【最低賃金アップ】時給アップに耐えられない？倒産リスク増？ゾンビ企業救う意味は？中小経営者と考える｜アベプラ

【最低賃金アップ】時給アップに耐えられない？倒産リスク増？ゾンビ企業救う意味は？中小経営者と考える｜アベプラ

[音楽] 賃上げこそが成長戦略の金めと今年度の最低賃金の引き上げ議論が昨日 7 回目にしてようやく決着。過去最大となる 63円の引き上げ目安が決定しました。 この目安通りに引き上げられれば現在の 全国平均1055円から1118円 にアップ。全ての都道府県で最低賃金が 1000円を超えることになります。 の物価高で少しでも賃金が上がるのは喜ばしいことなんですが、その反面で最低賃金の引き上げは中小企業にとって苦しいだけ。 [音楽] 中小企業がどんどん潰れていくんじゃないかな。 価格を十分に進めることができない中小企業にとって急激な引き上げは経営を圧迫しかねないと不安視する声が上がっているんです。 これについて石総理は 中小企業小規模事業者の皆様方を含め軽変の後そして賃上げ支援のため政策を騒動してまいりたいと考えております。 しかし一方で意見も 賃上げできない企業は早く到達されるべき ということでここからは急激な最低賃金引き上げによる副作用と企業の本音を考えます。 [音楽] ではゲストご紹介します。 埼玉県乳秩父市で製造業などを経営する中、今のペースで賃金アップが進むと経営が成り立たないと寄具する石川浩さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いいたします。 え、そしてもう一方、急激な賃金アップに反対されている小規模企業経営支援協会代表理事の石弘明さんです。どうぞよろしくお願いします。お願いいたします。 今日はですね、最低賃金の引き上げについてですね、 3つの視点から考えていきます。 まず1つ目ですね。過去最高の上げ幅、あ 、中小企業はついていけるのかという ところ。で、2つ目はですね、あ、さん ありました。ゾンビ企業は倒産、社会は どうなるのかというところ。3つ目はです ね、これなぜ賃金、最低賃金の引き上げて 国が決めるのかというところを考えて いければなと。まず1つ目からいき ましょう。ま、中出企業ついていけるのか というところなんですけども、え、改めて ですね、最低賃金の推移見てみますと、 2000年代はですね、横倍で微装だった んですが、この数年はですね、ぐんぐん 上昇しています。今回は過去最高幅となる 63円アップしまして全国平均で 1118円になりました。 ま、埼玉県ですと1078円から1141 円ですから、ま、石川さん経営する側から見てこのチーンアップどうですか? そうですね、ま、ここの数年の急激なやっぱり最低のアップアップは非常に会社の経にはダメージが大きくてやっぱり、ま、同じ同業の製造業、特に製生業の方が、ま、周りは多いんですけれど、やっぱり相当厳しい 状況が続いております。 あの、石川さんはこの電線などの製造の石川電気というのとキノコの栽培などを行ってるアグリカルチャーという会社 2 つを経営されてるということですけども、現時点のこの最低賃金という面では石川電気はクリアしてるというような状態なんですよね。 このキノコ裁判の方はどうなんですか? そうですね。やっぱり農業分野はなかなかこう付価値がつけづらいとかやっぱりこう価格が市場で うん。 うん。 あの、相場で決まるものなので、こう再生産価格がいくらだからで売れるっていうもんでもなかなかないものですから、非常にその辺がこう利益が非常に出しづらい状況で厳しい。うん。今後どんどんこのペースで上がっていくといくらになったらかなり厳しいていう風になりますか?もう今でもだいぶ厳しいですか? ま、そうですね。ま、厳しい。 ま、とりあえずあの 1500 円っていうあの目安が出た段階でもうそれはある程度経営の中で、ま、あの経営計画の中である程度見据えて経営を運営してきましたので、ま、まだ何年かはあの耐えられるとは思いますが、あの、ま、単純に 1.5 倍ぐらいの現在の価格、あの賃金ですので、 そうです。うん。 え、そうですね、単純な価格転格とか、え、生産性の向だけでは相当厳しい状況かなと思っております。 どうですか?ぶっちゃけ怒ってますか?急にこんな 63 位あげてくださいって言われたらその辺りもう石川さんぶっちゃけていただき ま、ま、もちろん怒ってますね。今日もあの経営者中めに 経営者あの中小企業潰しきかって言ってきてくれって言われてきてます。 あ、なるほど。え、やっぱり皆さんそうおっしゃってるんですか? そうですね。やっぱりだいぶ厳しいですね。はい。 な、なんかこう従業員の方からの声というのはどうなんですか?石川さんに、ま、従業員からすると賃金が上がるっていうのは嬉しいじゃないですか。 はい。 うん。 その辺りってのはどうなんですかね? ま、あの、当然その賃金に対してそれに対する付加価値も従業員に対して求めなければ企業経営は、えっと、継続できませんので、やっぱその分、あの、授業員に求めるものも高くなりますので、うん。 ま、単純にこう給料が上がればいいという問題でも私はもっとこのぐらいの給料でいいからこのぐらいの働きしたいっていう方も正直いらっしゃるんですよね。 ああ、なるほど。ま、年収の壁みたいなところもあったりとかってことなんですね。なるほど。給料が上がると求めるものが上がるということですね。 ああ、白い考え方ですね。 た井さんどうですか?今回の賃上げていうのは。 そうですね、本当に厳しいと思っています。 というのが、あの、これ賃金げると言ってるとこだけを捉えれているのではなくて、今あの急激な、え、エネルギーコスト、それから原材料か社会保険料等等がこう全部一緒に上がってるんですね。 うん。そうですよね。うん。 ですから当然賃金アップげた上げなくちゃいけないっていうのは分かってるけれども急激すぎるし他のものも上がってる時にここでこれをやらなくちゃいけないのか ていうのを考えた時にやはり私はかなり苦しくなるだろうなと。でしかも石川さんのところのように中小企業だと言ってて、ま、製造業でありそれなりに生産性のままあるところはいいんですよ。 でも日本の先ほど田村さんおっしゃったように日本の企業の中小企業の全体の 99%が中小企業で その中の9割が20 人以下の消事業者なんですよ。 そもそもその人たちのことを考えてそれ本当に生産性っていう言葉で会うのっていう現状を考えた上での議論にしないと大きいところと小さいところと一緒の議論にしたらいつもこれぐちゃぐちゃになってまとまらないっていつもそう思ってます。 なるほど。 さん、どうですか? いや、本当にね、僕もね、ま、僕はゲストの方ではないですけど、こうね、石川さん、立たさんでる、僕も実は急激な新上げは本当に危険だと思うし、結構、ま、あの、今回の投資はその、毎年やってる最低賃金の、ま、あれですけれども、その、ま、とにかく給料上げるんですっていうことを政治指導ですることは本当に中小企業の社長さんにとってら、あの、手取りが増えないどころか、 もう手取りも直近も減 わけですよ。もう場合によったらもう従業員さんの給料を払うために お母ちゃんにちょっとごめんやけどお母ちゃんの最後の貯金ちょうだいっていう はいはいはいう 息子さんに悪いけどもう絶対家から通える国立大学以外は行けんといてって言わなあかんとか なってもう そのあの父されたらいいってそれね言うけどそんな簡単に商売なんてねやめれないんですよ。 今石川さんすごい頷付かれてましたけどもやっぱりそうですか?こを切るというかその辺り そうですね。当然自分の役員報酬は当然何かあればと削りますので はい。正直僕石川電気で入社して 20 年ぐらい給力取ってなかったのでやっと最近少し取れたんですけどまた厳しくなったので少し減らせようかなと思ってるところです。 いや、そうするとどこにこうお金を求めることになるんですか?やっぱり価格転加っていうのはできないんですかね?例えば電線の価格を上げるとか線に関しては、ま、その業界が今非常に状況悪いもんですから。確かに価格転下で飲んでくださると思いますけど、そ他者に行ってしまうっていうだけの話なんです。 そうか。 うん。 ちなみにこの今あの今色々業界によって難しいと思うんですけど公立かさらに生産性上げるよう AI とか今の技術が本当にここ数年でめっちゃ発達してるんですけどそれって導入することであったりします。 はい。はい。もちろんですね。もう生産性向上はもう当然しなければもうやることをやってるってことです。 ネルさん、それをするっていうことは結局今 5人雇っていてAI とかで効率が上がったら悪いけど誰か 1人がなんかの都合でやめたらもう4 人でいいから次の人は取らないってするから、ま、もちろん日本の人口は減っていくんで、それでいいんかもしれないけれども市場全体という市場って言い方は好きではないですけど結局そこの企業がそもそも野雇う人の数をどんどん減らしていくっていうだけなので 全体としては あのいやね企業だってそれは悪いけどそっ 方がそうできたらそうしたいですよね。 うん。いなるんですよ。だからもうほんま 1 人誰かがやめるっていう話聞いたらもうよっしゃよっていうような気分に逆にどんどん経営者の人はなっていきます。 これからAI を導入したら絶対人を切らないといけない方向になるもんですか? [音楽] いや、私の会社の場合は AI を導入したとしても一応あの従業員は減らすつもりはないです。 それよりも生産性がさらに上がって会社としての力をつけてっていう方向に行かないと こっからAI を抜きにはやっぱ考えられないじゃないですか。この先の企業が生き残っていく上では。 だから従業員の方も今まで通り働いてもらって AI も導入してさらなる生産性を求めて会社の利益を上げていくってところは中小企業も今頑張ってるとこではある。 はい。はい。そうですね。 今ボトルネックこにあるんです。 そうですね。知りたいですね。 はどこにあるんですか? そうですね、まずは今は、ま、弊社の場合はあの周りが製造業なんですけど製造業のこう 受中状況が悪いのでもうどうにも そもそも需要がっていうところなんです。そう、そうなんですよね。 へえ。 なのでこうもうパイが減上げの パイが減ってしまってるのでそれをこう今取り合ってる状況な。 それは今だからていうことなんですか?それともそういうな、そう。なので、ま、これが見えてたので、えっと、 23 年前は非常に状況が多かったので、その時に確かに価格転加しておいた分が今はまだ耐えられてる、保てるという、あとはどうですか?こうペースみたいなとこありますか?やっぱりこう一気にっていうのが徐々にであれば、ま、ついていけるけどみたいなところってどうですか? そうですね。そういうのはい。 のは当然やっぱり少なければそれは非常に系としては楽ですけれど はい。これつかね、一気に例えば 1500 円までになっちゃったらこうリストラとかも考えなきゃいけなくなってしまうこともあり得るんですか? ま、それはしたくないとは思っております。 そう。国はこうやって求めてますけどもどうですか? いや、僕は正直会社潰そうとしてんじゃないかな。あの、人工源限 大きな声で言っていただいて大丈夫ですか? はい。 人工なので今のあの企業数を維持僕はできないのではないかなと思ってて、それだったら副価値のない会社は、ま、ある有名な方が払えない人は退場すればいいって 発言されてる方もいらっしゃるように それをま言わないですけれどこう うん、 あの考えてるんではないかなと。 もう給数は減って人口減るのでそれで負荷加価値の高い会社だけ残れば 配合されていくみたいなことを考えてるんじゃないかなてさんどうですか? そうですね。あの、ま、中小企業庁での政策議論って僕 10数年やってるんですよ。 うん。 で、でも実際問題、え、淘汰されればいいっていう言葉は聞いたことはないですよ。 ないですよね。だ、なんでかってすっごい単純に自然淘汰されてるんですよ。 うん。 何もしなくてもそうな。 それをわざわざするなんていうこと誰も言ってないけども誰かが言った言葉に乗ってしまって言ってるだけの話であって あ、 それはもうちょっと違うなというかね、言ってないと思うんです。少なくとも僕が 10 数年間中小企業庁で議論する中では聞いたことはない。 なるほど。うん。 で、あと、あの、本当にこれは私も元々ホテル経営者ですから、その時と今の私が 10 数年前に打ったんでちょっと違うんですけども、今の社会ってやっぱりなんと言っても人工現象になってしまうと、あの、やめた人も次の職場があるっていう社会ですよ。 うん。うん。うん。うん。うん。働き口がある。そう。で、これ、これはね、もう本当にね、社会が変わったんですよ。 で、しかも人口は絶対増えないじゃないですか。 人工同体ほど変わらないものがね、予測値変わらないから。 うん。 そしたら、あの、例えば、あの、授業員が減ってもその人は他のに行くところがあるっていうことだっていうことをちゃんと踏まえた上の議論 にしないとなんかこう 10%人柄になると思います。 あの、東京大学のマーケットデザインセンターの調査ではですね、最低賃金が 1%上昇すると雇用のはですね、 0.387% 減少するといった分析もあるんですけど、縦井さんどうでしょうか?ま、あの、採用にも影響っていうのはやっぱ大きいですか? これね、あの、ま、このデータ僕実は知ってましてよね。 あ、そうでしたか。 あの、見てるんですけど、生のデータ見てるんですけど、確かにここを切り取るとそうなんですよ。 うん。でもオフィス部門とかオフィスワー部門っていうのはより賃金高いところにしっかり雇用が動いてるんです。 はい。はい。はい。はい。 だからここだけ取ったらそうだけれども上によって違うしそれによってえっとより企業側が企業って言うともちょっと大きめ企業になるんですけどね。大きめ企業はそっちの方にシとしていってるからわゆるここでうい生産性っていうもの上がってるっていう現状もあるので一概には言えないとは思います。 これ国は1500 円にしたいという風に目標掲げてますけども、そういうの分かってるわけじゃないですか。中小企業も厳しいと。で、手厚くサポートもしますよって言ってますけども、木井さん、この辺りどう思いますか?本当のとこどう考えてのかっていうの? 本当のところで言うと1500円って毎年 7% でできるはずなできるんですよ、これは。うん。うん。 これはだって毎年7% の成長なんて誰ができるんですか?うん。 ただね、ただこれも言えまして、日本はあの、私関わってる間がちょっと長いので、世界最大の中小企業小規模事業者支援国家なんですよ。 うん。手厚いってことですね。サポートが これだけやってる国家ってないわけですよ、これ。 へえ。 これもう僕も深く携わってますから。そうなんですね。 その上での議論を考えないとあれだめ、これダメだけを打っちゃいけないというな気が。 これまさに淳さんが最初冒頭におっしゃった通りの手厚くサポートしてるわけじゃないですか? してます。 それでもやっぱり最低賃金が払えないという事業自体がいわゆるその続けないといけないのか、それをも国は救っていくっていう考え方にした方がいいのかっていうのはどうです。いや、だから国っていう単語ってどう見るかっていうにも言われますからね。それはただそのあの自然討されてのすらでいくんですよ。 うん。うん。うん。 でも無理から通たせんでええやろっていうのは事実やと思います。勝手になくなるから。 うん。 それとあの生産性が低いからと言ってそれでダめだじゃなくてやっぱりそこにはそれでそこの状況の中を社会を守ってる人たちて確実にます。 そうです。そうです。うん。 地域には だそこのとこもちゃんと踏まえた上で経済政策の議論だけではなく社会政策の議論まで小規模事業者入りますから。うんうん。うん。うん。 だからそこのこと考えた上の包括的な議論にしてちゃんとやらないとダメだと思ってるし、今の中小企業庁経済産業省はそれはやってると思います。 なぜ断できるのかと 10年前と今では全く違う議論してるから 停点観測してますから。 そう進んでる。どういうとこが違うんですか? え、昔は小規模事業者っていう単語すらなかったんですもん。 うん。 ああ、なるほどね。 例載企業でしかなかったんですもん。例載って差別的ですよ。うん。 でも今は小規模事業者はしっかりと地域を支えていますっていう問がもうついてるんですね。うん。うん。 昔それはね、1 番最初の中小企業政策審議会ではそれはボランタリーなことですよねって言われたんですよ。 うん。 て地域で商売してるんだったら地域のこと全部やらないとお客さん来てくれないじゃないですか。 うん。うん。 で、そんなことも認められなかった社会が今はちゃんと認められてるっていうことだけでも大きな進歩だと思います。 うん。 金とか制度が私もすごい調べててめちゃくちゃ該当するの結構あるんだと思うんですけれども、まずさ申請がめちゃくちゃ大変。 そこ、 あの審査がめっちゃ大変なんですよ。 専門を雇わなきゃいけないと。それそこがね、ここだけも分かってほしいんだけど、僕そこの側にいるから国の人間じゃないですよ。制作ブレンしかないけど、あのね、なんでそうなったのかって不正するアホなやつがおるからですよ。 うん。確かに。 なるほどね。 不正したり悪いことしたりなんかごまかしたりするやがなかったらあんなくする必要なんか何にもないんです。 だって国側だって難しくしたらやこしいじゃないですか。 そうですよね。審査はもうともかく 本当に厳しくて真面目でやってる人たちは多分すごく困る。 だけどもん、あの、不正な給付を受け取る悪な人たもるいので、やっぱりそれを最初に精査した上で、あの、ちゃんとやってる人たちはもうちょっと優しくなんだろう。 早くそうで多分その情報すらない方がめちゃくちゃ多いから頑張りたいのに頑張れない企業は淘汰されるべきではないとは思っていてそこの差別化が必要なんじゃないか。 だからこそ思うんですね。経営者にもっと経営者になってほしいんですよ。 うん。なるほど。 なんでかって言うと、あの、欧米だったらそうじゃないですか、自分で取りに行けじゃないですか。 うん。うん。 商売するのにいい仕入れ先を向こうから教えてくれることなんかないですよ。 うん。 自分で取りに行くしかない。 でも日本はすごい大レベルなところまで支援したらなんかもらって当たり前の企業も出てきてるんですね。 そこですよ。 これは悲しい。 うん。 本当に悲しい。だって 10年前はゼロですもん。 うん。 何の制作もなかったんだもん。 うん。 だからこれが辛い。 すごい石川さんメモをされてますけども、どうですか?こういう話聞いた時に。今どう思われました? そうですね、やはり弊社もその補助金とかはここ 3年前ぐらいまでは一切取れなくて、 ま、やっぱりこう申請のハードル等はありまして はい。 ただ、ま、最近は、ま、色々ご指導いただいて色々補助金はかなりあの採択してさせていただいてはおりますが、あとは、ま、最近あの必ず補助金には賃上げ要件が必ずついてるので、その辺はちょっと申請しづらくなってる点ではちょっとあります。 補助金と同じ額ぐらい賃上げしないといけないとかっていうのも大きな会社だと そうですね。 あり得るので はい。 え、じゃあせっかく事業をそれで回そうと思ってたやつが全部人件費に流れるってことですか? ぜ、全部ではないですけどね。 あの、それを要件にして生産性上げていこうっていうことをやってるっていう。だからそれは最終的に申請する側の企業がそれを分かった上でやる計画載せてますから。 うん。 うん。うん。 後出しじゃんけじゃないです。それは。 ああ、なるほど。 はい。 え、井さんどこまで救えばいいと思いですか?やっぱりこれね、全国でね、これだけ最低賃上げましたとなって、で、中にはこう社会的にあの社会政策として残すべきて、ま、こちら側が判断することでもないと思うんですけども、残らないといけないような会社が大変だというので、給付するのは分かるんですよ。補助するのは分かるんですけども、どこまで全部じゃあ救っちゃったら 全部救えることなんてそれどこもできない。この社会でもできないですから自然淘汰されるものは自然淘汰されると思うんですよ。 それを待つしかないっていうような。 で、それはもうそれでいいし、無理やりたするなっていう議論実はやってないんですよ。 やってないけどどっか誰かが言い出したらやってるになるんでそこが僕は辛いです。 なるほど。ああ、まさんどうですか? いや、だからさんがおっしゃったようなアメリカの CEO だったらやっぱグイグイ行かないとダメだぞっていうのがもう今の時代だけじゃなくて 2030 年前から変わらないで僕は勝手なま真偏見かもしれないですけどこの 90 年代日本がロスト世代とかさずっと賃がらないでみんな現状維持 でもらうものもらっていいじゃん。 うん。 ゆっくりしようぜ。 なるほど。そういう言い方もあるんですね。 そこはいやいやもっともっと売上上げてガンガンやろうぜっていうのがアメリカだけど多分そういうそういうのがなかったかに今の現状があるからだからま 厳しく言えば自業自得っていうこのところは若干あるかなと思うんですけど 30 年間デフレの社会なんかないですもんです。だから本ん当よくよく世界経済大国に残ってるんだなて思いながら これだからさんやっぱりおっしゃる通りその経営者が変わってかないといけないっていうのはそのマインドの部分っていうところなんですかね? あります。 あの、日本の経営者は最も数字に弱いと思ってます。 へえ。そうですか。 はい。 だから経営者リテラシーをしっかりつけてもらおうっていう議論は今始まってますし、 例えば決算書はちゃんと読めるようになってほしいって。うん。 で、利益はどれだけ取れてるか分かってほしいって。でも 近所の居酒屋の父ちゃんが分かってると思います。いや、 ある意味がこうやっていけてほしいなと思いますけど。あ、 そんなに分かってないもんです。だって1 番数字合わないの何って?ビールの本数なんで合わへんの?親父が飲んでたってことですよ。 なるほどね。 うん。自分で飲むつけてないもん。 そうか。 ドンぶり感情なんですよ。 安間マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【原爆投下】「正当化できない」アメリカ国内で増加？“原爆神話”に陰りも？州・年代で価値観に差も？｜アベプラ
▷https://youtu.be/i943jyD68FA
　
【中年の新人】なぜ未経験の業種に？収入は変わる？採用側にはリスク？転職したミドル世代の本音に迫る│アベプラ
▷https://youtu.be/-ebinu2VWxE
　
◆キャスト
MC：田村淳
石川浩(中小企業の経営者)
立石裕明(小規模企業経営支援協会 代表理事)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳 シンガーソングライター)
南和行(弁護士 大阪・なんもり法律事務所)
宮崎麗果(実業家/タレント/インフルエンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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