中居正広のフジ「第三者委員会」への反論を報道するミヤネ屋

中居正広のフジ「第三者委員会」への反論を報道するミヤネ屋

はい。え、これは仮面弁護士にも加っていただきます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。え、第3 者委員会の報告書に中井さん側が反論しました。 はい。フジテレビが設置した第3 者委員会が3月31 日に公表した調査報告書の整暴力の認定を巡り、極めて大きな問題があると指摘しました。中市の人権のため第 3 者委員会側に今月26 日までに資料の開示を求めています。はい。はい。 内容としては報告書策のために用られたヒアリング記録や証拠、生暴力認定の証拠、 全部の開示ができない場合はその理由を求めています。 え、3月31日からこれ亀先生1 ヶ月あ余りなんですが、この期間というのはどう見ますか? 期間というのはですね、まずその実際にその第 3 進神に喧嘩売るんであればやっぱり旬の時期があるのとかつ準備が必要なんですよね。 そうすると、3月31 日に発表されてそこから分析してゴールデンウィークの休み使ってやると弁護士も探してやるということするとやっぱり 1 ヶ月半ぐらいはかかるでしょうし、あと6 月になると株総会が始まりますし、 やはりその旬で考えるとこのタイミングはまあまあいいかなというの思いますね。 で、これ野村田先生ね、第3 者委員会側に資料の提示 開示を求めてるということでこの3 つなんですけども、これは開示できるものなんですか? いや、ま、第3 審議員会としては何もしないだろうという風には思いますね。 うん。 あの、ま、も委員会もですね、この調査関係に関して主費も追ってますので、それを開示することは、ま、基本的にはできませんから、 ま、何か訴訟とかになればまた別な対応になるのかもしれませんけども、 ここにはやっぱり亀生相当プライバシーに関する問題も入ってきてるってことなんですかね。 そうですね。第3 者委員会調査してますから調査された人たちのプライバシーとかそういったものも入ってきますし、第 3 試解散してるかもしれないし、富士と契約でやってますから、第 3 試権が独時に存在するわけじゃないですからね。 うん。 で、中側の反論、その性暴力についてですが はい。中市に詳細な事情聴取などを行った結果、正暴力という日本語から一般的に早期される暴力的または強制的な性的行為の実態は確認されなかったと。 WHO の講義な定義を満と使用したが中立性、構成性にかけ、一個人の名誉社会的地位を一著しく損い、極めて大きな問題があると指摘しています。 はい。で、WHO の正防暴力の定義というのがありまして、 協力性を用いたあらゆる性的な行為、性的な行為を求める試み、望まない性的な発言や誘い、賠春、その他個人の意に向けられた行為を言い、被害者との関係性を問わず家庭や職場を含むあらゆる環境で起こりうるものである。 またこの定義における力とは力に限らず心理的な威圧りその他脅しが含まれるものでその強制力の程度は問題とならないとしてを使った暴力全般を意味するとしています。 うん。 まあ、デブさん、ま、普通に我々素人暴力っていう言葉が出てくるとかなりきつい言葉って思うんですけども、 WHO というのは有計力に限らず心理的な威圧、ゆり、脅しということで、これが中井さんとしてはかなり広いんじゃないかと。日本のわゆるニュアンスを正防暴力というものに対してっていうことなんですよね。 その通りだと思いますね。つまりその WHO の、え、基準っていうものは必要は必要なんですが、ただちょっと幅が広すぎて解釈や、え、ノータもケースパイケースもあるわけですから、これでどの場合に当てはまるかって誰も分からないんです。まして周費義務があるわけですから。で、この第 3 者委員会が出た時に、え、中石が、ま、不満であると納得してないっていう情報も聞いたんです。で、だからと言って、じゃあ収支義務がある限りはこれ以上の進展がありえないと思うんですね。 はい。ま、やり方はいいてですね、必要ではないかと思います。 で、やっぱりこのこれだけ大騒ぎになったわけですから、このままだと本人は、ま、納得しないならば次のステップ行かないといけないし、第 3 者委員会を自分たちが調べたこと、あ、そうですか、そこ間違ってましたって言いたいわけもないわけですから、ま、意味ではですね、非常にこの抽象的な着前としないまってしまってるという気もしますね。 うん。 これやっぱり野村さんね、そのWHO のこの正防力の定義というのはおそらく世界的なスタンダードだと思うんですけども一方でその防力って我々日本語のニュアンスで言われちゃうと非常にきつい感じがするってのは正直ある。ただそこの部分は WHOの定義に沿って第3 者委員会を発表したというこれどう見ますか? うん。あのまず基本的に第3 者委員会の報告書の中ではですねあったとは認定はしてないんですね。 うん。義に防力にする行為が認できたというに言っているので何かあのそこをまた一段ですね一般的な互感から行けばって話を挟むと、ま、そういう批判にはなるのかもしれませんけども、その何か暴力があったってことを認定したわけではもちろんないわけです。 うん。 ただやっぱり一般的にはですね、あのこの定義はおらく普通に比べると広いと感じる方多いと思うんですけども、なぜこれを使ったのかっていうのはやはりあの今のあのビジネスのホームの世界の中では、ま、人権とビジネスっていうのがもう基本になっていまして、特に上場企業が相手方企業と契約を結ぶ時には人権デ流ディンスっていうのをやんなきゃいけないんですね。つまり人権上問題が起こってないかどうかっていうのを確認するんですけども、その時はやっぱりあの場ほとんどグローバルスタンダで動いてます。 界の基準に照らしてそれを見ていくていうとが出発点だから今回やっぱりあのフジテレビとの関係であのコマーシャルが止まってることがスタートラインになっているのでその時にばそのみんながまあの認定見ているあの基準としてこれを使っているとただ問題はやっぱり説明をもう少しすべきだったんだと思うんですよね。 やっぱりこれはなぜこの基準を使ったのかとか基準の持っている概念の広さみたいなことをちゃんと注意書きをした上注意をしたっていうかあの後頭でいいんですけども記者会見で詳しく言った上であのまこの言葉を使っているんだってことを強く説明すべきだったっていう風には思いますけどね。 うん。これその中井さんがの代理人ですが政力と日本語から一般的に早起される暴力的または強制的な性的行為の実態は確認されなかったと言っている。 [音楽] こうやってみると亀先生、この地面だけ取るといわゆる不どではなかったとも取れるんですが、これどうなんでしょう? いわゆる昔のえっと強制成功というようなそういうその中国的なひどいものではなかったと言ってるだけであってそれ以外の例えば不ど成功なのかどうかとかセクラなのかどうかについては触れてないんですね。おそらくこれ触れ始めると主費義務にかかってくるので触れられなかったと思うんですね。だから中井さんとしてはもしかしたらその刑的に言う無実のえっと教述をしているのかもしれないですよね。 [音楽] うん。 で、結局その主費義務っていうとこちょっと行きましょうか。 はい。まず主費義務の対象なんですが 2023年6月2 日中石のマンションでの事実そして時契約の内容が主費義務の対象となっています。調査をする際元フジテレビの女性アナウンサー側は主費義務の全面解除に応じましたが、中石側は主費義務を解除しない胸を回答したと報告されていました。 うん。この2 つを覗いた部分を双方から聞き取りし、主費義務の対象については双方以外のフジテレビ関係者や関係資料から得た証拠に基づいて認定したということです。 うん。え、2023年6月2 日、中市のマンションでの事実及び時契約の内容、これ主費義務なんですね。で、これで、え、元富士の女性アナウンサー側は主費義務の全面解除に応じると。 で、中井さん側は主費義務を解除しない旨 を回答したって言ってるんですが、昨日 発表された中井さんの代理人弁護士による と第3者委員会の調査に対して中井さんは 当初主義務会除を提案した。だ、第3者 委員会からいや2人で密室で何が行われた かが直接の調査対象ではないとの回答が あった。で、中井さんは主義義務に囚われ ず6時間にわりに第3者委員会の ヒアリングに応じたんだけど調査報告書に 発言の用姿がほとんど反映されていないん だという風に言っているこれえっと じゃ野村さんにお聞きたいんですけども えっとフジテレビの元フジテレビの アナウンサーの方は主費義務の全面に 応じるというのはこれ自分のえ主義務じゃ なくて中井さん側に主義務の会場 はい。これあのちょっと分かりにくくはなってると思うんですけど、まず限定はありまして、今回の調査に関して主義務を解除するかどうかって問題ですから、一般的に今もう衆議はまだ追い合ってる状態であることは間違いがないんですけども、調査の時にですね、相手方の方に喋ってもらっても構いませんよっていう風にするのが解除ということの意味なんですよね。 ですから、あの、えっと、女性アナウンサーの方は調査の時に中井さんが自分のことについて色々喋ってもらっても構わないという風に言った 相手に対してってことなんです。これ そうなんです。で、それに対して中井さんの方はその調査に応じてる最中でも、え、この、ま、え、自分のことを言ってもらったり、その、その日のことを言ってもらっては困るという風にしていたっていう状態です。 で、そうするとね、結局中井さん色々喋ったでも、ま、調査をする方の側から見れば一方的な言分ですから相手方の方と確認をした上で認定できるかどうかを考える必要があるんですけども、そこが、ま、解除されてないので結局は認定を受けにくかったっていう面はあるとは思います。 これ先生ね、中井さん側当初費部の解除を提案してると、 つまりもう、え、女性側から何喋ってもらってもいいよっていう提案をしてるんだけど、 2 人での密室で何かが行われたことが直接の調査対象ではないとの回答ってことなってくると、中井さんとしてはここが 1つのポイントだと思うんですね。 えっと、もうこれからと第3 者委員会がもう封じてるわけですよね。 もうそれ言わなくていいてなってるけども本当にそうなのかなというのはもう少し考える必要があってもし私がその中さんがあの代理についてたらですねリングに立ち合うと思うんですね。 うん。 あのわゆる素人をそのままのところに置いてくことはないと思います。何言われるかわからないですから。何引き出されるかもわからないから。だから一般的に立ち合うと思うんですよ。で、中井さんが俺は全部その解除してもらって全部あたらあの大けにしていいよと言ったところでですね。代理人としてはちょっと待ってくださいと。これ全部言われてしまったらま、わ女性の話と男性の話が出てくると、ま、大女性の話は勝ちますから。 そこは困るというに言って、 お互いが、ま、言い合になっちゃうという、 言になってしまった時にどっちが傷つき合うかということになってくることも考えなきゃいけないので、おそらく大理人としてはそう簡単にその主義務を解除するという話には行きつかないと思うんですけど。 ちょっとすると中井さん側の代理人の人たちがもう解除はやめときましょうっていう話になったかもしれない。 なった。もちろんそこ事実分からないんでそこはやっぱり事実関係としてそのはっきりした方がいいかなという気はしますね。 うん。でもこれね、2 人での未室で何が行われたのかが直接の調査対象ではないっていうことですけど、ま、言ったらこれフジテレビの第 3者1 回やってのはフジテレビのコンプライアンスだったりとかフードだったりを調べる。で、そこで中井さんの話がポンと出てきた。でも中井さんとしたらここが肝でここ喋らなくていいよって言われたら ここはあの直接対象じゃないよって言われたら、ま、解除しなくてもいいかってなるんですから。 えっと、詳細な調査対象ではなくても、あの、広い意味での正果害があったかどうかについては調査しないと何のための調査するんだということになってしまうんですよね。もしこれが同意の上での普通の女性と男性の関係であったらそれがどうしたっちゅう話になってくると思うんですよね。だからやっぱり前提となるのはその中核じゃないとは言いながらも詳細なとこではないと言いながらもその成果、広い意味での生害を生むのというのは重要な争点だったと思いますよね。 [音楽] うん。はい。え、亀選手はお時間でここまでです。 え、この後野村さん中心にえ、この話続けていきたいと思います。これあの我々もちょっと難しかったんですけど、中井さん側が主費義務を解除しないっていうことは元フジテレビの女性アナウンサーの方には喋っちゃだめだよって言ってる。 [音楽] で、女性アナウンサーが、え、全面解除するってことは中井さんに喋ってもらっても結構ですっていうことを言っているっていう双方に、え、わゆる主義務を生じさせるかさせないかっていうことなんですが、これさっき第 3 者委員会の調査に対して中井さん側が当初主義務解除を提案したと。うん。 で、第3者委員会から2 人の密室で何が行われたかが直接の調査対処ではないっていうことでここで提案はしてるんですけども結局第 3 者委員会の報告だと解除しない胸を回答した 亀井先生の見立てだとこれ弁護士さんがそうしたんじゃないかってことなんですが野村さんどういう風にますか? いや、あの非常に分かりにくい文章になってましてね、あの提案はしました。 それに対してこういう回答がありましたってことだけが書いてあって、最終的に主費議も解除しなかった理由が何だったのかってことはあまり書いてないんですよね。 ですからもしかするとそこにですね、あの亀先生おっしゃっていたみたいに、ま、同席していた可能性が高い弁護士が、ま、今回はむしろ衆議民を解除しない方がいいだろうと判断した可能性はあると思うんです。これやっぱり法律論ですからやっぱり、あの、中井さんご自身が判断するっていうよりももし弁護士がそこにいたら弁護士がそういう判断をした可能性はあるかなとは思いますね。 元フジテレビの女性アナウンサーの方がこれ主義全面解除してるんで中井さんは はい。 ま、ここで主費に囚われずおよそ6 時間に渡り誠実に第3 者委員会のヒアリングに応じたって言ってるわけですね。ということは 元のアナウンサーの方は結果的に中井さんは提案してるんだけどなぜか、え、解除しない胸を回答してるので、え、女性側は喋れてないってことです。 そうなんです。 ですから結局中井さんが今6 時間にわたって声優を持ってっていうのはあの間違いがないと思うんですね。非常に誠実にヒアリングにおじられたんだと思うんですけども、そのっていうのはある意味では当事者の一方の話なわけじゃないですか? 中井さん側の話だと思話ですね。 で、これ嘘ついてたとは思えませんけども、それでもやっぱり相手のある話ですから、普通は相手側の方からもう 1 度聞いて、で、そのお互いの言分を照らし合わせた上で事実認定っていうのはするわけなんですけども、相手の方は喋るなって言ってますので、なかなかこう一方的な言分だけを報告書に書くことは難しいっていう側面が出ちゃうんですよね。 で、そうなると結局のところ主義務を解除しなかったことが、ま、ヒアリングの内容を報告書に反映してもらえなかった理由にも少し影響してきれる可能性があるので、 うん、 見立てとしては主費義務解除しといた方が良かったんじゃないかっていう見方ももちろんできるわけなんですよね。ここはま、どっちが正解なのか分からないというこれはなかなかデブさんその、え、やっぱ弁護士の方とかその法律詳しい方じゃないと解除しますかしませんかってのはうん。 素人じゃ判断できないですよね。 うん。できないけど自分の人生ですから最終的に自分で決めた方が良かったっていう気もしますね。つまり解消すべきだったって今、ま、今だから何でも言えるんですけどもただ同時にあれだけの長いヒリングで自分の分とか趣旨義務以外のところももう 1 箇所しか使ってないっていうところの不満は何だろうっていう気もするんですよね。 うん。これ調査報告書に発言用紙がほとんど反映されてないっていう風に言ってるんですね。 そうです。これはその長井さん側にとっは非常に不意な形だという風に野村さん撮るんですか?うん。そうですね。いや、だからあの今デブさんおっしゃったみたいに衆議に関係ないところも一生懸命言ったその部分については衆議民務に関係なくあの相手方からも確認ができるはずなので、ま、それをちゃんと照らし合わせた上で書いて欲しかった部分があったのかもしれません。 でも一応やっぱり1 番肝になってる部分っていうのは相手方からは発言は許さないということで一方的に喋るという形になってしまったことが 結果としては見え方が良くなかったってことにはなりますよね。 で、その女性側のコメントですが はい。中石市の今回の第3 者委員会に対する文書提出に関して現時点で被害女性としてコメントすることはありません。 代理人としてはこのような仲良石の動きを受けて女性アナウンサーらに対する憶測に基づく誹謗中症や悪意の攻撃が再び強まることを懸念しており、メディアの皆様には特段のご配慮をお願いいたしますとしています。 はい。で、第3者委員会はい。第3 者委員会の委員長を務めた内弁護士の事務所は問い合わせに対してこの件に関しては一切対応していないしコメントも出さない旨の説明をしています。 これ、あの1番最初のフリップに戻ります けど、中石市の人権のため第3者委員会側 に今月26日までに資料の開示を求めると 。ま、これなかなか全部開示するのは 難しいだろうというね、上先生の村さんの 見立てなんですけども、これ26日まで に開示されないとで中井さんは納得しな いってことになると誰かを訴えるとか第3 者委員会を訴えるとかいう形になるんです よ。ま、これがあの名誉という形でですね 。うん あの、自分の方に、ま、名誉を既存した、ま、自分の信用をですね、失させるような行為だったっていうことで、ま、あの、訴える可能性っていうのが、ま、どこかに秘められてんのかもしれませんけども、これなかなか難しい構成になっていてですね、あの、第 3 者委員会の方は別にあの、暴力を振ったとは書いてないんですよね。 うん。あの、WHO の定義にまる行為がありましたっていう風に言ってるだけなので、そこに 一旦その言葉が持っている普通の日本語のニュアンスから行けばっていうやつが入り込んでいるので、え、そこをどういう風にあの評価するかっていうところが難しいところではあります。 性暴力という日本語から一般的に早起されるというところ。 ここWHOとうん。 ずれがあるわけですね。 え、ずれがあるんですけど、ま、名誉基村の要件としてそういったものを、ま、前提にすることもあり得ますので、ま、今後ですね、ま、 [音楽] この紛争になっていくのかどうかってのは難しいです。 うん。だからやっぱデブさんがおっしゃってみた論みたいになってくるんで、我々素人には分かりにくいんで本当にこう中井さん側が何かもう 1 つのアクション起こすかどうかというところ 1つポイントになってくるかもです。 直接聞かないともう次進めないと思うんですね。 で、それはやっぱり会見以外はないんですよ。で、代理人通すのはいいんですけれども、本人の口からで、それが趣旨義務のものをクリアしてからですけど、第三委員会もやっぱりフジテレビの風あるいはテレビ局があの、落ち度もあるっていうなんかシナリオも一応あったと思うんですよね。 ま、でもそっちの方が、ま、第3 者以外メインですからね。 メインですからね。で、それもきちんとやったのやったんですけど結局不十分な、え、印象を残したまんまになったの。 それはまあ中石のせいでもあるし、中止 義務のせいもあるんですけど、このままだ と誰も借しないと思うんです。で、芸能界 引退はしてるんですけど、自分自身のなん だろう、ま、プライプライドとか色々誤解 もあるし、相手の女性も5解もあるし、 もうこのまま本当に良くない 趣旨義務の概念はいいんだろうけど、今回 はこれほど、ま、変な話邪魔になるもの です。 これやっぱりその中井さんの立場もちろんあるし、 これもう1 つはその女性官に対してもうひょっとすると 2 次被害を産生むこともあるんでとっても難しい判断にこれ飲ならないですか? はい。なったと思いますよ。 あの、中井さんもだから慎重を起して、今日先ほど亀先生もおっしゃってましたけども、あの、ここに至るまでの間にいろんな危険性、可能性も踏まえた上で、ま、そのできる限のことを今回こう、ま、やってきているってことだとは思いますが、ま、た方でこれが本当にもしあの刑事件になるようなことであればですね、やっぱりあの刑事的な操作っていうのが動く可能性っていうのになるわけで、今そういう状況ではありませんのでね、お互いの言分が、ま、ちょっと組み、あの、食い違ってるっていう状態になってのかなと思いますね。 [音楽] え、これ今月26 日までの開示を求めるということで、え、この日付 1 つ注目したいと思います。続いてこちらです。 [音楽]

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