【エプスタイン疑惑】富豪の死をめぐりトランプ対MAGA勃発？米国で連日報道ナゼ？

【エプスタイン疑惑】富豪の死をめぐりトランプ対MAGA勃発？米国で連日報道ナゼ？

[音楽] SAGodmake [拍手] MAの相言葉でトランプ氏を支援してきた 指示者に今分裂の危機が訪れています。 端は2019年アメリカの号ジェフリー エプスタイン氏が少女への性的虐待売春 圧戦などの罪で起訴されその後知書内で 自殺しました。 そして後に残されたのはエプスタイン氏に よる事件に関する資料の存在。 多くの人がその内容を気にかける中、 トランプ氏が情報公開することに期待する 指示者もいたのですが、 今月ウールストリートジャーナルが報じた のは過去トランプ氏がエプスタインの 誕生日に書いたとする手紙の存在。 誕生日おめでとう。そして毎日がまた別の 素晴らしい秘密の1日となりますように。 トランプ氏はこの行動を否定しましたが、 トランプ氏を支持するMAGA派の一部 からは疑問を抱く声も上がることとなった のです。 彼らはエプスタイン氏の死について口封じ のために殺害されたなど根拠不明の陰謀論 を訴えており政権への批判に発展。 としてこの様子についにトランプした。 自らの指示者だった MA 派を批判。果たしてランプ氏は今回もフェイクニュースで逃げきれるのか。 [音楽] エプスタイン陰謀論で直面した MAG派の分裂を考えます。 このMAGと うん。 Qアノンっていう 存在、その陰謀論をっていう はい。 その人たちは一緒ではないってことですか? その辺りから聞いていければなという風にも思いますけどね。 全然全然わかんなかったです。 そうですね。あのもう自系列を追っていければなという風にも思います。ではゲストご紹介します。 え、サンフランシスコ在住で日米を生き生きしながらトランプ政権を置しているブランドンケヒルさんです。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。お願いします。 すいません。朝早いところ早朝5 時だということですけども、どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 はい、 ありがとうございます。よろしくお願いします。そしてもう一方はい。アメリカ大統領選挙に詳しく、え、現地のトランプ指示者に直接取材もしている明治大学の運の元教授です。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいします。 よろしくお願いいたします。 まずは、あさんのその悩みから、悩みというか最初の疑問からちょっと解消していただきましょうか。う野さんどうでしょうか? MA ってのはマガって言いますよね。マガですよね。で、私あのトランプ集会にですね、あの行ってるとですね、旧アノンの人たちが来てるんですよ。 うん。 それで旧アノンの人たちっていうのはもう陰謀論者でその人たちとマガっていうのは重なってますよね。 重なってる。重なってますよ。 で、そのQ アノンの人たちとマガの人たちは重なってて、その人たちにとってうん。 その陰謀論っていうのは燃料なんですよ。わゆるエネルギーモチベーターになるんですよ。 [音楽] うん。うん。 それでトランプさんがそのしたから陰謀論を使って政府の中には闇の政府というのがもう 1 個あって、その闇の政府というのがこの政府に対して情報を隠したりコントロールしてるんだていう、ま、ストーリーを作ってきたんですよね。リープステートを作ってきたんですね。それがトランプさん立行したのが 2015年ですから。 ですから約10 年間その陰謀論でま、飯をね。 あ、飯をたわですよ。とが今回そのこのエプスタインのパルがあるとボンディ 司法長官が言ったにもかわらず うん。 その急にボンディさんが7 月なって主要省がないよって言ってですからマガの方に私聞いたんですよ。直せずあの 7月に さん一旦ちょっとお待ちしていただいてもいいです。ごめんなさいね。あの話すいません。 1回半すません。 時半いけちゃいますよね。え、あの、 1 回おさいさせてください。この発端はですね、 2019 年のところなんですね。この大規模な性的人身売買容疑で逮捕起訴された大富豪のエプスタインさんというのが極中で亡くなられたんですね。で、亡くなった後にですね、様々な説というのが唱えられましたと。ま、被告は口封じで殺されたんじゃないかとか、ま、ディープステートによる小児愛ネットワークというのがあるんじゃないかとか。 [音楽] 主がそこに入てんじゃないかと言われてたんですけどもトランプ大統領がま、大統領に勝利すればこの未開の捜査ファイルが公開されて闇に暴かれる。だから大トランプ大統領がこのなんて言うんですかね?光の選手みたいな扱いをされていたわけなんですよね。 で、そこで 期待していたんですけれども、 トランプ大統領はなかなかその捜査ファイルを出さないと。 そう。あれなんで出してくんないんだと。 そう で資本省、司法省のこの何でしたっけ?え、方が出さないっていうところで パムボンディ ボンディさんが出してないっていうところで このマガの人たちはあれなんで出してないんだっていうことなんですよね。野さん。 そう。それでマガの私が取材した方はボンディさんを非常に批判してるわけですよ。 ボンディは自分の机の上にエプスタインの文章があるとファがあるって言ったのに。 ボックスニュースで7 月になったら存在しない。 うん。 でおかしいと。 そしてだから結局これは有名人が あ、うん。 乗って乗ってるんじゃないかと。有名な政治家とか王族とか うん。うん。 映画スターとか乗ってるんじゃないかってことをやっぱり思ってるんですよ。ま、 また説ができてしまったみたいな感じなんですよね。論をトランプが隠してるってなっちゃったんですよ。 そう。 どうでしょうか?ブランドさんはそちら側ではこのニュースっていうのはどういう風に報じられてるんですか? 僕の周りではトランプに関してのこれが 1番 あんまり重要じゃないか。 あ、そうなんですね。ああ。 いやいや、ま、あのアメリカって小愛とかものすごい厳しくて うん。 すごいあのバられる対象になって良くないことなんですけど、これに関してはその陰謀論の香りがあまりにも強すぎてほ、 そのトランプさんが選挙してる時はなんだろ、これを暴けばそのな、そのリストにオバマが乗ってるだの、クリントンが乗ってるだの自分のライバルになるような人たちの名前を出して それを暴君で応援してくれって言って、 それで応援してる人がたくさん集まって、で、今回出さないってなったらじゃ、今度 が関係してるんじゃないかっていう説とかも出てきて、 なんかもうプロレスみたいにぐちゃぐちゃぐじゃぐちゃになるんで、 ま、あのアメリカの市民の日常生活にはぶっちゃけ 1番関係のないトピックではあるので、 ま、強烈に応援してる人と強烈に反対してる人の間では盛り上がるトピックですけど なるほど。 ま、カリフォルニア州で真面目に生活してる人からするとそんなに関係ない。じゃ、 アメリカではあんまり報道されてないんですか?このこと。 いや、いや、い、報道はされてます。 報道はされてます。もちろんされても こかなりの数報道されてる感じですか? だから報道はめちゃくちゃされてます。はい。 ブランドさんはサンフランシスコ在住ですよね。おそらく周りはほとんど民主党指示者でしょ。うん。 だからそもそもこのエプスタインに敏感じゃない。 なるほど。なるほど。 タイプの方々ですよ。うん。 うん。 あ、どうぞ。どうぞ。ブランドさん。 ま、いいやいやいや、経済的なことばかりを気にする人たちのあの、周りで住んでるんですけどでも中にはほら最近あの話題になってる Nリア のトップの人とかはトランプのおかげで AI 産業が成長してるだとかエネルギー業が成長してアメリカの経済良くなってるみたいなことも言ってるので一定の評価はしてるんですけどもビジネスマンの人達っていうのはそのファイナンスあのビジネスとかお金のこと う に関しての興味が、ま、強めだったりするので、そこがどこを見てるかによって人によって違うけど、僕が住んでるシリコンバレエリアは そのスタートアップとか うん、テクノロジー企業は多いので、え、トランプさんの、え、経済的なことをメインで見てる人が多いかなって感じはしますけどね。 うん。 そこでこう手紙を送ったというようなニフォックスが報じたということなんですが、これ事実なんですかね。と、あの、トランプさんはフェイクって言ってるんですよ。 そこにあの自分でこうちょっと ね、イラスト ええ、そうですね。 書いて、 書いてるけど今日ですね、今日っていうか、あのイギリスでトランプ、スコットランドでトランプさんは自分はですね、絵を描くのはその建物を書くと線を 4 本ぐらい書くだけだっていう風に言ったんですけど、その前はこれのウォールストリートの記事が出た時は決して絵は書かないっつったので、 ちょっとこう修正して修正してますね。 で、これってすごいくだらない根本なことて、これはあの陰謀論デマではないのですか?トランプさんは デマをトランプさんが利用しただけではない可能性が トランプさんは今これ封じ込めようとしてオバマを使ってるんですよ。 うん。それでそのトランプさんの公式の SNSにオバマ大統領が逮捕される AI を使ったあの動画が上がったんですよ。 ホワイトハウス。よく石葉さんもホワイトハウス行きましたよね。で、あの黄色いソファーのとこでトランプさんと 2 人でで、あの階談しました。オバマさんとトランプさんが怪談してます。談した時に FBIが入ってきて うん。 それでオバマさんが膝まずくんですよ。 それで逮捕される動画なんですよ。で、オバマさんがあのオレンジ色のあの囚人の服を着て 1 人でその毒棒に入ってるっていうのをトランプさんはあのリポストしたわけですよ。 で広げてて でそ でもそれは完全にフェイクですよ。 オバマのにをかせようとして オバマは結局 2016 年の大統領選挙でロシアが選挙に回して勝たせようとしたそれを捏造続造続したのはオバマだったんだと。 うん。 それを国家情報局のギャバード長官もわざで記者会見して オバマは反却剤だって言って オバマに今そらせようとしてるんですよ。 それはインボロインボロなんですよ。もうな でも陰謀論がもっと陰謀論かってことですよ。 もっと すごいどっちがどう見てんですか?それうん。 だからデマはデマだと思うんですよ。あの怪しいのは間違いないです。例えば、え、エプスタインはうん。 [音楽] なんでこんなにお金を持ってるのかそもそも誰もわかんない。 うん。で、 ああ、20 何人もの被害者が分かって、 あの、うん。 基礎を進めようとしてるところで、当時のフロリダの検察官が いやいや、じゃあ基礎なしでいいやと。 うん。 司法取引したのはなぜなのか で、そのアコスタという人がその後トランプ政権で労働長官になったはなぜなのか。 うん。 へえ。で、 あの、確かに憲務省で自殺したと僕も思ってんですけど、そもそもこの人は自殺のリスクがあるから うん。24時間監視されてるはずです。 1人にされてないのになんで 1人なのか。 で、その時の、 えっと、 監視カメラ、 そう、監視カメラ、検務証内の監視カメラの映像発表した時になんで 1 分間のブランクがあるのかとか怪しい情報がいっぱいあるんです。 僕多分そもそも出だと思うんですよ。 でも怪しいのは間違いな。でもこのデマを使って陰謀広げたのはトランプなんですよ。うん。う [音楽] ん。 だから自分にね、ブーメランが戻ってきちゃったんですよ。ブランドさんのトランプがブ、あのブーメランで陰謀論投げて勝ったわけですよ。 で、約10 年間陰謀論で指示者を固めてきたのに今になったブーメラがトランプに回ってきて実は 陰謀論をやってるのはトランプじゃないかとかトランプは反エリートだったのにこういった証者でもエリートたちがやってるわけですよ。だまだだからそのメキがはいてきちゃったんですよ。困るわけです。 金論者の人たちを煽って自分の指示者にしてきたんだけど、今自分に向けた陰謀論をその人たがけてだからバイデン政権中に顧客リスト出せてみんな言ってて調査を行ったところです。あの顧客リストは存在しません。で、バイレ政権が発表したのにトランプとその仲間はいやあるよ。絶対あるよ。絶対ある。俺当選したら絶対改示するよと攻略してるからこっがあるったんですよ。 あるつったのもあると顧客の人が簡単に済ませるのは俺は顧客だったから全部知ってるっていう意外 いやでもそれを言ってしまったらですよね そち側の人間だったなっていう風に思われてしまってことですよね。 みんなってそのデマを信じる陰謀論の人はどういうあの落としどを求めて だから本当に何かが開示されるまでは 落とし落としどないんですよ。インボロは基本的に事実で却化できないんですよ。定できないんですよ。 新しいの、新しいのに、 そう、やっぱね、人間の心理なんですよ。我々って疑うんですよ。 人をやっぱ疑ってなんか自分にちょっと都合の悪いことか不気なことが起きると、これ誰かがやったんじゃないかと疑う心理があるじゃないですか。あと不安になるんですよね。だから多的、配たし主義 不安になるからそのやっぱりあの疑う会議的とか不安っていうのは表になるんですよ。 で、人を束ねるのに高都合な材料なんですよ。それをトランプさんやっぱ使ってきた。 やっぱそれが自分に、ま、ブーミランで戻ってきちゃってるってことです。 これマガが分裂してるという風に表現してるんです。 私はね、それマガに聞いたんですよ。あの、 7 月に聞きましたけど、その方はボンディをものすごい攻めてましたよ。 トランプまでは攻めてなかったです。 [音楽] めてないトランプだけどもボンリーはですね、国家情報のギャバードと今退してんですよ。ていうのはギャバードが オバマを操作しろっつってんですよ。だ、ボンディはそこまでやりたくないんですよ。 うん。 だけどギャバードはトランプさんはオバマを操作がってるんですよ。 うん。 だからその中でも その間ができちゃってて だからトランプさんにとって決していい状況じゃないですよ。だからトランプさんはもう完税で日本に対していい結果出したいに対してやったっていうけど実際は今そんな状況じゃない。 ボンディさんを選んだのもトランプなんです。トランプさんですよ。 でボンディさんもそもそもそのインボロン者の 1人ですよ。 へえ。 そうな。 だから彼女市長官にしたのも問題を大きくして結局 本当に信じ込んでのそれともそれをうまく使ってやろうビジネスのビジネスインボ論なのかみたいな 僕は校者だと思いますよ。で分裂するかって言ったらまどっかでボンビが尻尾切りになるかもしれないですよ。東海の尻尾切りになるかもしれないです。でもマガがトランプさんから離れることまずないと僕なんだ。 今までもいいっぱい公約を破ってきてんですよ。国境に壁を作ってない。 1 日でウクライナスを終わらしてない刑務所に入れてないんと自分のを破ってんだけどそれでも誰もらでもでもでもこれトランプ大統領はこう身内をいよいよ批判したっていうこうでマが派の一部をもこうトランプ大がでもねそのマガマガって一言いますけどマガもね 2 つに分かれるんですよ信者っているんですよ。マが信者っていうのはトランプさんが何をやってもいいわけです。このメイカーメーカーグレーター打しあるじゃないですか。それに対してですね。 トランプは何をやっても正しいって帽子かぶってる人がいるんですよ。それマが信者なんですよ。それに対してマが主義者っていうのがいるんですよ。主義者っていうのは 政府っていうのは透明性がなきゃだめだっていう考え方なんですよ。 だからその全て陰謀論を出せっていうのは禍が主義者なんですよ。この禍が主義者が起こってんですよ。 ボンディに対して言ってのは守備者の何やってもトランプ言ったようにね、もう何人トランプトランプ者のはね、 でも結局馬が主義者も次の選挙で共和党に表を入れますよ。 今怒ってるとはいえ、 怒ってるとはいえブランドンさんどう見てるんですか? このマガとマが主義者と いや、ちなみに僕が住んでるとこであの赤いマガの帽子被ぶってたら非常に危ないですね。 ああ、そうなんですね。 そう、被れるじゃないです。 それ、あの、なぜかと言うと、盲目的に信じていて、トランプの言うことやることは全て何でもオッケーっていうサインに見えちゃうからっていうことで、 そこは危ない。で、その1 つ下の層に、ま、指示者の中でも、ま、中立、僕も中立的なところ結構強いんですけど、 その彼、彼の言動とかポリとか結果に応じて評価するかしないかは冷静に見ようと思ってる派っていうのに分れてるので、ま、冷静に見てる人からすると、ま、矛盾してるんで、 矛盾してること言ってんだったらここの人は信用できないかもなって思い始めてる人は増えてる感覚はあります。 でもその今アメリカのその社会の中でその陰謀論対陰謀論が戦ってるっていう状況を その冷静な人は どう見てんのかっていうのは それは そうだよ。 うん。いや、どういう空気感なんですか?ブランドさんはどう思うんですか?うん。 うん。いや、でも逆のその民主党指示して トランプが大嫌いって言ってた人は最近は あのなんだっけ?鬼の首取ったように トランプとエプスタインが一緒に映ってる ショットとか見せてだからこ逆にこいつが 怪しいんじゃないかっていうのでえ始め てる感じはしますよね。戻たブーメラン を使るすごいだからその陰謀論激です。 あの陰謀論対陰謀論のぶついは両方 マガの中なんですようん。 そもそも陰謀論多いコミュニティなんですよ。でも今ブランドさんが言った通り せっかく相手があの引っかくった爆弾なんでそそのそのなんて言うんですか?同化線を黙ってんですよ。 方で戦ってるとしろて そうやってるんです。 これどうしたら目を覚ますが覚ませるっていう 陰謀論から覚ますってことですか? ごめんなさい。これ陰謀論って我々が断定してしまってもいいのかどうかもよくわかってないんですけど。 うん。そのピザの話を日本の作ったので動画で何本も見たよ。そう だからあ、あれは陰謀論ですよ。ピザゲートは陰謀論なんですけど、そのキュアノン、え、商愛者が人身売買を行ってるという。で、それがエリート、民主党の政治家とかハリウッドのダイスターとかそういう陰謀論が出回ってる時にこのエプスタインの 事実が出てきたんですよ。 なるほど。それが乗ってきた。 あ、で、あの、 その顧客かどうかは全然わかんないけど、トランプもクリントンもゲイツもその著名人の仲間がいっぱいたじゃないか。ほらほらってみんな喜んでたんですよ。だから事実と陰謀論がうまく誘導した。そう。 だから目を覚ますって言い方ちょっとおかしいと思。 そうか。 うん。 だろ? あの、もちろん彼も結局裁判はあの行ってないんです。 だけどこれってね、もう 1 つはトランプさんが反エリートで勝ってきたんですよ。 でもこれってエリートの人たちが悪いことやってるわけです。 え、トランプさんも含めて手紙を書いた人たちみんなエリートですよね。 で、ビルクリントの名前も上がってるんですよ。 で、エリートなんですよ。じゃあ、ハエリートだって言ってきてだけど実際トランプさんはエリートを守ってるわけじゃないですか。 そこもう どう 矛盾ですよ。 あ、どうなるんですか?マが信者は信じ続けるけど。はでも そこは納得できないですよ。じゃ、果してみると。 でもそれもそもそもエプスタイン関係ない。 え、全く無視しても事実は事実ですよ。あの、 僕は労働者の、え、仲間です。味方ですって言いながら労働者に対する税負担を対して減らさずに不裕層を税有業してんです。 で、自分の内閣誰に入れ、誰を入れたのかというと、市場再多数の奥を入れる。あの、外から考え入れてる。 別セントって日本円で少あの別ですよ。言われてないけど日本で少なくとも 7400億円ですよ。資産。 うん。 7400億円ですよ。 だからエリートに固められてるんですよ。だからそもそも公約、その辺りの公約を守ってない。守ってる約もいっぱいあるんですけど、 裏切られたと 思ってるのは多分初めてじゃないですよ。 ああ、なるほど。陰謀論っていうものをこう信じたくなる心理状態っていうところをもうまくだから操る側は知ってるんだなっていう風に感じましたよ。 それが表につるというとがね、 まとめる時の力にもなるしだ我は操ちゃだめなんですよ。 それにもなるし 結局つかは限界が来てしまうっていうのがこのアメリカを見ていると分かります。 で、トランプさんやっぱね自分が 真実を作ると思ってますよ。ファクトを作るのは自分だと思って。 なるほどね。そういう考え。そう考え 少なくともメディアは本当にファクトに断だわらないと危ないです。 そうですね。 安倍マプライム進行の平石直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【路上で売春】女性逮捕→実名・顔出し報道に物議／“買う側”はなぜ処罰ナシ？｜アベプラ
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【不倫】旦那の裏垢発見→調査？イケナイことなのに…動画は大人気？サレ妻に聞く｜アベプラ
▷https://youtu.be/T22hyM5qghg
　
◆キャスト
MC：田村淳
ブランドン・K・ヒル(ビートラックス代表)
海野素央(明治大 政治経済学部教授)
パックン(お笑い芸人)
室井佑月(小説家)
山本昌子(社会活動家)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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