【中居正広】松本人志の復帰に合わせて反論…女性への暴力はなかったと突然声明発表した件について話す【#懲役先生 】

【中居正広】松本人志の復帰に合わせて反論…女性への暴力はなかったと突然声明発表した件について話す【#懲役先生 】

[音楽] どうも皆さんこんにちは。犯罪学教室の金井先生です。かがお過ごしでしょうか? はい、懲役太郎です。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。というところで、えっと始まりました。なんと中井さんが衝撃の、ま、これ代理弁護士経由の好評になりますよね。 はい。はい。なんと元タレントの中井正 さんの大任弁護士がですね、12日になり ますが、富士メディアホールディングズと フジテレビが設置した第3者委員会に いわゆるその報告書ですよね、就立性、 公平性を書いてると言わざる得ないって いうとこで反論の文章を提出した。 さらに、ま、それを公開したということで、わゆる、ま、関連資料の開示請求だったりとか、今回その調査報告書の問題の指摘だったりとか、いわゆるこう、ま、説明を求めるというような内容になっています。で、具体的に言うとまずそもそもえっと、ま、拒んでるみたいなところからですよね、話としては。はい。で、そういったところについても 6時間しっかりと聞き取りしてます。 なんやったら最初あの主義務の解除に応じ ないっていう風にしてるけども最初から 主費義務解除を提案してると。ただ第3者 委員会から2人の民室で何があったか調査 の対象ではないっていう回答の経緯がある と。で、主費義務にこだわることなく6 時間にあたって誠実に回答してるのにその 回答がほとんど反映されてにも関わらず 突然性暴力を認定されてると。で、しかも まその相手方の女性と仲良者ヒアリング 以外の調査方法ですね。例えばこうフジ テレビの関係者のヒアリングもいわゆる 直接行為を確認したわけでもなく文証拠と しての証拠力に疑問があるということで、 ま、そうした時代からもう、ま、分かりく 言うと中井正さんの性暴力がもう前提に なってるんじゃないかとね。で、そういう 不当な事実認定で中立性公平を疑わざる得 ないとね。しかもそういったその中立性 公表性を書いてるような調査報告書を公表 したことによって調査に協力している中井 さんがま、不当な社会的避難を将来て継続 士さらされ続けることはこれ人権侵害なん じゃないかと。だってこれフジテレビの やつでしょとなのにその対象の会社の役員 でも従業員でもなくただタレントでま協力 しただけにも関わらずここまでされるのは ちょっとおかしいんじゃないと。 で、しかも伝文証拠に基づいて正防力を行ったという風に断定していますけど、これはちょっとおかしいんじゃないのという風にで、いわゆるこの正防暴力っていうものが肉体的強制力を行使した成功、いわゆる凶暴な犯罪をイメージいわゆる不動意成功とかね、そっいたものを、ま、イメージさせるようなものであって、もう全く違うと。 で、こういう中身のその中身を具体的に明らかにもしないま漠然と正暴力、正暴力って認定し、その言葉が人られるきしてることによって中井さんの目を傷ついてるってことについては感できないし、いわゆるプライバシーの保護っていうところですよね。 はい。 はい。で、えっと、そういったところも、ま、しっかりしてくださいよっていうお話が今回できてるみたいな話みたいです。ざっくり言うと 太郎さん、ここまでの見解でどうでしょうか? うん。じゃあ、だからそれだったらだ、 単純に我々レベルの感じだ。なんで認めた のとなんでお金払った のな。いや、分かるけど違うなら違う言え ばいいじゃないみたいに思うんですよね。 単純になんで今更っていう風にみんな 思っちゃうんですよね。だからあれですか 、中井さんとしてはやっぱり許せないって ことなんですか。うん。 だから同意があったっていや、そんなひどいことしてないっていうことだと思うけど、じゃあその女性はね、うん。その同意があったことでとんでもない、え、傷を追って心も体も入院してたんですかっていう話になっちゃうの俺らは。じゃ、彼女はね、彼女は作病で毛病なのって。 [拍手] じゃあなんかあったんでしょって。うん。なんかやっちゃったんだよね。 だから謝ったし認めたんだけど今になっていや違うけどって言われてもそんなん信じれんよねって。 ま、これぶっちゃけたこと言ったら多分中井さんサイドが言いたいことっていわゆるその成功意はしたけど殴るケルして無理やりやったわけじゃねえっていうことをちゃんと公表してほしいってことなんじゃないかなって思います。 はいはいはいはいはい。そういうようなところの中でちょっとそういう ま、見解のそ意ですよね。同意不同意の うん。 じゃ、ハードなことがあったから怪我しちゃったけど、別にその時はおかしくないよねっていうことが言いたいのかな。 うん。なんかハードなことしたかどうかっていうよりも単純にそういう性的な声はあったことは認めつもわゆるその暴力殴る蹴るみたいなことしていわゆるレイプしたわけではないってことを言いたいなと思います。 その厳密な意味で言うとうん うん。はい。はい。だけどう そうなんですよ。第3者委員会は はい。はい。 結構広い定義を使ってるのでだいぶ うん。うん。 だからそれに対して古さんとか橋本さんが参して中井君を構うんだけどそれじゃあ不同意成功ってだけやろそならないよねって言うけどギリ中石がやってる時ってその時期が前なんですよね。 [音楽] うん。うん。はい。不動意成功の 強制成功ですね。あ、うん。うん。そう でだけどだからってそういう言い方は違うよねってみんな思ってるわけですよ。 うん。ああ、なるほど。うん。 なんでやったなやったって一旦認めたから割と収まってんのに結局俺違うっていうこと言うんだっていう風になっちゃってんの。 あ、周りから見るとそう思って余計悪一旦認めたところはまだ中いはましっていう うん。うん。うん。 他のま、誰とは言わないけどやってねえ、やってねえつっていうような人よりはマしで認めてお金も払ってるんだったらじゃあもうフラットにしてもう警察にきあの判断そっちに事件にあの刑事件としてやった方がいいんじゃないのってできないけどねっていう風にみんな世間は思っちゃうわけ。 うん。 そんな主費義務がどうとかじゃなくてもう 1 回なしにしてほんで警察がどう取るか検察が裁判所に判断させてもらった方がいいんじゃねえのっていう風にみんな思ってるっていうことですよね。 ま、僕もそう思いますね。えっと、基本的に、ま、僕の見解になりますけど、そもそも唯一僕が第 3 者委員会でおかしいなっていう言い続けたのが うん。うん。うん。うん。 いわゆる主費義務を解除しろってお互いに要請してることおかしいな。ま、これ前も言ってたと思うんですけど。そうね。 関係ない第3 者委員会が両者に義務なき声与させようとしてると。 うん。うん。うん。うん。うん。 いわゆるその主費義務に応じなかったって態度も正防力の認定の要素になってるのは僕正直びっくりしたんですよ。 うん。うん。うん。 あ、そうなるんやと思って結構広いんですけど。 はい。はい。はい。 ただなんでかって言うとこのそもそも調査報告書自体は中井さんの性暴力がある前提じゃなくて反射が済まないような うん。その 結果になってしまってるってところもあるとは思うんですけど。 うん。そうね。うん。 本来そのやっぱりもうちょっと慎重であるべきだったっていうところと明らかに中井さんのヒアリングのその内容が書かれてなさすぎるっていうところは確かにあるなとは思ったんですが、ただやっぱりもう時代的にはその殴るケルしてなかったから正暴力じゃないっていう言い訳はもう通じないかなと思いつ要はなんでかていうその相手の同意がないような状態とか要は結果としてその相手を傷つけるようなことをしてしまったってことに対してはやっぱり暴力っていう風に言われる。 それなんでかっていうと、今回第3 者委員会が使ってる整力の定義ってそのいわゆる不動意成功か強制成功かの定義じゃないんですよね。 はい。はい。そうですね。 WHOの定義を使ってきて 広くしてるわけですよ。 で、ま、これは、ま、結構よくあるんですけど、最近やっぱどこの会社でもこういう定義とかしっかり国際的な基準使って判断するってのはあるんですが、ここにおいてその強制力、正暴力の定義っていうところに、ま、相手の同意していない成功行為も正防暴力として例えば、えっと、普通の、ま、ことはいいけど、例えばこのプレイは嫌だっていうのに、いや、出したいからって途中でやることもその段階からもう成功ってなっちゃうみたいな。 はい。はい。はい。うん。 で、認定材料としても今回主費義務を追う前の関係者のその被害報告とか紳士の変化だったりとか、ま、今回の問題が起きる前後の、ま、中井さんと女性側のショートメールのやり取りだったり、あとは、えっと、ま、その態度だったりで、あと女性と中井さんのヒアリング内容っていうところから、ま、最終的に暴力があったという風に認定したわけですよ。そもそもこの第 3 者委員会自体は暴力を認定するものですないはずなんですね。うん。 いや、それがきっかけ復になって、その後の対応の謝りについて考えるっていう風になっていくわけなんですけども、正直なことを言えば中井さんから、ま、消復できないのは理解はできるかなと思います。だって中井さんは生命でもね、正暴力はしてません言うてましたじゃないですか。 うん。うん。うん。うん。うん。 うん。 だからそこがああ、だからそこがもう最初から違うよね。正暴力。ま、まあそうなんだけどでもそれが暴力行為がなかったらえ怪我するんだ。 入院するんだっていう風に思っちゃうんですよね。 ま、そこはちょっとわかんないすよね。その い、他にもその原因があった可能性はゼロではないっていう話になってしまいますし、これからじゃあこの人たちはどうしていきたいのかっていう問題にも近いのかなとは思いますけど、ま、これね、やり取りが揉めれば揉めるほどね、お互いそんなね、得しないんですよね。 だってさ、よくよく考えたら第3 者委員会って別に大けのものじゃないし、あのおじさんたちが何言おうが別に仕方その人たちの見解だわけじゃないですか。変な話。 ま、ただ1 個だけ言うんだったら中井さんが主費義務の解除に応じかったって書いてあるその点はやっぱかなり叩かれてるポイントになってたじゃないですか。 うん。はい。はい。はい。 [音楽] ですし、えっと、ただ最初の中井さんは主義務の解除たっていうことで、これがもしも第 3 委員会の内容が謝りであるもこれここ決定的にどっちが嘘ついてるかになってるじゃないですか。で、中井さん側がこれが本当であって相手が嘘ついてるって話になれば うん。これ第3 者委員会のその報告書自体の信頼性もかなり由来いでしまうので うん。 下手したらもうまたやり直しになる可能性もあります。 だってさ、だっておかしいのは本当はやったかやらないか何だったかって言うけどそこは主費義務で触れれない。 だから周りのことだけで論じてるわけだからうん。だから中井君の言ってることも僕は分かるんです、実は。 [音楽] うん。あの、中井川君側から言ったら、 じゃ、肝心なこと一切聞いてこないで周り のことだけで俺がやった、やったって言っ てるけど、それどういうことなのってで、 自分が言った意も言ってるけど、一切これ には触れられてないけど、一体何だったの 言いたい気持ちは非常に分かります。うん 。そっすね。だからこうなんて言ったら いいんだろうな。こう、うん、フラットで はなかっただろうなと思いますね。うん。 うん。だから結局その第3者委員会って 本来は藤川が金を出して雇った人たちの 委員会でそういうところ第3者委員会って もうなんかもうちゃんみたいなだけ結構強 にもう悪く言ってるからみんな一旦信じた んだけどあくまでも藤川なんだよね。 違うとは言ってもで結局中井君は富士と対立してるわけ、今回は。 [音楽] うん。うん。 僕中井君にはしたら俺全部喋ったよねって最初っから中島にも専にも太田にも港にも言っていいって言ったじゃんて。あんたたちがいいって言ったもんで俺が出たわけでダメっつったら俺出なかったんだからね。 ほんで向こうもこうやって話したって言ってんのになんでこんな風なっちゃってんのっていうのが中井君の気持ちだけど藤川から彼らお前よくやってくれたならバカ野郎っていうのだからもう違うになっちゃってんだよね。これもう [音楽] ま話がねちょっとね違う方向に転がってる感はありますね。間違いなく。 そう。うん。だから中井君側としてはこれ 富士井が株主総会やってこんなことになっ た原因は中石のこの暴力にある中石に対し て損害賠償みたいな会でそういう意見が出 てなった時の布責としてこういうことでも やっといてるのかなっていう風に思っ ちゃうんですよね。うんふんふん。あの うん。 だってこれっていいことだよ。なんか火に油を注いでるっていうか僕らだってもう静かになってたのが前って言ってもみんなこれでも不思議なものは古さんと八橋八橋本さんが中井君用語に回ってるっていう変な感じっていうのが今なんです。 ま、逆張りの人だですからね。 基本的には、ま、あの人たってうん。うん。うん。 うん。だし多分全体じゃなくて部分的に見たらそうって話なんじゃないですか? うん。だけどこれが暴力じゃなかったら何 えって話交代しちゃうじゃんって話なのね 。うん。性的なことに関して。だからもう 今だったらオッケーって言ったって後で その相手が不どだっていう不どになっ ちゃうようなことになってるからだったら そもそももうこの法律がどうなの話だけど そこは日焼きしすぎてるからなと思った。 うん。うん。うん。ねえ。ちょっと今回の ね話もううん。 なんかこうね、うーって感じではございますけどね。ただまあ中井さんもやっぱ人権がありますから、ま、明らかに叩かれすぎだろうなと思ってました。 うん。うん。うん。うん。 ま、僕も軽く炎上しましたもんね。あの、いや、主費義務解除要請はおかしいやろって言ったら [音楽] 女性の気持ち分かってないんですかって言われたんですけどやいやいや、ま、そのどっちかによってしまうとやっぱもうそれで中立公平じゃないので。 [音楽] そうでうんうん。 ただやっぱ明らかに今回はかなりみ足でやってたっていうところあるこういう反論のリスクは出てくるだろうと。 思ったんで改めてですけどこの反論に対してどこまで答えるのかうはい。 [音楽] だってこれ当然あの中井さんを当時者に巻き込んでるわけですから。第 3 者委員会でそれについての反論はしからちゃんと受け止めてあちゃんとあの誠実な対応しなきゃいけないかなみたいな。もう俺ら終わったことやし。ではさすがに言って言わないの話これ結構大事なので [音楽] うん。はい。 でこれ中井さんが嘘ついてるっていうね主義務の解除だってのがここ書かれてる書かれてないでやっぱ明らかに中井さんのその報告書の書き方変わりますよね。 はい。 だって中井さんが団子固として応じなかったみたいな書き方じゃないですか?その反論文章の手前のと一緒されてるやつ見るとでも実際は主費義務の解除に応じたけどそれ関係ないことだからって言われてしまったから言えなかった。でも一方で女性はそれ言ってたら明らかに聞くヒアリングの対象のやり方間違えてるっていうのはもう誰が見ても一目瞭然なのでま結果どうなか分かりませんけどこれまた新しい日種が出てきたな。胃が痛いな。嵐が復活したのにって僕は思い。あ、ちゃう。嵐があれか。活動休止 [音楽] になる中でね。うん。 ね、だからあのスマップのファンである僕の母が言ってました。嵐はいいわね。みんな綺麗にまれてスマップはあのざよっつってました。 [音楽] ああ、そうね。 うん。ま、本当に難しい話でございます。はい。 というところで、ま、本日の懲役先生チャンネルこれで終了というところで、この放送が興会のためになったら是非チャンネル登録と高評価の方よろしくお願いいたします。最後までご視聴本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 この番組は行きづらい社会立ち直りの光を 与えたいバーチャル刑務所と死ぬこと以外 は かすり傷界と犯罪学教室以上の提供でお 送りいたしました。

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