【ホリエモン】※参政党の躍進の裏にロシアの影?!トンデモない情報が入ってきて鳥肌が止まらない【堀江貴文 切り抜き 参院選 自民党 参政党 平井卓也 後藤祐一 音喜多駿 伊佐一 玉木雄一郎＃それどう】

【ホリエモン】※参政党の躍進の裏にロシアの影?!トンデモない情報が入ってきて鳥肌が止まらない【堀江貴文 切り抜き 参院選 自民党 参政党 平井卓也 後藤祐一 音喜多駿 伊佐一 玉木雄一郎＃それどう】

今回彼らはやっぱ賛成党を増やすっていうことでそのやってるように見えます。 要は民意自体を発キングするっていうことを外国勢力がやるっていうことをもう各国実は防御めてるんですけど 自民党がターゲットにされて自民党のその SNS にま死ぬほど書き込みをして妨害をする賛成党に投票しそうな人たちの投票行動を変えさせるというかいい党だよみたいなことをこう言ったりもしてるんですか?実際としてます。その外国人 うん。 あの日本ファーストみたいな、ま、つまりあの分断させるロジック はい。 うん。 をどんどん この麻雀日本はダメだみたいな。 ロシアなんかやってんすか? うん。ものすごいやられてるね、今回。 あ、そうですか。 その話をなんか知りたいすね。 そのロシアがその日本の政局を混乱させるために あのボットとか使って そうです。 結構妨害工作をしてるみたいな話を聞いたんですけど どうなんですかその辺は。 あの我々もね、 ここまでやられるとは思ってなかったんですけど もうロシア性だからロシアがって言わないんだけど、ま、ロシア性です。明らかに、え、ボットはうん。 あの、なので自民党のその SNSの書き込み欄 うん。 もうあの見えないほど来るわけですよ。 うん。 このヘートベイジングみたいなやつがうん。 なので一般の人の書き込みがもう見えなくなるんで、もう閉じさしてと いうこと コメント欄をね。 うん。 コメント欄をもうあの閉じるところまで来ました。 へえ。それはあのSNS 限らどんなやつで来るんですか? Xとかですか? X、TikTok、あとその全部ですね。 YouTubeとか YouTubeも、 ええ、 やっぱりこれあの昔は日本語が難しかったのでその海外からあの介入するってなかなか日本語ではなかったんですけど、いよいよ成 AI であの自然なね日本語を喋れるようになってきたから始まりましたね。人が。 うん。 いや、だからね、コメント欄閉めるの嫌だなと思って。 それはやっぱり人の意見聞かないのかって言われちゃうんで。だけどここまでやられちゃうと一時的に閉じさしてもらおうとあの決算判断しました。 あ、でも言ってることはそこに対するそのじゃあ自民党とか特定のその政党のそのオフィシャルサイトとかそういったところへの攻撃 あのねあの今回ターゲットはやっぱり自民党です。 ああ、そうなんですね。 自民党を要するにその減らして はい。 で、参議院で過半数を荒らして はい。 え、政局を不安定にしたい勢力 の攻撃だと我々は推してます。うん。これ結構あの特定の当派だけを応援しなくてもお互いの分断を煽り合うことでも結構認知戦の目的って達成されるのでこの前の 201620 のあのアメリカ大統領戦とかも両人英から煽るっていうことがやられたりしたのでうん。 ま、だから今回彼らはやっぱり賛成党を増やすっていうことでそのやってるように見えますね。 うん。 あ、そうですか。うん。SNS 戦略やってます。 えっと、ま、うちも色々分析はしてるんですけど、私元々ね、憲法審査会で 2016 年のアメリカ大統領選挙にケンブリッジアナリティカ事件ってあって、 で、ブリタニーカイザーっていう、ま、彼女が、ま、いろんなことを発信をしていて、で、当時 Facebook からその不正に入手したデータを、ま、いわゆるそのプロファイリングしてですね、正義感の強い人とかいろんな全部分析してそれに応じた、ま、当時はあの、まだディープフェイクというかその動画作れなかっ たんで死でヒラリークリントが悪いことしてるっていうのをそのターゲットにぶつけていって投票行動を開させたっていう事案があるんです。 はい。はい。これ議会もしてるので相当いんなあのデータも残っていてこの、 ま、ケンブリッジア事件が、ま、2016 年ですから、あそからその9 年ですから、あの時にやれたことのもうあ、 AIそんななかったですから。 うん。 で、あの、時から比べるとも確段に、ま、インフルエンスオペレーションっていうね、その、こう、要は民意自体をハッキングするっていうことを外国勢力がやるっていうことをもう実国実は防御めてるんですけど、中国がカナダの総選挙に介入したりとかね。 うん。 で、ま、ロシアは普通にアメリカの大統領選挙に入したりとか、あるいはブリグッでもそれはね、あの実は 例えばですけど、その自民党がターゲットにされて自民党のその SNS に、ま、死ぬほど書き込みをして妨害をする、ま、悪口も書くみたいなのはあると思うんですけど、じゃあ具体的に例えば賛成党を伸ばそうと思った場合にその賛成党に投票しそうな人たちの投票行動を変えさせるというか、いい東台を見 みたいなことをこう言ったりもしてるんですか?してます。その外国人 うん。 あの日本ファーストみたいなま、つまりあの分断させるロジック うん。 をどんどん このままじゃ日本はダめだみたいな。 それはでも賛成党が訴えてることなんじゃないですか?ちなみにこのこの番組賛成党呼んだんですけど来ませんでした。 断られました。 彼らはやっぱりアシストするような論そうだそうだ。 そっちがあのやられてるさん までもこれはどの塔が狙われてて、どの党がある意味繋がっててとかそういう話にしちゃいけないと思ってんですよ。 そもそもだから分断を図ろうとする外国勢力があった時にそれをどうやって我が国として防衛していけんのかと。で、今まで例えばあの情報プラットフォームの法律を作ったりとかま、いろんな法律は作ってきたんですよね。 ところが問題は1個1個別にこれは偽情報 流してるなっていうのをそれに対して 差し止めするとか情報解除するとかそう いう制度は作ってたものの箱でこの期間は おかしいよねっていうのは今まで法律 なかったんですよ。例えば今回その問題に なったスプートクっていうあの情報発信の メディアがありますけどあれはEUとかで 全部banされてんですよ。で日本では banできないですよ。 なんでできないかっていうと、この期間は例えば、ま、ロシア側の期間と情報機関と繋がってるって認定する制度がないから。 うん。 だ、ここはやっぱね、 これ法律法律がいります。 あれなんですか、例えばそのスプートニックのインタビューを賛成党の議員が、議員というか補者が受けてたみたいな話もあったじゃないですか。それは関連してると思います。 いや、そこは分かりません。 そこはない。 わからない。 うん。 で、結局よくわからないんだけど、今イさんが言った通りで日本がそのアメリカでも banるし、EUもBANしてんだけど 日本は初めてなんですよ。こういう本格的海外からの認知戦。 うん。 なのではっきり言って我々準備ができてませんでした。 うん。うん。 ま、再戦終わったらこれちょっと破を超えて特にあの選挙期間中はちょっと状況違うと思うんで、 あの平事とまたちょっと別のルールがあっていいと思う。そうね。だから日本のね、選強ってもうどうしようもないじゃない。古くて。え、 で、これを変える だけではなくて、これやっぱジプラフをさらに変えるとか うん。 あとはもう罰速を儲けるとか うん。 まあでも難しいですよね。 例えば、ま、世の中ですごく流行った陰謀論っていうのがめちゃくちゃ流行ってるわけですよ。例えばアポロは月に行ってないとかね。 うん。うん。 で、割とアポロは月に行ってないって信じてる人が多くて、よく言われるんですけど、僕あの宇宙開発とかやってるんで、いや、そんなわけねえだろうって話なんですけど、やっぱり それぐらいの嘘は信じちゃう人たちの方がむしろ多いんで、 あの、そういう人たちに対してフェイクな情報なのにそれをそのこれフェイクだよって言ったところでわかんないんじゃないかなと思うんですけど。 まずね、だからその書き込みとかそのそういうそのボットが人間ではないんだっていうところ。うん。 そこをやっぱ一般の人がまだ分かってないよね。うん。 あ、これ あの、 あのいですか? まず、え、さんから。 はい。 あ、これは堀江さんおっしゃった通りでやっぱ表現の自由もあるし、思想の自由もあるわけですよ。だから俺はアポラ宇宙に行ってないと思うて、別にそれを発信するのは自由なわけですよね。それを止めることはできないと。 で、ただやっぱ問題は何かいうと、例えばプラットフォーマーが要は今のシステムでどうなってるかいうと、あの情報ってあのいいねがついたりとかリートリポリポストされるとバンバンバンバン伸びてってブーストされるわけですよね。 だから例えばこれブーストされちゃいけない。例えば災害時とかってよく変な情報が飛び交ってとかあるじゃないですか。で、選挙だってそれに順ずるようなもんだと思うんですよ。 だから選挙の期間中は例えばプラットフォーマーの協力いいでそんなブーストをきりすそこに関してね僕はあの自民党のえっとちょうどあのメタの Facebookの詐欺告で 1 回やったじゃないですか。 またやってんですよ。あの奴ら あのメタってやっぱすごいなめ腐った会社なんでない会社だよ。 懲りないっていうかあれはだから意図的にやってますよ。だってわかんないわけないんだもん。 で、カバーグ呼び出したんだけど、 出てこなくていいおばちゃんばっかり起こして ですよね。 いや、だからそこなんか本当マークザッカーバーグっての基本的にそういうその順方精神ないすからね。 はい。 あの、ソーシャルネットワークって映画見られたことあると思うんですけど、 要はフェイスマッシュっていう最初はその IBリーグの 女子学生の顔がいい悪いみたいなのをイエスノーみたいなんでやってくようなすごく下世話なアプリから始まったんですよ、 Facebook って。だからマークザッカーバーグってそういうやつなんですよ。うん。うん。 で、それをやっぱりなんか弱、弱越しすぎませんか?日本政府っていうのが僕はそのグローバルプラットフォームに対してもっと既然とした対応をしないと私はもう被害者なんで未だにまたまたディープフェイクのもう今動画でうん。 僕が喋ってるような動画が流れてきて 未だにそのなんかフォロワーから色々通報が入るんですけど俺に言ってもどうにもなんないよ。 うん。めちゃくちゃ来る。偽赤来ましたよ。 これ本物ですか?から投質誘導されたんですけどって僕のやつでもやるんです。 うん。そう。 死ぬほど来るんですよ。 我々がね、あの時一緒にもすごく勢いで強くやって一瞬減ったんですよ。 あれいいすか?あれ一瞬減ったんじゃなくてあいつら逆切れして僕の広告全部パンしたんすよ。 あ、そうなんだ。 そうなんです。 すごいね。 いや、すごいねじゃないですよ。マジで被害なんですよ。 被害ですね。 いや、だから僕のアカウントに対 リアル広告をbanされたわけ。 はい。もうそれも一社じゃないですよ。 何社も僕やってるんで、 Facebook に出してた広告主の方がものすごい被害を受けたんですよ。だから僕の広告を出してるだけでもフェイク認定されて うん。 で、その会社が他で出してる Facebook の広告のアカウントも全部banされて 要はもうオクタ位の被害ですよ。 うん。 うん。 僕はね うん。 そのね、ま、本当に直接的な被害はあんまりないんですけど、僕のこを使って広告を出したクライアントさんが大被害を受けて うん。うん。1 年半ぐらいあの Facebook のアカウント作れなかった人もいます。え、 ああ。 だからあれ、それ逆切れですよ。あいつらマジで舐めてますよ。逆切れして全部 banる。 難しいのは 誰を規制するかってとこなんですよ。 うん。 で、じゃ、そういうディスインフォメーションと技術情報とかを出してるのが国とか国順ずる組織だったらそなかなかやつけられないんでプラットフォーム規制をどうするかっていうのはもう国家にねずるような権限持ってんですよ。そうですね。 で、こただプラットフォームはいつもいやうちはその場を提供してるだけであってあの関係ありませんっていうのがずっとこの間言われる。それでめちゃくちゃ儲けてるんでそこは一定の責任をね。 いや、そこはね、本当に本気で議論した方がいいと思いますよ。グラブラ、グローバルプラットフォーマーに対する放規制っていうのはそろそろちゃんと書けないとだも逆に中国なんかは完全に排除して GoogleとかFacebook とか全部排除して自分ところの国のプラットフォーマーを育ててるじゃないですか。 これは、ま、経済政策としてやってるん ですけど、少なくとも日本はあのMAとか GoogleとかAppleとかその辺に 対してあのある程度法規制を、ま、テレビ 曲並みとまでは言いませんまそれに順ずる ぐらいの規制をかけていかないとあのご 情報も結局プラプラットフォーマーが banしないから広がってる部分もある でしょ。 EUはEUの行動ってコードオブードオブ PR の作って 一応メタとXとGoogle とは強合意結んでですね。 そう、さっきたボットの透明化とか、あれ広告、政治的広告って誰が出してんだっていうこと、表示義務かけるとか、ま、一定の、ま、 GDPRがあるのである程度EU はこうどっちかと強めにこう規制していてアメリカ基本的に甘ていう感じ。 その間のなんか日本独自のね、やっぱ規制をで、特に私も基本的に SNS は自由であっていいと思う。資源の自由があるので。 ただやっぱりこの民主主義の最大の発例である選挙に外国が介入してくるのはこれはもう安全保障の問題なんで 今回はもう初めてだと思うこの これはね、 これは ないよね。今法規制がない。 これは一緒にやりましょう。 そう。 日本は言葉の壁にあの守られてきたのの それが正でその言葉の壁がなくなった。 え、じゃあちょっと質問なんですけど、あの僕あの森山幹事長と YouTubeとってX ナめちゃくちゃ批判されたんですけどそれはロシア性なんですか?それとも本当なんですか?これがわかんないんですけど。 これでもねわかんない。それはね、動かにくはないと思います。 うん。 やっぱりあのボットもだからボットの掃除をみんなしてくれりゃいいんだけど、 そのあんまりやってないんだよね。 いや、だから僕まだ相変わらず財務省の犬だってありますから。 そうですよね。だね僕なりにね、消費税って正しいでしょうって必要でしょみたいな風に言ったらめちゃくちゃ戦れますよね。 いや、でもさんやっぱりさ、 広告でボロ儲けしてるわけで、その広告っていうのは実はデジタル赤字そのものなんだね。 あ、ま、そうですね。アメリカに対してね。 うん。 で、その広告主も本当は考えて欲しいところがあるんだよね。 だからある意味ってかなりガーンとはできないと思ったものが動かないで。それをやっぱ意見我も政治家も政党もいや、あのアメリカプラ本当に情けない状態なんだよね。 うん。 でも自撮るのみたいなところからまず入ってっていう世界があって、で、今度だから外国からのこの話ってのはやっぱり選挙のところをまず遮断しようっていうのはあの兵事全部やるかどうかともかく、 あの、いいきっかけ系なんじゃないですかね。 選挙期間中は例えばバンバンブーストされて伸びたものについても一定広告量抑えるとかそこはやっぱ考えた方がいいと思いますね。 うん。場にはそれで広告量本当に取っていいのかっていうもあるかもしれないです。 ま、選挙期間だけ やるっての結構難しい。 で、それ1 回やってみるとそれのいい目、悪い目、え、弊害も出て、あの、分かると思うんですよね。そうするとちょっともうちょっと前からやないと話始だから 政治活動の そこに関してはやっぱりリーダーがちゃんと既然としなきゃいけないと僕は思っていて、 こないだあの石さんとね うん。うん。 あの対談させてもらったんですよ。なぜか公明党のサブチャンネル。そうね。 ああ、見た、見た。 でもね、僕ちょっとそこはちょっともう自民党のね、あの方々に言いたいんですけど、石葉さんそん時にドローンの話したんですね、僕。 ドローンで物流であの加疎賃に対してその日品を運ぶなんて話をしたら石葉さんがねな何て言ったと思います? うん。 新聞を運ぶんだって言ったんですよ。 おお。 ドローンで 新聞配達す。新聞 ドローンって新聞たつっかと思って もうね、もう石さんも時間なかったんで 30 分とかしか時間なかったから、ま、ここまた突っ込んだらめんどくせえなと思ってスルーしましたけど、 疲れてたんじゃないすかね。 いやいやいやいやいや。ドローンで新聞配達はちょっと出現でしょ。 うん。 ありえないね。 うん。ありえないじゃないですか。 そんなの薬と薬 そうだから薬とかいいんですけど 新聞ですか?石葉さん 情報を運ぶんだ。 新聞はダメでしょ。運んじゃ 公明党が編集せずそのまま出しちゃった て思っちゃって。 それ苦を腹いや。そ 言ってください。もうちょっとリーダーに。いや、だからそのやっぱりそのトップが技術とかその 弱いんですよ、正直。はい。 テクノロジーに はい。 うん。 それはもう私が認めます。 はい。 それは我々がカバーしなきゃいかんと思ってるんで。 いや、だからそろそろでもリーダーってやっぱりそこって大事じゃないですか?今 1 番その大事な部分であって、そのさっきの規制の話にしてもそうなんですけど うん。 少なくとも聞く耳を持つなり興味を持って、ま、例えばア野さんとかをね、顧問にするとかなんかそういうようなことをもうどんどんやってもいいと思うんですよね。 テクノロジーはどう使うかっていうので社会の形めっちゃ変わるようになってきてると思うのではね、あのやっぱりもっと国の中にも入っていけるといいなと思ってますね。 うん。といいなとかって言ってると本当にあのダメになっちゃうんで。 ええ。 だってその結局そのデジタル赤字の話もそうじゃないですか。 その国をげてそのインターネットにちゃんと投資していくんだっていう風なことを言ってる人もね、平井さんなんか昔から言ってたと思うけどでもやっぱりそれがトップなわけじゃないじゃないですか。だから国としてそのそういうものに対して投資をしていくっていう ことは全然みんな考えてなかったわけですよね。うん。 うん。 うん。 あの台湾に行った時にねえ。 うん。 そのミサイルが飛んでくることだけが攻撃じゃなくて、あの、ま、英語で言うとホールオブソーシャルレジエンスて、こう包括的なレジレンスを高めなきゃいけないって言って、彼らはやっぱり体育と近いしでやっぱ情報戦を常に仕掛けられてるし、 仕掛けられてる自覚があるので、で、中国 2015年に その支援部隊ってこう情報戦を仕掛ける部隊を軍の改革の中で作ってんですよね、自民保護保護軍が。 で、そういうことに日々さらされて、あの、だからそのどういう情報でこう、あの、操作されるかっていうことも含めて社会全体のレジレンスを高めとかないとすぐやられるっていう。 例えばですけど、あの、言語の壁で最近選挙がそのロシアにハックされてるみたいな話がある前から、例えばそのすごく分かりやすい脅威としてはその暗号資産、 暗号資産のそのクラッキングっていうのはもう実際に北朝鮮とかの勢力によって何回もやられてるじゃないですか。 ま、僕がかかってた会社もやられちゃったんですけど、 DMのあれ492億もそうですね。 うん。 で、ま、その前のやつもそうなんですけど、 そのそういったものも全然防衛してないですよね。 うん。全く守られてないというか。 うん。 あの、今回のアクティブサイバーディフェンスの法律今回やっと通ったんですよ。 で、あれで通信を一応チェックできるんで、ま、やっぱり香港が中国に行っちゃったんで、もう香港で取れなくなっちゃったんですよ。 そうするともう日本でうん。 情報を取るしかないんで。うん。 ま、ある程度その国的なその攻撃とかそういうものにはその予兆っていうようなものが あでもねなんか先日もほら 楽天証券とか今度証券会社がさらされてたじゃないですか。 うん。 あれも全然くて、その、ま、例えば銀行だとそのcと 2 段階認証でやってますけど、証券会社って 2 段階認証だやってないとこの方が多いんですよ。 危ないね。 あ、めちゃくちゃ危ないですね。 危ない。うん。 ま、しかもその楽天証券のその 2 段階認証ってなんかよくわかんない特殊な 2段階。 もう何回もできる2段階認証で、しかも 100回くらいやれば絶対突破できる 2段階認証なんですよね。 そうなんですよ。それで突破されまく だから証券会社ってものすごくその弱くてただ彼らの言分は要は証券講座にお金があっても銀行に銀行講座が登録されてるんでそこにしか出勤できないから安全でしょって言ってたんだけどそれを乗り越えるそのソーシャルハッキングみたいなことをやられてもう 1個講座ってそこに そこと売買をするっていうやり方で あのそれを突破したんですよね。 それはま、だからソーシャルエンジニアリングに近いことなんですけど うん。 だからやっぱその基本の2 段階認証ぐらいちゃんと指導して うん。 全証券会社に化させるべきなんですけど全然まだそれもまだ全然始まってないですからね。 うん。上がるような熱いことが毛び子だけ な早い年も てしまうほど灼熱のにまみてきそうなしあ 。

ゲスト（敬称略・五十音順）：
自由民主党　平井卓也
立憲民主党　後藤祐一
日本維新の会　音喜多駿
公明党　伊佐進一
国民民主党　玉木雄一郎
チームみらい　安野貴博

メインパーソナリティ：堀江貴文
進行：篠原光、林尚弘

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✅堀江ステーション
ITバブル、近鉄バファローズ買収への名乗り、参議院議員選挙立候補、ニッポン放送株買い占め、ライブドア時代、逮捕、検察との戦い、服役、出所…。激動の時代を駆け抜けた彼が、今、先行きの見えない不透明な日本社会をぶった斬る。

ホリエモンこと、堀江貴文さんが配信されている動画から見ごたえのあるシーンや
考察部分を切り抜いて分かりやすくコンパクトに編集しています。
フルテロップ（字幕）なのでミュート再生でもご視聴可能です。

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Burning Heart 【魔王魂】

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