【仕事観】転勤・残業・休日出勤は拒否！モーレツ社員はもう古い？働き方改革の影で…管理職が罰ゲーム化も？｜アベプラ

【仕事観】転勤・残業・休日出勤は拒否！モーレツ社員はもう古い？働き方改革の影で…管理職が罰ゲーム化も？｜アベプラ

[音楽] もしも転勤事例が出たらあなたならどうし ますか? 先日人材サービスのエンジャパンがそんな 興味深い調査結果を公表しました。 これによると今後転勤事例が出た場合退職 を検討するきっかけになりますかとの問い に全世代でなんと半数以上がなるやと回答 。 その理由として地元もしくは住みたい地域 でなければ献金してまで仕事を続けたいと は思わない。家族との時間を大切にしたい ので、単心不妊も考えられないなどの意見 が上がることとなりました。 さらにネットでも 天勤事例は禁止にしろ。家庭を壊す人権 侵害だ。 転勤マジで時代遅れ。本当勘弁してほしい 。 しかし一方ではこんな意見も 入社前に転勤の可能性くらい分かるでしょう。高い給料もらって転勤は嫌ってわがまま好き。 他にも残業を拒否したり休日出勤を断るなど労働者の権利を主張する人が多い現代。果たしてどこからが我がまなのか。 ということで今夜は だからみんなゾスって言うんですよね。そっちに行くか。 抹ちょな働き方で行を伸ばす若手経営者とこれからの働き方を考えます。 ではゲストご紹介します。若いうちはプライベートを削り猛烈に働くべきと考える株式会社アレグリア代表の小野松健太さんです。 どうぞよろしくお願いします。 お願いいたします。 願いします。 そしてもう一方、あ、今の時代ワークライフバランスも大切だと考えるパーソル総合研究所主席研究員の小林裕二さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。お願いします。 え、改めてですね、今時の 20 代の半数はですね、転勤の事例が出た場合転職を考えるそうなんですね。 理由というのはですね、ま、住みたい地域 でなければ仕事を続けたいとは思わない ですとか、ま、家族との時間も大切にし たいので単心不妊も考えられないという ような理由があるんですけれども、他にも ですね、え、VTRにもありました残業 NG、副業優先、飲み会不など、ま、若手 社員の成長思考の低さもですね、指摘さ れる声もあるんですけれどもね、ね、小野 さんもちょっとうずうずしてるかなと思う 。ちょっとまた思うとこあると思うんです けどね。 一旦小林さんにですね、この今時のこの若者の働き方みたいなところをどう分析されてるかっていうのを教えていただきたいです。 あ、そうですね。え、転勤はだいぶ評判の悪い制度にはなったね。特にコロナ以降、ま、テレワークを覚えてしまったことによって、いや、わざわざ人を物理的に動かさなくてもテレワークでできちゃうでしょっていう感覚も広がったのと、 あと、え、もう少し緑トレンドですけど、やっぱ友働きになってきましたと。 で、男性もですね、昔だったら男性が単子不妊で転勤していきます。その間は、ま、女性が子育てをしてますっていう、ま、文業型だったのがですね、やっぱり男性も、ま、仕事しながら子育て参加するのが当たり前にどんどんなってきた中で言うと、じゃあ、え、どっちが引くんですかみたいなことになるし、え、転勤、え、転候はい。その程への影響が非常に分離しにくくなったっていうことで、非常に、ま、特に転勤はうん。 者考えないとなっていうタイミングですよね。 他はどうですか?残業NG ですとかあとは飲み会不参加とか、ま、成長意欲みたいなところというのは うん。そうですね。あのワークライフバランスを守りましょうっていう動き自体はもう国際的な流れの中で、ま、日本も働き方改革っていうことでやってきましたと。 で、えっと、よくグラフ出るんですよ。 え、時間どんどん下がってきてますよっていう労働時間がでもあれ、あのグラフって結構あのんでしょう。え、罠があって日本ってこのあ、まあ 23 年ずっと労働力人口増えてるんですよ。 うん。 つまり今までだったら専業主婦だった方、あとは引退してたシニアの方がどんどん働くようになってる。うん。 え、でもそういう方って労働時間短いんですよ。 そうすると平均すると労働時間はどんどん短く見えるんですけれどもはいえじゃあいわゆる普通の正社員と言われるような層はどうかというとあんまり減ってないんですよね。 はい。その中で言うとじゃあ、え、ちょっと労働時間減らしすぎだからちょっとバックラッシュ的に戻しましょうというこれよくあるんですけどまだ私はまだちょっと早いかなとは思ってます。もうちょっと減らないとはい。労働時間制限かかりましたが、まだまだ長いので はい。 え、全体的な暴路のトレンドとしては、え、多分止まらないだろうなとは思いますね。 あ、制限定100時間、月100 時間未満、 月100 時間だし、ま、あとは、ま、サブロ協定どうかによって、えっと、なんでしょう、忙しい時期はこんぐらいまでオッケーですよ。かなり柔軟なんですよね。 ま、国際的に見るとまだまだだいぶ働けちゃうので。 ああ、そういう認識なんですね。 もう少し、えっと、短くなってからが、え、本番かなという気はしてます。 はい。 さあ、ではどうでしょうか。小松さん何かおっしゃりたいことありました?若いね、若手に若い人の働き方。小松実身も若いですけどもね。こ 30あのしです。 そうですね。同は ありがうん。 ま、そうですね。ごめんなさい。ちょっと緊張してて、あのお話がほぼすっしまったんで。あ、 そう。 ま、先ほどのどこからが生意きってあったと思うんですけど、 全部生意きだと思います。 やっぱり、あの、さっきもおっしゃられるんですけど、やっぱりもう天勤もある前提で入ってますし、 やっぱりサラリーマンである。 会社のキャラしい聞きたくないとかいやもありますけど そんなもんじゃないですか? おお て私は思っちゃいますね。 あのうん この小マさっていう方はね、ま、どういった方かっていうのを聞かないと何吠えてんだってね、思われちゃうかもしれないんで、私から説明させていただきますと、ま、あの、小松さんすごい人なんです。 あの、エンス入社で営業で入りまして 1日電話150件、え、訪問5 件などノルマをこなしまして 2年目で年収1000万成績1位を3 度受賞してる。もう事実力者なんですよ。で、ま、去年営業表のコンサル会社アレグリアで起業されまして、ま、もっと働けるんじゃないかというところで、今もうバリバリ働かれてるというとこで、どうですか?実際にやっぱり自分がやってきた実績があるからこそやればいいじゃんみたいなところってありますか? うん。ありますね。 幸せは幸せです。ただ私も別になんかそれをしてるわけではないんです。 そういう働きもできますよとやりたい人はついてきてほしいです。 なんで別になんかそのなんだろうな自分も確かにこれはちょっと異常だなと思っているんです。 とは言いつつですよに求める働き方というのがありましてこれ見てください。朝 6 時にスタッフとチャットをまずやります。 で、今日の目標やる仕事内容を欠かせまして、やる気のない人には電話をで声がけするっていうのはなかなかなかなかさ、 なかなか押し付けのようにも見えなくもないかなと思ったんですけど、 イメージが変わってきました。 あの、何でしょう?それこそ今夏だから試園やってるじゃないですか。 はい。 甲園やってるみんなってなんかその野球のこと必死になってたらそんなこととか別になんか多分見てないと思うんですね。な んかそこに感覚にいて もう6時にやると みんなで決めるって決めたら別に何も思わないんですよね。 大会 猛烈ですよ。なかなか大会系だなとも思いますけど。 これは結構営業、あの、営業が特殊だなと思ってて、触集があるなと思ってるんですよ。例えば営業だったらインセンティブ報酬の場合が多いじゃないですか。売ったら売った分だけあの給料が増えるって。そこの部分がやっぱり自分が頑張ったらちゃんと成果として反映されるっていう職業じゃないとちょっとやりがい存というか、 働き存みたいなとこあるんじゃないですか。 うん。いや、あると思います。うん。 やっぱエンジニアの方みたいなその明確ななんかアウトプットをいつまでにとかであれば、ま、できればいいでしょって思うんですけど、栄養って別にアッパーはないので どこまででも行けるのであればどこでも行っちゃおうては 山さんもどうですかね?猛烈に働いてきた世代なのかなと思 もう20 代とか猛烈に働いてちょっと後悔してますけども。 あ、そうなんですか。 後悔なんで後悔な? え、やっぱね、あの、体壊し、体壊したですか、ちょっと酒飲みすぎちゃって。そういうようなところはあるんで、 気合いのやつですよね。あ、そうか。そうか。 土日とかもね、ちょっとあの、どっちかは必ず会社に行ってたとかっていうのはちょっと良くなかった。 でもどうですか?猛烈に働いたから今のポジションがあるっていう風に考えるとそれも政当化できませんか? いや、で、ちょっとね、だけどあのやっぱ 後悔してるんです。ごめんなさいてるっていうショ、これね、転勤と残業と休日出勤ってそれぞれちょっと違いますよね。転金はやっぱね、あの、それは嫌だっていうのはあると思いますよ。 親がいて何がとか自分の地元の活動がだけど残業と休日出勤については休日出勤はするんだけど夏休みをちゃんと取れるとかそういう対応な働き方の中ではむしろメリ張りついていいっていう 若者もいるのでこうちゃんと働く時には働くけどもその代わり海外行きたいんで 10 日間休み取りたいとこれはいい感じだと思うんですね。 メリがついてあと残業もこれも うん。 残業することによってちょっと翌日休めるとか翌日はリモートでいいよとかってやるんであれば むしろ強制的に帰れって言われるよりかも残業やってこなしちゃうことでよく今結構そうい働そういう働き方ができるっていう会社が勝ちっていうか 若者のこう指示得られるんじゃないかなと思うんです。 部下に対してはどう思います?若者、今の若者に対してなんか言いにくいかもしれないですけども、もっと働いた方がいいんじゃないかっていう風に思ったりはしませんか? いや、あ、というかですね、あの、結構やっぱりメディアの場合は働いちゃってますよ。土日もあの、土日はやんないでいいっつっても土日にやっちゃって、例えばこの 3 連休で結構みんな記事書いてきてんですよ。 そうすると今日いっぱいこう来ちゃうんで、 いや、3 連休どうしてたのでもう書いてましたみたいな。 逆にだから休みの日って患らわせず忘れわされずに うん。 物書いたりできちゃうから結構やってますよ。 お盆だと連絡が来ないからみたいな皆さん言いますよね。 メディアそうですよね。多分 ま、そうですね。働いてる方はずっといますし、なんかあれずっと同じ服着てるなみたいな方たまにいますけど、ま、ちゃんと休んでとは思いますけど。 楽しくてやってるってこ。 楽しくそうすね。それそれで全然違います。 うん。 りさん、どうですか?なんか猛烈に働くという。 僕は今は結構働いてますけど、それこそ 10 年前サラリーマンやりながら音楽やった時は最終歴ではやっぱ転勤を言われてそれをきっかけにやめました。 ああ、やっぱり転勤は違いましたか。 そうですね。 何が嫌でした? いや、何が嫌?うん。転勤してまで続けたい仕事ではなかった。 なるほど。そこなんです。 転勤してでもやりたい仕事だったりやってたと思うんですけど。 転勤して新しいとこ行って 1 からやってまでこれここにしがみつく意味はあるかなっていうとこですよね。 あの、小さん、転に関してはどうですか?ご自身もね、されてたっていうことですけど。 いや、まし、あの、私もすごい転勤が嫌ですごい頑張ったっていうのは実はあって、 元々地元北海道で大学で京都同士卒 1年目岡山県って配属され お い、岡山まずどこみたいなと。 いや、そう大学と近いんじゃないですか?意外に。ま、 初めてですよ。岡山。ま、ね、 友達もいなければ、知り合いもなければ 住むとこもにくよくわかんない。なんか 4.5万円のなんか古人マンションで でもうあのんでしょうかね。 転勤が嫌といよりかは、あの、友達がいないんですよ。 はいはいはい。 私気づいたのは転勤が嫌といよりかはそこで打ち解ける仲間がいないんですよね。 なるほど。 うん。 うん。うん。 でもだからこそじゃあもうこの 2年3年はもう必死に仕事しようと うん。 仕事して自分でできるようになったらいつでも何でもできるから今はまだ会社にぶら下がってるし会社に雇われてるからできないけどこれ強くなったらいいくらでもできるから 選択できる。じゃあやったろってことで 岡山で頑張ってそ 頑張ったら次広島に飛ばされてな んでやねん。 近いすね。ちょっとね。 そしたら次またコロナが来て あ あそうか。じゃあリモートワークの間もあの転勤をされてたってことなんですか? そうですね。ちょうどそれもあったのでなんか私はそこは結構逆にすごい嫌でしたよ。 天金嫌でしたけどそれが今の自分をこうなんか高ぶらしてくれてる。 あ、なるほど。 小さんどうですか?ま、こういう風にこう天勤がうまくいくパターンもいればていうことになるんですか? そうですね。 あの、いつもこういう議論の時のは皆さん若手のうちはまだ働いた方がいいよね。積み重なるからってよく言うんですけどまでだったらいいのかっていうところが、 あの皆さんは多分成功されたから、いや、若手のうちやってたことが、ま、貢献、あの、なんでしょう、良かったよねっていう、ま、振り返りができるんですけど、 ずっと40代、50 代にもなって若手のように皆さんの働いてきてかつ出世もしませんでしたよ。 うん。うん。 どうしますって話は結構ね、なんかいつも年で区切りがちなのでなんかすごく年齢で区切る国だなっていつも思いながらこの議論は聞いてますね。で、今日僕あの他に気になって労働時間というかですね、最近あの気になるデータがあってそれこそ先ほど成長しないみたいなしここ 23 年かなり上がってきちゃったんですよ。 日本人ってあんまりそもそもえっと大人になるとえっと本読んだりとか勉強しなくなる。 あの、ま、無理してまでっていうことですけど、ま、コロナ禍減て、え、勉強する若のものも減ってきて、あと成長意欲もかなり減ってきたっていうデータが結構いろんな調査で見られるようになってきちゃってですね。これ労働時間云々とかいう話よりも日本ってそもそも未経験入手が多いのではい。 やっぱり1 年前になるまで時間かかるっていう中で言うと、あれ、この成長の引まりの方がずっと問題じゃないかなって思ってます。 で、あの、画面に出していただいてますけど、じゃあ要因何なんだろうなって考えるとあんまり、え、ビタッとくるものは実はなくて、 1つは、ま、もちろん売り手市場ですよ。 ま、そんな無理、無理しなくても、ま、首にはならないし、ま、転職しようと思ったらできるようねは 1つありますと。うん。 で、あとは、え、ここ3 年ぐらいでガッと来たのが、え、生ですよね。 うん。なるほど。 思いませんでした。あの、生成で翻訳も何もかもできる時、今までの英語の事業は何だったんだって。はい。このんでしょうね。今までの蓄積していった先に何かがあるっていう勉強のあり方、成長のあり方、そのものがちょっと変わってきたそういう可能性もあるかなと思って。 あとはどうですか?ま、ハラスメントとかの整備がね、しっかりされたことによって何も言えなくなってしまったっていうところあるのかなと。 そうですね。まさに小松さん的な人は減りましたから、あの、ハラスメントですよねって言われちゃう世の中になった。ま、これは例えばですね、不登校今劇造してますっていう中で無理してまで学校行かなくせていいよ。無理してまで今の会社で働かなくていいよっていうこの感覚が、ま、ある周りの人もそうだよね。 そんなにみんな無理してまでっていう感覚がんでしょうね。自分もそうだし周りの人も広まったっていうのは 今のえっとどちらかというと若手の人たちのうんに結構影響してんじゃないかなと。 [音楽] あの小松さんが前回あの出演された際におっしゃってたんですけどもキーエンスはそのじなんて言うんですか?自分で決定することがあまり少ないともっと手数をなんて言うんですか?行動だけしかなんか評価されないじゃないですけども行動することが美得だと。 うん。 で、そこにこう、今の人っていうのはそのなんて言うですか、意思決定をその人に委ねてしまうがために行動しない期間が生まれてしまうのかななんていう風に思ったんですけど、どうですか?エスを働いてみてどうでしたか?もう動くことが正義だったみたいな風に感じますか? うん。そうですね。動くことというかなんかあのなんだろう。自分の考えをあの前向けって言ってたら前行かなきゃいけないんですよ。 右行ったら右なんですよ。これ売れならこれ売れなんですよ。お あ、そうか。そういう感じか。 ここ電話たらここ電話なんで なんかその なんて言うんですかね。 あの、新卒からそこにいるので一種それって当たり前になっちゃうんですよね。 うん。ああ、そうか。 だから外に出た時にこれがおかしいってみんな気づくんですよ。あ あ、そう。 あれみたいな。なんでこいつらこんなサボってんのみたいな。な んで言うこと聞かないの?みたいな。 あの、例えばあの、わちの上司は必ずメールボックスは全部返してから帰れって主義あったんですね。 なんかそれが染みついてLINE の未読残すのもなんか嫌になっちゃったんですよ。 はいはいはいはいはいはい。 絶対返すっていうになっちゃったんですよ。 でもなんかそれおかしいって気づかないんですよね。 あ、 中にいると。ああ、そうか。 うん。でもいい、別にいいことだと思いますけど。 そうなんですよね。うん。 でもそういっなんか成功体験みたいなところがどんどん仕事を前に進められる力になってるんじゃないかなみたいなところあるんじゃないですか。 うん。そうですね。ま、一方で確かにそのなんてう、なんかこの新しいなんていうかクリエイティブというか何か生まれないみたいなのってよく言われるんですけれども うん。なんかそれとこれとはちょっと若干話が違ってなんか言われたことまずやるってなんか人として当たり前じゃないですか? うん。なるほど。 なんかこの背景と例えば飲み会は別に行くもんだと思うんですよね。 うん。 空気は読もですし、 なんかその前提をやいややみたいなところてのはうん。 なんか違うんじゃないのかな。 おお、なるほど。 いや、言われたことはやろうよ。 それって別になんかその時代がどうこじゃなくて当たり前じゃなかってのは ちょっといつ思いましたね。 なるほど。 なんかこの考えが、この考がすませ、すいません。私は正直あのこしのえっと経営の意思決定なので、あの、戦略としてそれがていうか、ま、稼げてたらいいですよねという派なんですけど。 稼げるモデルって、ま、昔でうい業モデルなんですよ。つまりこれを、えっと、同じものを作ってこれが間違いなく売れますよと。はい。多分エも相当強いビジネスモデルがあったからこそ右習い右で軍隊的に動けるで稼げる。これはもうある種正解なんですよ。でも一方でこのビジネスモデルが正直通用しなくメディアもそうかもしれないですけど。 今までと同じようなことやってたら多分やばいよ。つまり歯車的にこうやって時間投量で勝負していくっていうモデルだとまずモデルが持たない。稼げてない。 あともう1つ人が集まらない。 うん。 稼げてるとまだ人が集まりやすくなるんですけどとはいえ人口減っていく中で言うといつまで持つんだろう。 さっきの若何歳までですかっていう聞いたのもそうなんですけど、何歳まで持つのかなと 何人まで規模拡大されるつもりですかっていうのは結構あの別れ道かなと思うんですけどね。 うん。 エス超人気企業じゃないですか?今あと今コンサル会社超人気ですよね。これ両方とも報酬がいいんですよ。結局そうすると、ま、若いうちに働いてその後転職したりとか言ってもブランド力あれば もうコンサル会社とかでこういうのやりましたてラックレコードになって次に行ける。 そういうもう結構そこまで読んでますよね。今の若い人たのキャリアそ名前を背負ってていう次でそこに長くいるつもりはないというようなことだと思うんですよね。 あとね、週刊投経済で、え、 3000 人若手アンケートっていうのを取ったら管理職になりたくないっていう、さっきのあの成長したくない、 あの成長っていうものに意欲がなくなる理由は成長イコールそれによってあのキャリアアップしていくんだってことがあるけどキャリアアップしたくないってなるともうむしろ目の向け方はそうじゃなくて趣味だとかあるあるいは時間は ファイヤーであのなるべく早くお金を貯めてそれで貯蓄とか 結構もうビットコインとかそういうの詳しい若者 まさにこの辺りどうですか?中間管理職がね、これだとね、やっぱ仕事自体はあるからさんこれおっしゃってるところで中間食にお寄せが来るていうとこ。 いや、まさにそうですね。ま、日本のえっと働き方改革の進め方と労働時間の減らし方ってちょっと歪んだんですよね。 えっと、まずそもそも生産性みたいな話がどっかに一き労働時間減らしましょうってなりましたと。 で、労働時間減らしましょうって言った時に、じゃあ経営会議でどこの労働時間見るかというと、ま、一般層の労働時間見るわけですよ。つまり非管理職、 うん。 え、それは残業手当てもつくし、労働基準法で、え、がっちり守られてるそうなので、ま、組合員だったりしますから、えっと、そうなってくると、あ、出していただいた通り、働き方改革が進んでれば進んでるほど割を食うのは管理職ってことにすっごくなりがちというか、もうめちゃくちゃなってます。 うん。 なので別にワークライバランスとか言われますけど、今のこの労働時間の、ま、特にこれ大手企業に多いんですが で、えっと、先ほど言われたようにこのまま行くと管理職になりたがらないですよ。 で、管理職が魅力的じゃないから別に私無理しなくても なんかこのスパイラル結構おかしな方向に回り始めてるなって書いたのがさっきのマに罰ゲーム化する管理。 やっぱり報酬なんですか?やっぱり日本の企業ってあまりこの管理職になっても年収がボーンって海外みたいに上がるようなイメージがないんですけれども、その辺りが原因だったんですよ。 あ、確かにあの報酬のギャップはどんどん縮まっちゃってます。多分あの賃上げのニュースとかよく見られると思うんですけどあれも基本的には一般層の賃上げの話なんですよ。 初人級を上げててこと。 あ、初人もそうですし党もあの管理は上外関係ない話だったりするのでも報酬以外にも結局何が負荷上げてるかって聞くとまさにうん。 あんまり働きたくないっていうような若手をどうマネジメントするかなんです。はい。これぐるぐる回ってますけど、 その幸寄せがね、食っちゃうからていうとこ。 いや、もう今までだったらいや背中見せて俺みたいになるよだったんですけど今の若手は自分に憧れてくれないわけですよ。はい。それなのにまえ別に目標はね、下がってないですから。 はい。そうなってくると、あ、若手は、え、 6時に帰ります。6 時からが自分、私もそうなんですけど、 6 時からが自分の仕事ですっていう背中を見せることにで、どんどん若手はそういう風のに憧れなくなってマネジメント難しくなるっていう、 ま、結局いろんなし寄せが管理職に行く構造はなかなか止まらないぞってことですね。 ああ、結局じゃあ小野松さんみたいな方があ、管理職になって うん。 え、割を食うみたいな活になるってことなんですかね。 うーん。どうなんですかね。ま、確かに私の周りにも管理職なりたいってのは少ないです。 うん。うん。うん。 もう行くんだったら独立するって なんかそこでキャリーアップしようって考えば確かに今のそのし寄せが来ちゃってるので それをなんとなくやっぱ感じてるんです。 見てますからね。こっちは 上司なんかしんどそうだしの方がっていうのは ですよね。 それは思います。思います。やっぱ労働時間も長いですし。 そうですよね。 うん。色々な責任は重くて、え、それってそのし寄せ性をこう伸ばすことで魅力的な職業になったりしないですか?管理職。 あ、そうですね。一部の企業ではやっぱり管理職、特に課長層ですね が、えっと大変すぎるので例えばキャリアの面倒つまり部下の育成のキャリアの育成のところは、え、管理職の中でもこの人がやりますよ。 で、プロジェクトの推進は、え、管理職が持ち着きますよみたいに役割分担をする会社は、え、一部出てきてます。 [音楽] 成功してる感じですか?成功してる感じですか? あ、そうですね。 えっと、聞く話だとある程度成功はして、ま、一応あの、どっちが偉いんだみたいな話にはなるみたいですけど成功してはいるみたいですね。うん。うん。 でもこの問題は結構ですね、なんでしょう。えっと、難しくて、じゃあ管理職になる人が全くなくなる会社ってないんですよ。 [音楽] 不人気でもなんでかと言うと うん。 男性が結婚すると管理職成りたがるんです。 え、 はい。 お、 つまりここで、えっと、正明かり文業が再生産って話なんですけど、 管理職なりたくないですよ。 て若20 代のうち行ってますと。で、結婚するとですね、女性はいやいや管理職なんて無理ですよ。家庭がありますから。ま、子供は女性しか埋めないので、 でも男性は守るべきものがあるって言い出すんですよ。 はい。つまり家庭があります。で、結婚しました。自分が出世した方が、ま、合理的だろう、近いだろうっていう考えのもで、ま、罰ゲームだろうと管理職になっていくんです。だからそこで管理職意欲の格差が広がるんですよね。 はい。なので結構その罰ゲームだろうが今大変だよね。天気もしたくないよねって今若手は言ってるかもしれないけど結婚すると皆さん変わるかもしれないです。 え、でも友働きだからで子育てするってなると夫の時間も必要じゃないですか? いや、夫の時間も必要なんですよ。 そこどう正合性を でもそのキャリアアップみたいなことを考えた時には女性はどうしてもあの 3 級でえっと一時キャリアブレイクがどうしても入ってしまうのではい。このしかも日本ってあの初心が長くなっちゃってるんですよ。 レースを勝ちくは男性のが有利だよね。じゃ、え、どっちが選ぶってなると、え、男性が選んだ方が罰ゲームだろうとってなっちゃう。これね、だけどもうね、メディアの世界だと昔から管理職にならないで記者の、あの、ずっと記者でいられるっていう制度があって、プレイヤーでいて、それはみんなの憧れなんですよ。 1 つのこうだって実はキャップにな、キャップになるとかデスクになるていうのはもうがっかりなこと。 キャリアわけですよね。だったらフリーになるか転職するかでいるぐらいでやっぱ本当はマネジメント色っていうのは下からこう上がってきてなるものではなくてマネジメントをするっていう仕事を別の形であった方が 健全ですよね。うん。うん。 本来は健全かもしれないですけど日本は非常に少ないと。 だ。ただですね、ま、天金の話もそうなんですけど、車内で人脈作ってるやつが強いんですよ。はい。 やっぱりあの、いろんな人で、あ、も、あの、あの、隣の部署の人、元々上司だから一言くよ。この一言が出るか出ないかによって仕事の進み方が違うのではい。これは、ま、えっと、あるし、え、転勤ってことの良い作用でもあったりするんです。 ええ、ですかさんこうなんか最初は小野松さんの下で働きたくないと思ってたんだけど、なんか色々と話ずっと聞いてたらや小野松さんみたいに自分が好んで働きたいっていう欲求を持った人がたくさんいた方がいいのかも思い始めて 小松さんを量産しないと みんながみんないや残業したくないて マネージメントやだとかって言ってたらこれ企業も継続できないからお松大量生 そうだ。小野松さんが背中を見してくれないとみたいなところもあの いや、それはどうなんですか?その自分の部下とか後輩とかに俺の生き方をまずこう見てみろ。あ、憧れるような何かが転がってるはずだみたいな背中の見せ方ってできるんですか? あの私はまだ器がち戦できてないです。 ただやっぱりそういうのできる社長だったりとか経営者ってかっこいいなとは思いますよね。 うん。 やっぱりなんだろう余計なことズべこいいからやろうと。 うん。 やるんだと。 俺らはこの道だゴーっていうのは、ま、さっきの営業は特にやっぱその気配はありますよね。 なんか俺ワンチャンああいう会社に就職してしまうのかもしれない。そうですか。 安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【熊】クマ駆除→県外から「殺すな」苦情も…駆除する・しない境界線は？ゾーニングで共生は可能なのか？｜アベプラ
▷https://youtu.be/lgL6RH9YVro
　
【専業主婦】収入ゼロが負い目？なぜ生きづらさを感じる？やむを得ず選ぶ人も…核家族化が進む日本の実態は｜アベプラ
▷https://youtu.be/tob0ItSP8ZA
　
◆キャスト
MC：田村淳
小野松健太(アレグリア代表)
小林祐児(パーソル総合研究所 主席研究員)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
山田俊浩(東洋経済総編集長)
呂布カルマ(ラッパー グラビアディガー 音楽レーベルJET CITY PEOPLE代表)
司会進行：仁科健吾 (テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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