういうことが見えるとか、私にはこういう、この人がこういうことが言ってる気がするとかっていうことをお互いにこう伝え合うと、 でもだんだん信頼関係が生まれてくるとこの人はそんなこと絶対言う人じゃないよなとか。 この人からバカって声聞こえたけど、絶対これはその人が言ってるわけじゃなくて、これはきっと幻の声に違いないとかそういうこう付き合わせがだんだんできるようになってきて、こう信頼の場の中にいることによって [音楽] 少しずつこう距離感を持ってその、あ、声とかあ、人に見えないものをが見えるその経験に対して、え、あの、ちゃんと相談したり、こ お互いに認め合ったりするふ、こういわゆるこう場ができるっていうことなんですかね。そうすると完全に少状がなくならなくてもあのそれなりに生きていけるようになってくるっていうか うん。 あのこの研究という活動はそれのことにこうチャレンジしてきたっていうことでしょうかね。 確信めいている。その私は神だと、ま、竹村さんがね、さっきその私は人らだと確信めいてる人にちょっと病院に行こうよとか うん。 ちょっとその当事者で色々と話し合ってる場所があるから、そういうとこ行ってみようかって言っても、なかなかそれはその確信を持ってる人を ええ、 その病院に連れてったりとかってするのが僕は難しいんじゃないかなと思うんですけど。 攻撃的な方は怖いから、あの、そして私たちもその自分をこう攻撃する一味のあの 1 人としてどうしても見えちゃうわけですね。 そんなことないよとかって言えば言うほどあ、ヒートラの仲間だっていう風になっちゃうわけですね。そういう意味ではうん。 やっぱりその人の世界をあのしっかりこう受け止めてその人の 困難さにこうですね、立ち続けるっていうのはこれは基本なんですけどもちろん 簡単にはうまくいかないんですけどもその辺はやっぱりそういうことになれた専門家の皆さんにこさんもおっしゃった通りやっぱり専門家にまずはっていうところに竹さん実際者研究を ね。で、過ごされてるということですけども、どうですか?あの、変化の実感っていうのは竹村さんいかがですか? はい。あのね、えっと、その当社研究そんなにはめは熱心じゃなかったんですよ、僕ね。 うん。ふん。 で、えっと、ある日その出勤途中にブルーの世界に入ってしまったんですよ。 うん。 うん。 で、あの、そのまま報全地するような感じで会社に行って、あの、ま、主人が社長なんで、あの、先生におたらなんとかなると思って [音楽] うん。 行ったんですよね。なら、あの、その診察っていうより当社研究やった方がいいわよみたいなこと言われて、で、これが効くのみたいな感じで言われてで、やったんですよね。ならこうどういったんですかね。 [音楽] この僕がこのえっとわけのわからんこと 言うてるんですけどそれみんな聞いて くれるわけですよね。で、えっと、あの えってなんか落ち着くっていうかなんか 向けてんのに言葉のキャッチボールが 始まるみたいな感じで非常に安心しまして それをなんか継続することによって何日か あの病院でよかったみたいな経験もあり ますね。 そう、やっぱり落ち着くところがあと竹村さん今ね、あ、どうぞ。どうぞ。ごめんなさい。 あ、キャッチボールできるっていうのがすごい安心。安心できたらすごい落ち着いていくんですよね。 [音楽] 今スタジオでも話ありましたけれども、竹村さんやっぱりご家族の方とか友人とかがもしこうそういった症状が出てしまった場合っていうのは、ま、当事者の竹村さんからしてこうしてあげればいいんじゃないかという風なところはいかがですか? ま、よくあの否定的にならんとよく話を聞くっていうことだと思うんですよね。 あ、そこなんですね。 あのお、おかしいおかしい人なんだじゃな うん。 何か起こってるし、何かメッセージを走してるんだっていうことを受け止めてあげるっていうことじゃないかなと思らくればその、あ、もしかしたら統合症かもって思えるかもしんないですけどやっぱ瞬時にはうん。 そうですね。 ま、じゃあ仮に竹村さんとお仕事してて、いや、実は淳、俺人らの生まれ変わりなんだって言われた時に いやいや、そんなことあるわけねえだろうって多分同僚として言うちゃうと思うんですよね。 乗り突っコみたいなね。うん。僕にも聞こえちゃうかなという。 いや、どこがだよとかって言っちゃうと思うんですけど、でもそれはそのさんが言ってたその皇帝ではなく否定 突っコみなんだけど否定になっちゃうから やっぱ 竹村さんも徐々に様子がおかしいっていうのが周りに伝わってったって感じなんですよね。一気に伝わってった感じじゃないですよね、やっぱり。 うん。 あの、こう [音楽] 1 番初めに起こった時っていうのが僕が大阪から東京に移動してで大阪の人脈があったわけなんですけど、 それをこっちから東京からコントロールするっていうのは非常に難しいんですよね。 うん。 で、えっと、それが複数人に渡ってくるとこうショートがいっぱい起こりまくるわけなんですよ。バチバチバチっていう感じで。 でもなんか、えっと、僕はそんな大したこと言いてないねんけど、なんかもうすごいこと言ってるみたいな感じで伝わってしまって、 あの、 みんなが大混乱に陥って、 ああ、 その、その関係がね、 大混乱に聞いて 一瞬にしてもおかしいから病院連れてってくれみたいな感じにな、なりななりましたね。 うん。 秋村さんにお聞きしたいんですと、こうメディアに出て自分が統合失張症の経験とか今もまだなお不安であるっていうことをこうたくさんの人に伝えてきてると思いますが こうましてきた中でまだ伝えきれてない部分とかあったら聞きたいなと思うんですけど そうそうですねと [音楽] か治らないとかま、そんな もある。みんなその辺気にあるんですけど、 なんかこういうのもうこういう料金も個性やと思えて うん。うん。 えっと、それを受け入れるような観な社会っていうのができたら非常に例えば日本とか世界とか暮らしやすくなるんじゃないかなとそんな風に思ったりもするんですけど。うん。 安間マプライム進行の平石直行です。ご 視聴ありがとうございます。これに チャンネル登録よろしくお願いします。

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【佐保里(SAO)】“日本の会社員女性”が世界的バズり？背景にポリコレ論争？一発屋どう回避？│アベプラ
▷https://youtu.be/OxFnANFNBXg
　
【靖国参拝】参政党・神谷代表「日本人として参拝」 政治家は行っちゃダメなの？/核武装安上がり論の是非｜アベプラ
▷https://youtu.be/BU3Jbo2watg
　
◆キャスト
MC：田村淳
竹村公成(ミュージシャン 38歳で統合失調症に)
向谷地生良(北海道医療大学 特任教授 「浦河べてるの家」の理事長)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
山田俊浩(東洋経済総編集長)
呂布カルマ(ラッパー グラビアディガー 音楽レーベルJET CITY PEOPLE代表)
司会進行：仁科健吾 (テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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平日よる9時 アベマで生放送中

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