【LiD】聞こえるけど、聞き取れない…聞き取り困難症の苦悩は？周囲の理解・配慮をどう広める？｜アベプラ

【LiD】聞こえるけど、聞き取れない…聞き取り困難症の苦悩は？周囲の理解・配慮をどう広める？｜アベプラ

[音楽] 今年発売されたある漫画が話題に。 タイトルは聞き取りが苦手すぎる男子の 日常。 ある日のこと友達との会話の内容が全然 理解できず。 やべえ。何の話かわかんねえ。 これは喋る声は聞こえるのに言葉として 聞き取れない症状に悩むある高校生の 物語りです。 その結果愛そ笑いや適当に愛槌を打ちその 場をやり過ごします。 実はこうした状況は漫画だけでなく現実に 悩む人も大勢いるのです。小学6 年生のエミさんもその 1人。 外歩いてお母さんと喋る時は部屋よりは聞き取りづらい。 まあ電話とか そうだよね。 つい先日彼女が受けた断名が聞き取り混難症。 Lidとは問題はなく、音は聞こえるのに 相手が何を話しているのか理解できない 症状。つまり聞こえているけど聞き取れ ない状態。 エミさんも中の聞き取りや友達との会話で 困難を抱えています。 なんかこういう文章があってなんかま、なんか最初と最後ら辺は聞こえるんですけど真ん中の重要な部分が聞こえない。 例えば友達から人生で 1 番悲しかったことは何と聞かれた際に楽しかったことと聞き間違えたそうで 遊園地に行ったことかなって 返した しまって はいはいはい えてなって うん でとさに うん ソフトクリームの うんというか言い訳 あああ、 ソフトクリームの上を食べようとして全部追っことした ことが あ ていうことにつなげて こちらはエミさんが事業で使っている危機 マイクと受信機がセットになっていて周囲の音をカットし先生の声がクリアに聞こえるです が子供がり効くんですけど うん。 うち20万円ぐらいで8万円ぐらいの 15%です。 もうそうそうそうなんですよね。ですね。こがついたらありがたいなと思います。本当に。 [音楽] あ、名前がついて 同じような症状を抱える人は 100人に1 人とも。その反面世間的な認知度は低く補助も追いついていないのが現実です。 では、ま、こちらから説明 さらにこうした困り事は学生時代に限らず社会に出てからも続きます。 よろしくお願いいたします。 会社員の山田さんはよろしくお願いします。 あの仕事でやっぱり困ることが結構あったりします。 あの、会議とかで、あの、話がメインになって、あの、色々聞きながらみんな、あの、議論をするような場面が結構ありますので、そういう時に関してはやっぱりどうしてもついてきなくなってしまうようなことがありますので、 雑音のない室内でも複数人が同時に話す会議だと内容が理解できなくなり、メモも取れない状態に。 何を話してるのかが分からなくなってくる。外国語に近いようなイメージになってきてしまいますね。 職場だけでなく家庭でも テレビがついているだけで妻や子供の話が聞き取れないと言います。きたいんですけど、 どうしても家族の方を向いて話しているんですけれども テレビの方に あのの声を拾ってしまって うん。うん。 家族の言ってることが分からなくなってしまう。本当であればあの家族にあの声のピンと合わせなきゃいけないんですけれどもそれができなくて ただその困難さが周囲に伝わりにくく中には心ない言葉を向けられる人も 聞こえているのに分からないはずはない。 集中して聞いていないだけじゃないか。認知度が低いだけでなく原因や治療法さえはっきりしない L 聞き取りができない当事者の思いを伺います。 ではゲストご紹介します。聞き取り混難症の LID の当者でいらっしゃいます。どうぞよろしくお願いいたします。 お願いいたします。今日はですね、当事者 の方に配慮してですね、BGMを消して 雑音を少なくしてお届けします。あの、 出演者の皆さんもですね、少しゆっくりと した調という風に思います。で、ゆきさん に質問される場合はゆきさんに聞きますと 宣言してからあの質問していただければと 思います。ま、ゆきさんもですね、あの、 聞き取りが難しい場合はおっしゃって いただければまた話しますので、どうぞ よろしくお願いいたします。はい。お願い いたします。え、そしてもう1方です。 これまでの延べ5000 人の当事者を見てきた LID研究者の第1 任者である大阪立大学大学院の坂本博和特任教授です。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。坂本と言います。 まずはですね、坂本さんにお伺いしますけども、この音は聞こえるけれども聞き取れないのはどんな状態なんでしょうか? はい。これなかなか言葉で言ってもね、ちょっと想像しにくいと思うんですけど、 通常の力検査ってあるじゃないですか。 PPP って音を聞くの。あれは全く正常なんです。 ところがあるシチュエーション例えばさっき言ってた複数人数の会話であるとか周りがうるさいとかそういう状態で通常の人に比べて聞き取りがとっても悪くなる うん。 そういう状態のこと言うんですね。 うん。あり。 はい。 ゆきさんにお伺いしますけれども、そういった場面でゆきさんはこう聞き取りにくいなという風に感じるんですか? ま、VTR とかでも出ていたように周りが騒がしかったりする場所も特に屋外とかで聞き取りにくいなと感じることが多くて うん。うん。うん。 屋外で歩きながら話していると周りに安全をかどうか確認しながらっていうところに脳のリソースを咲きながら話も聞かなきゃいけないっていうので話を聞こうとすると周りの安全に気が配れなくて周りの安全に気を配ろうとすると話が全然入ってこないっていうようなことがありますね。 あのVTR の当事者の方がおっしゃっていましたけれどもこのピントを合わせるような感覚があるということなんですかね。 音に関して。 そうですね。なんか遠くの音も近くの音も同じ音量で入ってきてしまうので はい。え、 なんか電話、ま、こっちが屋外で電話してる時なんかはイヤホンで 電話をするほと両耳から塞がれてはい。音が入ってくるのでほとんど問題ないんですけど、 そうじゃなくても普通にこれで 電話をしている時だともう片耳塞でうん。 何ですかみたいな感じになってしまうので。 そっか。 はい。 うん。うん。 両方の耳から同時に情報が入ってくると処理がしづらい。 そう。そう。混ざっちゃうんですよね。 他には生活で困っていることってありますか? 生活で困ってることだとそのま、電車とかま、急に運転み合わせしたりするじゃないですか。 そういうて基本的に1 番最初の情報って駅員さんだったり車掌さんだったりのアナウンスだと思うんですけど、 そういう時に なんかちょうどアナウンスが入る時に限って隣を電車が通過するとかだとも全然アナウンスが聞き取れなくて状況把握ができないっていうことが困ったりしますね。 あ、これ頃からそういう風な症状というのを感じたんですか? なんか聞き取りにくいなっていう違和感を感じたの高校生の時でして で、 ま、学校が通信だったので学校の方でそんなに困るってことは少なかったんですけどアルバイトをしている時に当時家電量反転の書籍コーナーで働いていたので家電量反転って BGMがそもそもうるさい中で そか 無 つけてお客さんの声も聞かなきゃいけなくてっていうので射席コーナーうん だと本のタイトルが全然聞き取れなくて 検索できない聞き取れない聞き返すのも厳しいっていうので うん どうしようっていうのが結構 あ あったのが近くしたところですかねそういった時はこう聞き返したりするんですか? 23回は聞き返すんですけどなんも 4回目5回目ってなってく来ると相手が だいぶ嫌な顔を されるので、お客さんの方からもういいですみたいな感じになってしまうことも結構多かったです。 うん。そっか。 ちなみにピさん聞きたいんですけど、この はい。 始めて感じ始めた時から LIDっていう時覚 はい。はい。 持つまでどれぐらい期間かかったんですか?すぐ分かったんですか? えっと、私が聞き取りに違和感を感じたのが 10年ぐらい高校生の時なので 10 年ぐらい前になるんですけど、当時は調べても LID っていう単番単番号が出てこなくって うん。 割と最近ですよね、 LID。 うん。そうですね。 なので、ま、それまでは調べても音性南長とかそういうワードしか出てこなかったので うん。 もうしばらくは放っておいてた時期が結構あるんですけど。うん。 はい。 なんかそれ1 番不安ですよね。自分だとも本当病気だと分からずにとかそういう できることがないと思ってそれ自分だと思い込んでしまって結構大変ですよね。 はい。 これ坂本さんにお伺いしたいんですけども、これ病気ではないんですよね。個性というか特性という風に扱えばいい。とは違うとは思いますけど、病気っていうのはどんなもの病気っていうのかっていうことですよね。ただ、ま、言ってみればやっぱりあの特性というかその人の持っているま、その人のうん。 ま、聞き取りに対する、ま、感じ方っていうか、ま、その特徴なんですよね。で、逆に言うと今ちょうど [音楽] 言ってさいたみたいに、 そのシチュエーションによって自分が自覚するんですよ。 例えばバイトで自覚する。 で、それまでもそういうことあったと思うんですけど、それは自分にとって分からないんですよね。自覚して始めて困りことして出るんじゃないですか。だからそれがやっぱりバイトとか就職ってのは多いんですよ。 うん。 というのはやはり学生時代ってさっきも V であったけどなんかごまかしちゃったりこうなんか済むじゃないですか。 うん。まだなんとかなんとかいけなんとかなる。もうそういう子だなって言われてちゃう言っちゃう。でも仕事になるとこれちゃんと聞いてたのかとかね言ってすごくこうシビアなるでしょ。そこで気がつくっていう人が多いんですよ。 だから我々の外来に来る人でも 20代の女性ってのすごく多くてま うん。だから就職して初めて電話取るって。 今電話なんかしないじゃないですか。丸い人取ってちゃんとメモ取らないと 聞いてたのかって言われて周りの人ができてることができないのですごく落ち込むで怒られる。 うん。 で、そうすると2 次障害みたいになって適障害みた 会社行けなくなるて で困ってくる ていうパターンの方がすごく多いんですよ。 なるほど。 うん。 だからやっぱりそういうね、あの状況によって感じるっていうので自覚するっていう こういうことなんですよね。 坂本さん、これ100人に1 人いる可能性がある。ま、同じような症状に悩む方が 100人に1 人ていうのは結構いいのかなという風に。 これはすごくいいろんなとかあるですけど結局先ほどねあのさ言ったけどみんなあるみたいなこともあるじゃないですか。え、聞いてたのみたいな。 で、それはじゃあ6 からの線引きってすごく難しいでしょ。 で、 ちゃんと落としよぎになったら ちゃんと聞こえとったってうるさいとこでのやっぱ落ちるんですよ。 力が落ちる前に聞き取るための細胞が少しあのダメージ受けてていう態当然あるので、ま、ある意味整理現象でもある。 うん。 でもそれの感じ方がやっぱり同じ年齢の人でも違うんですよ。 非常にしんどい人、しんどくない人。じゃ、そういう人たちはどういう風になるのかっていうことで原因が様々年齢にもよるし、 ま、発達の問題であるとか ね。そういうのも色々関わっていて、かなりこう難しいんですけど、ただ自分がその聞き取りのシチュエーションに困る。 人っていうのはもう本当に1% では済まないぐらいいる可能性はあると。 うん。なるほど。 あの幸きさんからも先ほどありましたけれどもこの LID というのは最近になってやっと研究が進んだというような状態なんですか? うん。そうですね。以前あのAPD っていう超核情報書類障害って、ま、この番組でも 4 年ぐらい前にさせていただいたのがあって、ま、そういう概念っていうのはずっとあったんですけれども、今その概念っていうのがその聴覚の処理っていうのが本当に聞き取る中の、まあ、 1部分 うん。 で、それ以外のいいわゆる注意の問題であるとか、いわゆる言葉の理解の問題であるとか、その辺も全部含めて同じような症状を停するので、広い意味で LID って言った方がいいだろうって、これ、ま、国際的な調流もあって、私たちの研究のグループでこの症状を LIDって言った方がいい。うん。 ま、リスニングフィカルティズっていう、ま、ディーズとかシンドロムじゃなくて ていうことで、そういう名前を今 積極的に広げているところです。 うん。 質問していいですか?さんにあの音とか例えば映画とか自分が好きなものとかにを聞く時ってどういう感覚になったりするんですか? えっと音楽はもう初見の音楽だと空耳でなんとなく [音楽] うん。 歌詞がちゃんと認識できなかったりしますし、ま、映画とか映像系、ま、テレビとかもそうなんですけど、大体そういうのって BGM +人の声だと思うんですけど、そうするともうセリフが何を言っているかが分からないので字幕ダりになってしまうというのはあります。 ああ。 うん。うん。 あ、ゆきさんいすか?その映画でいいシーンにそのセリフと共に音楽、いい音楽がかかったりするじゃないですか。 それをだから一緒に味わうことができづらいってことですか? そうですね。ああ、職場は どのように理解してもらってるんですか?また、ま、違った働き方をされてるのか職場の方にちゃんとこう、こう、こういう症状があるんで ゆっくり喋ってくださいみたいなことを伝えてるんですか? えっと、職場はにかし、ま、ちょっと転職活動中なので働いてないんですけど、以前の職場はちょっとスーパーマーケットの方で働いておりまして、 ま、診断を受けた時に働いていたのもスーパーなんですけども、 そちらの方では、ま、店長め とした社員さんの方に うん。 あの、聞き取れないのでゆっくり話してくださいっていうことを示したバッチを 着用してもいいですかっていうのにプラスして 耳線だったりノイズキャンセリングイヤホンの 着用の許可を求めたんですけど校舎に関してはうん。 あの音楽を聞いてるとかサボってるっていう風に思われてしまうっていうので許可がおりなくて 結局バッチをつけて他の従業員にも周知するって形でうん。うん。うん。 落ち着いたような感じですね。 ゆきさん、あの、カミングアウトすることに関しては どうでしたか? はい。そこまで抵抗はなくて、むしろあの、カミングアウトすることで周りに助けを求めやすくなるなという風には思ってました。 うん。うん。うん。うん。うん。 バッチっていうのはそういったものがあるんですか?あ、今思っちゃ。あ、 ありがとうございます。 ごめんなさい。 いえ、ゆっくりです。 あの、LID の当者の方が作ったコアラマークのコアラがね、 ありまして、 で、この マーク自体があの PDF とかで配布されているものなので、このマークを使ったバッチの札を自作してうん。うん。 はい。着用しておりました。 あの、ゆきさんにご質問です。 はい。で、え、このバッをらと、ま、もしすることがあればこちら側として、ま、会話しなくてもなんか配慮できることって何かありますか? あの、他の聴格障害の方と同様に、あの、ま、さっきも言ったように電車の車内アナウンスとかが聞き取れないってのがあるので、ま、そういうのでちょっと困っていそうな様子があればこういう状況ですっていうのを通訳という 例えばそれはテキストとしてお見せした方が はい。うん。 いいんですかね。 そうです。テキスト資格情報でいただけた方が確実ですね。 ジカの先生だけでいいことなんですか?そう。精神家の先生。 そう。うん。精神家の先生でもたくさん見てくれてるんですけど、 僕にすごく言いたいのはこれやっぱり聞こえの問題なんですよ。 うん。 で、その中のま、何%センか別として 5%なり10% なりは本当に南長軽い南長を持ってる人もいるんですよ。 うん。 だからまず自び化でそれを完別しないと ね。自分軽いな持ってるのに精神化で力権せずに LIDって言われちゃうって。 そうか。 で、その人は補長起きすればもっと聞こえるようになるかもしれない でしょ。だからまずはやっぱり聞こえのジカで聞こえをしっかり調べてうん。 ま、本当に聞こえがしっかり正常ですよってことが分かって次 IDの話にしないと やっぱりこうやっぱりジカ通らないとやっぱり聞こえの問題なのでこれとても大事なことなんですよ。 安間マプライム進行の平石直行です。ご 視聴ありがとうございます。これ気に チャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【教員不足の救世主？】免許を持っていても経験なし⋯ペーパーティーチャーに需要は？適性検査・研修は？｜アベプラ
▷https://youtu.be/W5ZGguykF1Q
　
【iPS細胞】受精卵まで作成がOKに？クローンと何が違う？研究に付き纏う生命倫理を議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/E90vIPiMpsM
　
◆キャスト
MC：田村淳
ゆき(LiD/聞き取り困難症の当事者)
阪本浩一(大阪公立大学外学院 特任教授)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳 シンガーソングライター)
南和行(弁護士 大阪・なんもり法律事務所)
宮崎麗果(実業家/タレント/インフルエンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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