【大激論勃発！】「銀行窓口で喧嘩してそう」石丸伸二に印象論をぶつけてくる国会議員をぶった斬り！

【大激論勃発！】「銀行窓口で喧嘩してそう」石丸伸二に印象論をぶつけてくる国会議員をぶった斬り！

ま、石さんも金融期間出身だと思うんですけれども、そういう人たちがもっとこう長田町にってのは私必要だと思ってるんですけど、島さん、どうお伺いですか?こうね、仲間に引き込む感じ。え、さんちなみに [音楽] 5000問は何でらっしゃるんですか? 私は正直銀行に5年しか 何年から何年ですか?2008年4 月です。 うん。4 年半。ま、特に葬儀に入って 3年4年はデッチ暴行です。 日本一新の会の公約の実現のために埋水ほ銀行の利益の最大化のために貢献していく。 決して間違ってないかなという風に思うんですけれども、なんかこう石村さん、こう組織に跳ね返ることがちょっと美得みたいな風にて また偉い僕にイメージを被せと政治が似てるっていうんですが皆さんは誰に雇われて誰から金もらって飯食ってんですか?国民じゃないんですか? 石丸さんはどんなサラリーパーソンだったのかは なんか窓口とお客さんとかと喧嘩してないですか?な んでするん? しそうだしそうですね。 だから根局は何なんですか?勝手な自分の印象を今ぶち曲げてるだけですよね。それ単なる悪口っていう今日はすごいですよ。土田さんが銀河銀ぽいってことでくま。はいはい。 [笑い] 見た目がほぼいちょい よろしくお願いします。 はい。ではえっと行きたいと思います。 あ集まれガ員の森つい念願のこの番組はですね、実はちょっと文脈があって、あの前回石丸さんと土田さんも出ていただいて、あとそれ以外の皆さんですね。ま、コニたんさんとか出ていただいた時に、 [拍手] 石丸さんリモートあったんですよ。 はい。 で、その時、ま、あの、石丸さんらしい、ま、問いかけですけど、土さん、その時初めて対話ですよね。の時に、え、神ヶ銀の方ですかってお尋ねになったんですよ。で、これは俺会話する価値があるなと思ったんですね。 [笑い] 石丸さんの政治活動の多分原点が結構近い とこがあって、あの与党議員っていうん ですか、え、首長与党ってんですかね。 首長みたいなものがあって、議員個人が こう死体性がないのはあんまり意味ないと 思って多分再生の道もその理念に乗ってだ から政策何でもオッケー。ただ2期8年 守ってのでやってるというとこで結構石島 さん問いとした本質だったんですよね。 土田さんは人家席名乗るかどうかこんな後 わかんないですけどだとしたら一応石村 さんそう思う人対話するの意味あると思っ てたんですよ。意味あると思ってたら ちょっと急にヤジが入ってちょっと別の 方向行っちゃってそこ深まんなかったん ですよね。 まんなかったから実やってみたいなという。 そういうことか。 そうそうそう。新笠議員には神ガ議員のなんか理由があるかもしんないしでも高一さんも元は神議員かもしれないじゃないですか。 違います。 石葉さんも違う。あ、それ違う。 石さんも違います。僕の中では違います。 後でね、石さん定義からさんも違う。 あ、定義から聞いていきましょう。面白そう。 ちなみに今日のテーマめちゃくちゃ申し訳ないですけど、乗り気じゃなくてですね。 5回断ったんですよ。 それでも食い下がらて、じゃあつなら開いてるんですか?みたいな先のスケジュリングになったから、 もうこの日だったら東京にいますってので今日で手を打ったと。 ありがとうございます。 ただその条件が寿司を食くれるっていうはずだったんですが、 9 時半になんないと食わせないって言われたからもうセブンでご飯買って食べました。 本当申し訳なかったです。それは食わせたければよかったですね。それをね、それ なんかちょっとごめ、私がいなかったもんね。ちょっと もう、もう 簡単にゲストサイドの方ですね。え、直した。 じゃあ、え、前回ね、人ガサ議員ですかと聞かれて、え、ご自身が人議員かどうかをまず含めて自己紹介いただければと思います。いや、すいません。あの、衆議院議員の土田出しでございます。 あの、今日まさにこの回、会というか番組 をやるようになったのが、あの、前回 初めてあの、石丸さんとご一勝させて いただいてオンラインで、あの、神ガサで すかって聞かれて、正直、あの、私ご、 あの、神銀という言葉は聞いたことあった んですけど、その定義自体ってか何を、何 が神議員なのかっていうの正直一切分かっ てなくて、あれってなっちゃったんです けれども、まあ、ま、その時にそれを 深ぼうみたいな話が高橋さんおっしゃって いただいていて、呼んでいただくことに なりましつさんよろしくお願いします。 で、人が作品っぽい方連れてきてくださいって言ったら雰囲気が人ガサぎっぽいっていう風にいいたくさんで 今日は見た目が人ガサぎっぽいということであの実はあの先輩から言われてやってまいりました。どうせよろしくお願いいたします。 言われてどう思ってんですか? いやいや、あのなんか 33 さんさん人ガサいんだよねって言われていやちょっとあのいやなんか初めて言われるんですけどみたいな感じではい。俺より人ガサっぽいから来てくれっていう いいですね。 ありがとうございます。草 いいですね。 では、藤巻さん、え、衆議院議員の、え、日本維新の会の藤巻健太と、え、申します。ま、今日の昼ぐらいにですね、あの、お北さんの方から電話あってリハックの方に突っ込んでこいというような、あの、指令があったんで来ましたけれども、どうもうん。ま、人銀はちょっとこの後議論させていただければなと思っておりますのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 で、えっと、今日はですね、石村さん5 回断ったと言ってた。 で、僕はね、ゲストがあんまり嫌がることはやでしょ、石丸さんは特に数字があるから付き合うで大事だから嫌がることは基本やめましょうって言ったことに言うんですよ。ただちょっとね、今日はやった方がいいと思う。で、石村さんは前回やっぱり初対面できなり人がサギんですかって聞いたの僕が気になったんですよ。 で、これは ちゃんと議論した方がいいと思いました。まあ、なんかそれは批判にも取れるし、人ギに意味があるのかもしれないし、結構気になってたんですよ。で、それ深めたかった。 あ、聞いたにを含めたかったんだけど、ちょっとその時議論が他の方行っちゃったんで、まだできなかったんですけど、まず人定義から教えてもいいですか?人議員とは? いや、 wikipに書いてある通りですよ。ま、あれが一般的に言われてるもので、ただあの判定はクリアじゃないですよ。それぞれの視点でも見るので。 はい。 一応神サ議員の wキペディの初めのとこ読みますね。 うん。神議員、え、バックベンチャーとは バックベンチャーっていうのだね。 神ガサ連とは、え、大物政治家の言いに ない議員採決するにあたっての許要因と なり下がっている議員のこと。え、戦国 時代カブトの会に神を被せられた増標に 由来する。大体そんな感じですか?はい。 でなので神議員なんですかどうなんですか ?ての最初に確認しておきたかった。 僕にとって大事な判断基準とか評価基準なのでうん。 で、今回は自は共に認める人型、芸能方が集まってるとしたら僕はもうすでにお伝えした通り嫌いなので興味が湧かないから終わりなんですよ。 嫌いなんですね。 うん。 なん、なんで嫌いなんですか?人崎 役に立たないから。 役に立たない。 社会においてです。 おお。 通りには利用されますけど、社会において僕は無益だと思ってます。むしろ外悪 だと思ってるので嫌い以上関わりたくない。 終わりです。 なるほど。終わった。 お買っていいすか? お疲れ様でした。でも その定的義に当てはまるかどうか聞いてましょうか? いや、なんか私もむしろちょっとごめんなさい。あの、先ほど冒頭あの高橋さんがおっしゃっていたあの高一さんがどこって話あって、あれはこうどういう整理にえ、しさん、高さんと岸田さんは違うと。 うん。 うん。ま、これも明確な基準が世にあるわけじゃなくて僕の主観の話なんですけどもう 高さんの場合で言うと政治の塾か研究をねするところから始まってるじゃないですか。 抜下石塾 はい。 政治の道に入られて、ま、下はもちろん進んでらっしゃるんですが。 ま、石さんも岸田さんも 神里と言うにはお世多い血筋の元に生まれてらっしゃるじゃないですか。 北さんなんかもちろんですけども、そうした時人ってやっぱ当てはまらないなと思うんです。 うん。うん。 要はそれ以外の方々ってのは多くはそういうりに入るんじゃないかなと。 ひ田さんはお父さんも衆議院議員でそっかそっか。おじいちゃんも衆議院議員とかいう感じなんですかね。サラブレッド除上除外ってことですね。 うん。うん。うん。 だってその存在そのものが党の力になってるじゃないですか。党の傘に入ろうとしなくてまさに傘で言えばね。 うん。うん。 うん。 牛さんは田中各父親代わりみたいなね、なんかそういう話ですしね。 お父さん健書じゃないです。そうです。そうです。 参議もやられたんですよ。 そうですね。さん、菅総理とかどうなんですか?菅総理やそうなると人さになっちゃうんですか?元 うーん。そこまでちょっと個別に評価し尽くしたことはないです。 彼は県議会議員科ですよね。 いや、主義です。 市議会議員。はい。横浜市議会議員やってお木さんっていう方の彦三郎さんていう方の秘書をやられて うん。 市議会議員なられて次やってで衆議院議員 で例えば例えば菅さんって人いるじゃないですか。 でも菅さんはなんかま、その総理時代にやったことの評価も色々あるとして歴史が評価するにしてま最終的にはやりたいことやったけどそこまでこうひみがあったと。で、その方は人先員なんですか?これは まだったという言い方ができるんですか?だったと。 ああ、なるほどなるほど。ま、じゃ通りになった人ガサじゃないかもしれないです。 なったらそうでしょうね。たら人は外れると。 初めガサで外れることもあると。 だって足で始めても出世する人もいるわけじゃないですか。多分いると秀で吉しみたい。 ああ、そういうのもね。 でも血筋もなくて うん。 例えばその高一さんみたいに 高幸一さんもちょっとテレビでって有名だったじゃないですか。元々 有名か2 世じゃないとでも初め議員からやりたいことあるとしたら雑金するしかないんじゃないですか?そうどうなんですか? うん。いや、雑金かけしたいんですけど、そうした時に自民党をなぜ選ぶのかって言うとその行列に並びたい人たちじゃないですか? うん。 うん。 ていうことか。うん。うん。 これすいません。人議員の、ま、定義が何かって話もあると思うんですけれども、例えば、ま、法案に賛成する、反対するっていうのは、これ闘技梗速と言って党としてこの法案に賛成するか反対するか、ここはやっぱり当然一致させなくちゃ組織として成り立たないわけですから。 そういった意味だとまず、え、例えば法案 に関して組織として政党としてこっち に賛成しよう時にこれ反対しちゃうとです ね、ま、当然増行為にもなりますし、 やっぱりこう政党のは1つの目的のために こうみんなで数の力でやってわけですから 、ま、そこに反対するっての人と呼ぶこと なんでしょうね。足に従うのは別にそこと 常常一致してるわけじゃないとか。 ま、最終的に遠いコスにしたことないじゃない。 武将でも合意引したらそれに乗る人はいるでしょうね。それ うん。うん。うん。ま、途中意見言ってても うん。 さん、どうすか? 私、あの、さっき今高橋さんと石丸さんの会話はすごい納得がいって、で、岸田さんとかあの高井さんとか菅さんとかの例ありましたけれども、今現在を切り取った時にやっぱりこうしっかり自分がむしろ誰かにこっち入れなさいとか、ま、例えば政策作っていくとか議論の流れを作っていくとかっていう人は今現在は人議院ではないと。 で、恥ずかしながら、あの、我私はさっき のあの定義で行くと、親も普通のサマです し、別に何のサラベッドもなく議員になる 前は別に芸能活動やってたとか、テレビ よく出ったとか、あの、学者として有名 だったってわけではないので、先ほどの 石丸さんのおっしゃっていた定義の中の神 議員の中には当てはまる可能性は非常に あると思ってます。ま、そういう意味で ちょっと嫌いれたら困るんですけども、 ただやっぱりここからがやっぱりやって いかないといけないのは将来的にじゃあ 例えば目澤せ菅義秀 総理みたいにそれが当然だという風に思い ますからちょっと今は石村さんに神議 員しまうかもしないんですけども将来絶対 ならないように努力していきたいなって いう風には今思ったところです。頑張って ください 。どう頑張るか聞いたし。 いや、僕もあの僕の世界に存在しないんですよ。 ああ。 はい。認識しないんですよ。もうちょさん、ちょっともうちょっと深く聞きたいんですけど、 そのね、もういいじゃないですか。僕の好みの話好き嫌いでしかなくて是非ではないんですよ。好きな人もいるでしょうし、それが必要っていう人もいるでしょう。もう皆さんで好きにやったらいいじゃん。さんは必要ないと思う。 僕はいらねえなって思ってるだけなんで。そっとしれたらいいんです。もうこれでなんかね、チャット欄コメント欄なんかまたガヤガ言うのが嫌なんですよ。え、なんでいらないと思うんすか? もう1回行きますよ。 社会の役に立ってないからですよ。 なんか将来的にこう役に立ちたいとかってあるじゃないですか。こう総理になってやりたいこと みんな言うんですよ。特に自民党の若手なんてそう言うんですよ。そのために自民党に入ったんだみんな言うんですよ。 うん。 うん。でもその結果がこの失われた 30 年とかだとしたら責任感じろよって思いません。 うん。おお。なるほどなるほど。 うん。なんか菅さんも含めですよ。人外議員をね、せてやってきた人たちが今のこのように国にしたんですよ。そしたら責任重大じゃないですか? え、でもやっぱだから話してよかったよ。 ま、俺はもう終わった。 俺は人議員は うん。 ま、なんてか、俺もサラリーンマン20 年やってたから、ま、なんでこれ下積みあるなと。初めから番組作れないなと。作法もあるだろうと。あるから、ま、例えば法律作る作法とか政策作る作法学んでこういわゆる人必要なんじゃないかと思うんだけど、石丸なんかここまで強く必要ないっていうからにはなんかそれもそうちょっとその一理あるなと思うんですよね。それが失の 30年作ってきたんじゃないかと。 みんな初心はなんか言うけど 30 年後には忘れてんじゃないかっていうことかね。島さんちょっと解釈するとそこはどうですか?じゃあじゃさん行きましょう。 はい。あのまずあの僕は今日見た目で呼ばれたのではい。あの人ぽいと [笑い] いうことだったんで失礼しました。 逆に見た目の定義を聞きたいですね。じゃ、そこはそこは唯一僕は興味を持ちました。 髪は短くしてそうですよね。 いやいやわかんない。 うん。見た目の実短い説もあります。 来いっていう。 これ、これごめんなさい。あの、ちょ、あの、ちょっと冗談でそんな感じで言いましたけど、なんか大会系っぽいじゃないですか。 うん。 やっぱり先輩が右だ左だって言ったらじゃあもう、もう、もう何も疑わずに右だって行くタイプがサ議院だと僕は当初考えてい、今日始まる前まで考えていて、体育会計っぽい草さんどうかなと思ってで、あと親しかった部分もあったんで、お声がけをしたという ことです。だ、ちょっと見た目の定義はごめんなさい。 そんなに大したものはないす。 大会雨ア雨太部だったんで、 あの、ま、はいとかしか言ってこなかったのは確かなんですけど。え、じゃ、石丸さん風に言うとどうしたらこう例えば自分が政策実現したけど 2世じゃないと有名じゃないとこう いや別にあのじゃあ2世3 世が素晴らしいとも言ってないですか? だどうしたらいいんですか?そ政治家になるには。 いや、なんでそこまでして政治家になりたいんだろうな、この人たちっていつも不思議に思ってるんですよ。 あ、政治家になるってこと。 うん。 何の欲をそこで叶えようとしてるんだろうな。 あ、そもそも政治家になるでなりたいのかってそこか。政治家として何を成し遂けたいかの 1個前 の段階として聞いてみますか? なんか就職活動の一家にしか見えなくて ああ それって国のためになんのかなっていう思いですね。 うん。どうすか?じゃあこれ藤巻さんはどうですか? 私はですね、20 代後半ぐらいまで政治家になるということは、ま、夢にも、え、思っていなかったところでありました。 自分の父親がですね、急に選挙に出たいと いうことで選挙に出て、ま、当選者したん ですけれども、ま、その時についてくるか というようなことを誘われまして、え、ま 、秘書として、え、長田町に飛び込みまし た。で、長田町に飛び込んで長田町を見て みるとですね、やっぱ私国家の、え、基本 はですね、ま、金融だと経済だと思ってる んですけれども、こう長田町全体を見渡し てみると金融経済の、強い思いを持った、 え、深い知識を持った議員って思ってより もはるかに少ないなというところは、え、 感じました。ま、多少なりとも金融の知識 経験がある自分が入ることによってね、 強い日本経済を取り戻すことにね、え、 わずかでも貢献できるんじゃないかという 思いが出てきて、え、立候補したと自分で 手を上げたというのが経緯なんですけれど も、ちょっと石村さんにも聞きたいんです けども、石村さんも金融機関出身だと思う んですけれども、ま、金融の世界ね、銀行 だったり証券だったりね、結構優秀な人 多いと思うんですよ。 そういう人たちがもっとこう長田町に、え、国会に行ってですね、ま、強い経済作ること、え、てのは私必要だと思ってるんですけど、石村さん、どうお考えですか?そこは なんとなくこうね、仲間に引き込む感じの道具のですけど。 どうすか? ま、切って返しましょうか。 柴さん、ちなみに、あ、その答えはすですけども、 5000問は何でらっしゃるんですか? 私は正直銀行に5 年しかおりませんでした。 何年から何年ですか? えっと、2008年から2012年の4 月。 2008年4月ですから 2012年の終わりぐらいまでです。4 年半とかそんぐらいですね。銀行に行って何をそこで習得されたんですか? ま、2年間有資やってで、2 年間マーケットにおりました。 1年間のマーケットで何を学びましたか? これやっぱり何を担当されてましたか?あの商品とかもし言えれば えっと有資の時はま、私銀座中央視点にたので、ま、この銀座の町の、 え、中小企業さんに、え、社長と話しておきが、あ、いる、ボーナス出るから設備投資するから止しましょうみたいなことをやってましたね。 その後2 年間はあとま、バックバックオフィスに 10ヶ月ぐらいとか1 年半はですね、え、マーケット、ま、色々プロップやってたんで、ま、あの、替の先物とかの部署ではありましたけどね。これは今ちょっと難しい言葉が出てきてね、視聴者おいてかがちなんですけど、金融期間、ま、特に葬儀に入って 3年4年はデッち暴行です。 先輩が言ったことをはい、わかりましたって急いでやるこれなんですよね。なので残念ながら専門性はそこでは普通はないです。 ま、私が言いたいのはでも専門性というよりは金融経済にマインドを持った人が増えるべきだなと。 外論としては専門性を持った人金融機関出資の人が政治に入るといいかなと。それはもちろん思います。はい。 ただそれとま別、 あの、専門性というよりは、え、金融経済に思いを持ってる人、やっぱ政治家って安全保障とか教育とかに思いを持ってる人ってすごい多いんですけども、金融経済に思いを持ってる人って少ないんですよね。 思いとは 思いっていうのはやっぱりここを変えるべきだ。もっと議論をするべきだ。 じゃあちなみに金融行政を変えたらいいとお考えですか? ま、私これまた話が長くなっちゃうんですけど、私金融教育っていうのをやっぱりやっていくべきだと思って 金融教育を、え、金融機関にいたから思われるんですか? 思います。やっぱりこうみんなあんまり金融のことに興味例えば金融緩和ってなんだって言われると分からない方も多いじゃないですか。でもうんですよね。でもやっぱりじゃ選挙のテーマで金融緩和のぜひって問れるべきだと思うんですよ。 自民党が続けてきた、安ベノミクスが続けてきた金融緩和の是非っていうのはあり、ちょっと 安ベノミクスが金融緩和を続けてきたと今表現されたんですけど、それ正確ですか? だと思ってますけども、 ちょっと待て。金融政策の所管はどこですか? 日銀がやってますよ、それは。だ、 え、や、日金銀がやってますよ、とりあえず。え、責任は誰が追ってるんですか? 日銀総裁ですね。 ですよね。政府との関係は? 独立ですね。ですね。 言ってること違うじゃないですか。 ただその表現をされる方が金融教育とか言うと僕はゾっとしてしまうんでもちょっと落ち着いて正確に描写させてください。日銀は確かに独立されてます。ただ政府の意向行が全く関係ないかというとこれは否定はできません。やっぱり政府の意行を反映させた上で日銀の独立性の中で金融政策を決めてくわけですよ。だから政府の意向当然政権の移向というのは絶対的に左右はします。それが全くに関係ないというのはそれは違いますよ。 ん、だからそんなことは言ってないじゃないですか。全く違いますよって。え、 だから政権の移行っていうのは当然日銀に影響します。それは日銀の独立性は担保されているんですけれども権独立性が担保されてるのに影響しますのは随分微妙なレトリックですけど、 もうちょっと丁寧に言わないと見てる人混乱しちゃいますよ。 やるとしたら日銀総裁の人事を通じて一定の思考性を持つことはできるかもしれないぐらいですかね。石さんどうなんだろう。 それから協定結んだりとかできる。そうですね。 うん。 で、ま、よくあってますね。話てますね。 アベノミックスと言われる要は日銀のクラ総裁が登場する前に政府と日銀はアコ度を結んだんです。 うん。 それを見直せというお話をされてました、今。 いや、違う。見直せというよりはだから いや、でもそれがあるから日銀は政府の影響を強く受けすぎてるんじゃないかという批判だと今勝手に都ごよく解釈してみたんですが違います。 違うんだ。 金融日銀は政府の移行を多少なりとも受けていますっていうことです。 それは是非がまた話は別ですけれども安是非話高一首相が丁寧に説明されてましたよね。 うん。 二次銀法の第3条、第4 条があるっていうね。え、あれごめんなさい。ちょっと第 4の方ですね。 ええ、独立。 うん。 うん。だから第3と4 のあの組み合わせが大事なんですよ。まず 3 条で独立性をきちんと明記しあるんです。はい。これ法律ですから立法で関わってますよ皆さん。関係してますよね。作ってはないにしても責に持ってますよ。 え、3条で独立性をちゃんとそこに収上上 で第4条次で、え、政府との、え、足みを 揃えなきゃいけないっていうのを補棄、 補棄というか、ま、言葉を添えてあるん ですよ。順序は34じゃないですか。うん 。うん。なのになんだかそれをこう ごちゃ混ぜにするような表現は僕は あんまりしない方がいいんじゃないかなと 思って聞いてました。ごめんなさしました 。そうですね。だから私が言いたいのは、 ま、その3条、4条の話もありますけれど も、やはり国民全体が金融マインド、え、 金融リタラシーを持つことが非常に重要だ という風には考えています。そのためには やっぱり金融教育をして、え、多くの人が 金融理テラシーを持って、そして選挙に 行って正しい金融政策を掲げてる政党が 強い政党になって正しい金融政策を実行し ていくということが必要だと思いますし、 ま、金融立国として生きてく上にはやはり 金融政策をどうするか、これ国民的議論が 必要だと思っておりますのでというのが、 ま、私のその金融に対する1つの思いと いうところで、ま、これは私のただの思い なので、こういう議員が1人でもいろんな 思いを持った議員が増えるべきだなという 風には思っているということが言いたい わけ でもなんかめっちゃやっぱ興味深いな。その俺基本的にやっぱ人の話を聞く耳をすごい持つところから入るのでなんか聞いてるとあ、思い、ま、ある程度、ま、その人間クなとこと、ま、思いがちゃんと成人っぽいとこ両方あるんですけど、まあまあ思いも本当あんだろうなって思うとこもあると。だけども、石村さんの件を借りると、ま、でも結果失われた [音楽] 30 年は生まれちゃったよね。としたら、ま、別に個人の問題とか構造の問題なのかそこちょっと気になるかもしんない。 そこは構造の問題なんすかね。個人がこうやりたいものがあるついも。 え、金融教育で金融立国の話。 あ、あの、まあ、まあ、皆さんやりたいことそれ別々でしたけど、 ま、なんとなく思えは多分嘘ではない気がするんですよね。個人のだけど、ま、結果失敗したけど [音楽] 30 年こう日本停出しちゃったわけじゃないですかとなるとやっぱ構造的な問題なんですか?それは。 あれ、政治感なりたいと思っても 正当政治 政党政治 ま、限界というか必要経費なんだとは思います。 うん。 なんかつまでだってもなくならないそういう構造は。うん。もちろん。うん。ただそれのコストの高はきちんと測定するというか、ちゃんとチェックしておかないと。うん。それこそあの権力者たちなので彼らは自分たちの都合がいいようにどんどん環境をすらえて蹴るわけじゃないですか。その意味で注意しないといけない存在だなという捉え方です。 それそうですね。もちろんね。 あのね、今日ここに来る前に、ま、政治関係者の人と会う機会があったんで、昼のね、なんか噂話ですよ。ちょっと日混じってるかもしれないですが、津やさんがね、地元でどうなってるか、 え、めっちゃ聞きたい。教えて、教えて。 ベテラン国会議員怒鳴られてたって言われて聞いて。 それちょっとかわいそうですね。 え、なんかありました。 ベテラン国家議員に怒られた。 あの、知ってる方です。 ああ、分かりました。分かりました。何の話? ちょっと前ですよね。 いや、いつかちょっとわかんないですけど、なんかそういう人というか、そういう立ち位なんだよねみたいな感じ来てはあやっぱそうなんと えちどなられと個人の特定はいいですけど いや、あの誰かちょっと内容は君々の話なんでちょっと中には言ないですけど、ま、とある 2 年ぐらい前に色々こう調整しないといけない事項があったんです。 こう でで私はそれで調整しないといけない事項があって、ステイクホルダーの人たちが人ぐらい でまそうの うん。 その時の、ま、そ、ま、かなりのポジションにいる人のところに 前 それでこう言いに行ったんですね。結構噴した会になりまして、一緒に行った人たちがずっと色々言ってたんです。 じゃあ、津田さん最後って話になった時にそのしるべきポジションにいた人た人があの怒りが溜まっていて私が喋った 3秒後ぐらいになぜか私がその 30 分喋ってなかったにめちゃくちゃ怒鳴なられる。 あのこのこの僕と草さんぐらいの距離でものすごい怒鳴られるっていう事件はありました。え、 石村さん今日聞いたんですか?ゴシップとして それ聞いて石村さんどう思ったんですか? いやも大変だみたいな。 そうありました。よくそんなそれマニアックな話をですけど 結構リック出てる人ですか?その人 ま、何ともここでは申し訳ない。多分関係は深い。 ま、こ、ま、ここまで特定はやめましょう。 これ、あもそもそもその会自体が別にオープンな回ではないのであ、 ま、ちょっと人特定するとあれだからね。 はい。 うん。 そうか。怒鳴られもあるでけどただそれがで私はその方が実は私にある意味をして 私に対して怒鳴ってくれたんだなっていう解釈をしたんです。 このパターン会社ではありますけどね。あえてその場をこう納収めるためにていうかね。私が にやのかいそうだ。 そうで私があの翌日あのご入りましたみたいな感じのちょっと一筆書いたんですよ。 それで持ってったんです。そしたら全然ただ怒っただけだったっていう。 ああ そうそう。だから火に油を投化してしまったっていう。 でもこの行為自体はします。あの銀行とかま、テレビでもある構造って構造じゃないでなんか先輩に切れられるとか しかもなんか場の空気呼んで高橋なら怒っても潰れられないから高橋にとりあえず怒ってくみたいな確かあるんですよ。 うん。 だ、その、ま、サラリーマンとしてあるけど政治家としてあるのがやっぱ問題なんですかね。そういう いや、あのサラリーマンとかね、やぱメ人はそのお互いになんだろうが明確にあって役割が分担されてるじゃないですか。 言ってもあの同じ国会議員になったんなら その椅数に長はない はずですよね。本来。 なるほど。 なのにその党の論理で要はその組織の中だけのパワーバランスでそうやってしまう。でもそれが要は結局外に対してもそういうスタンスでいるっていうなんじゃないですか。 うん。 なるほどな。ま、 いや、そこが本当に国民のね、を受けてね、私は自分の議跡で誇りを持ってこの仕事やってんです。言ったら 100%いいかすもいじゃないですか。 でもそれ今質的にやっぱやっぱ俺今日これやった違いますよ。そこ だっていや、もうちょっと言ますね。 相裁に採用されたんだったらそれはやるべきです。 うん。 でもね、遠は事に採用された銀行だなんですけども国民に選ばれたのが出発点なのに当の論理を優先させることがまあまあるんじゃないかなと思っちゃうんです。なぜならもうごめんなさい。もうちょっとだけ ど そもそも党に入った時あ、違う議員になったのが党のおかげだからそういう行動になってるんじゃないですか。 ま、分かると 国民の代表だから色々あるそこのあの皆さんのま代表であるでま、石葉さんは鳥取区かなの代表に過ぎないとだ対当のはずじゃないですかと。今一ですかね、石さんもなのに、ま、その政治、 政党か政党の論理の中で発が封じられてるとしたら確かに立地区の人かわいそうかもしれないですよ。 で、土津さんがうまく振るまって自民党の中でやってるけど、 例えば振る舞いが下手な人とかと言っちゃったらより不利かもしれないです。でも立区の人は代表変えらんない。 からられてるみたいにはい。 とても自由活議論してるように見えないと。 はい。で、あの、そういう意味では、その おっしゃった通り、その怒鳴られたりして 怒られたりした時にそ、この野郎、この ふざけんなとかっていう話はあの言い返さ ないですけれども、そういう感情的な部分 じゃなくて、その論理的な部分においては 、いやいや、こう、あ、いや、あなたこう 言ってますけど、いや、それは違いますよ ねみたいな話はしますし、言い返すことが 別にその政治家に限らず言い返すことが 感情的に言い返すことが全てあのプラスだ という風 には思わないんで私はそん時に正直思ったのはなんかこういう風に振るまっちゃいけないなっていう風には非常に思ったんでなんかそういう意味では あなっちゃいけないなと思われた思いましたから別にそれ僕はちゃんと訂して情報を発信していきたいと思いますけどあああなっちゃいけないなと思ってたという風にはご本人にもあった時伝えときます言っていいですよねけどただあのやそれはまあ思ってる思ってるんですよねあ [笑い] なってはいけないと そう思いました ダメな例として認識されたんですね。 まあまあ、あの、そう、そうなっちゃいけないなと思いました。はい。 うん。誰でしたっけ? いやいや、それは人は人は言わないです。ま、けどその会自体がクローズドの回だった。 じゃあ今度あの僕のライブ配信で発信します。 いや、藤さん。 はい。ま、さっき選挙の話が出たと思うんですけども、ま、例えば私であったら、え、日本石の会公認で出てるわけですし、ま、お 2 人であったら自由民主党公認で出てるわけです。 これやっぱ有権者の期待するところは、え 、日本維新の会の公約を実現するために 埋進してくれという思いで、え、私に投票 してくれた方の方が正直多いという風に 考えております。そういった意味において ですね、その公約の実行にですね、え、 組織の一員として埋進していくことは 決しておかしなことじゃないという風に私 は考えております。これ政治家も サラリーマもある意味一緒ですよ。その 所属する組織の目的の実現のために組織の 一員として忠実に働いていくこと。もしか したらこれを神議員と呼んでるのかもしれ ないですけれども決しておかしなことじゃ ないと日本維新の会の公約の実現のために 埋進していく。え、例えば水ほ銀行だっ たら水ほ銀行の利益の最大化のために貢献 していくっていうのは決して間違ないかな という風に思うんですけれども、なんか こう石村さんこうちょっとなんだろうに 跳ね返ることがちょっと美得みたいな風に 感じられてるとこもあるんですけども三菱 とまたイメージを被せてですかそれでも 15年ぐらい銀行にその時やれてまし たっていうかそれは今の考えと同じく あじゃ聞きましょう。 水の時ってやっぱり同じく、え、組織にも言わなくちゃいけないっていう風に考えてやっていたのか、それともやはり組織の一員として忠実にやっていかなくちゃいけないという考えだったのかっていうのをそこら辺ま、うまくやれてたんですか?三菱でってちょっと思っちゃうんですけども。 うん。あの、きちんと組織に対して物のを言って信頼を得ていました。だから うん。 銀行が初めて作るかわアナリストのニューヨーク中に抜擢をしてもらいました。 これで十分ですか? ま、そうですね。 ま、だから多分しっかりやられたのかなとは思うんですけれどもね。 あ、どうもありがとうございます。 いやいやいや、そうですね。うん。 ま、だから会社組織で会にやってたんだするとなんでこう 正当政治 そうなの?もう 1 回僕だけそこです。なんかね、僕はね、なんか組織に跳ね返えるの美得としてるようなイメージでキャラでね、言われましたけど、じゃあそれ認識ってましたね。 違いますか? だって違う。今証したじゃないですか。 銀行でちゃんとやってましたよって言ったんですけど、納得いかないですか?不十分ですか? でも組織の一員として政治家が重に公約実 あ、違う違う。その前のねおっしゃった僕のイメージについて今論をしたんです。 それについたらよろしいですか?まだ納得できないですか? ま、正直私含め多くの人はこう組織に跳ねえることを美得とされてるという印象を持ってるとは思い僕の何を見てそう思ってんですか?今言ったじゃないですか。 1 つね、銀行、同じ銀行員だったと。そこはよろしいですね。出発で。 で、さに僕が長く務めてたし、ちゃんと実績もあげてます。仕事もしてきました。何が不満?これで納いかないと。いや、知らなかったんで、そういうイメージを持ってました。世の人もそこまで知らないからそう思われてますよ。だったらいいんですけど、その仮説否定したじゃないですか。 それでも納得できないってのはなんか自分のイメージを貫きたいだけにしか見えないですか?違 いや、その組織に忠実あること、従順であることを否定すべきではないと思うんですよ、私は。ですから政治家が当にもう 1回もう1 回いいですか?順番に話しますね。 まずそのものを否定してません。いいですか?僕市役所のトップとして仕事をしてるんですね。秩序を無視して成り立すわけないと思いませんか? でもさっき あ、違、でもじゃなくて思いませんか?かの ごめんなさい。思きますね。 聞いてないでしょ?人の話ね。 いいですよ。 言いたいことをね、言うばっかりじゃ議論ないです。 1回聞いてください。いいですか? ね。 言ってることに対して反応してるんです。 はい。 え、組織の秩序を無視してるかのように言われましたが、市役所で 4年間として仕事をした。 組織無視して成り立つと思いますか?思いません。じゃあいいですね。もう納得されましたね。自身の主張は謝ってましたよ。まず 1 つ。あ、部分的です。いいですか?はい。じゃあ次で僕が言ったのはね、あの銀行と政治が似てるって言うんですがね、水ほ銀行の利益を最大するのは水ほ銀行の公員の包んです。当たり前です。 はい。 皆さんは誰に雇われて、誰から金もらって飯食ってんですか?国民じゃないんですか? そうです。 当り登録は1番上じゃないですよね。 い、でも先ほど申し上げたように私は日本 維新の会公認で当選しております。つまり 有権者の多くは日本維新の会の政策を実現 してくれという思いの一票をもらって私は 実現してるわけです。つまり、ま、仮に じゃ、石丸さんが思う神議員、先ほど神 議員は社会の悪と社会に必要ない存在だと おっしゃっておりましたけれども、私は別 に自分が議員と思ってるわけではありませ んが、仮に組織に忠実な神人議員も決意味 のない存在ではありません。絶対に必要な 存在だと思ってます、私は。じゃあ石村か えっと新人議員と組織の構成員であること を紐づけてはないです。はい。 いいですか?うん。それ理解されました。 はい。 そうは言ってないはずですよ。そう解釈されるとしては僕の説明が悪かったのか、理解が悪いのか ですよね。 組織の個性になりながら人議員じゃないってこともあり得る。だってそ国会議員 700 数十人ってほとんどは政党に属してるんだからそんたらほぼほぼ人になっちゃうじゃないですか。 そうではなくて当大化に埋る姿でで、そしてこれ大事なんですが、そうしないと食っていけない存在を人さと言ってんです。武将なら良いと言ってるじゃないですか。食ってけないってとこも大事てこと。 いや、選挙に通れないんですよ。 党の利益っていうとあれですけども、やっぱの政策を実現するため、ま、草さんもね、その自民党やっぱり公認で出馬されてるわけです。 もちろん局当選されてると思うんですけど も、それやっぱり多くの人が自民党の政策 を実現してほしいという思いを託選された と思うんですよね。だからやっぱり党の 政策を実現するために組織に忠実な人議員 であってもそれは十分に意味のある存在だ という風に私は思います。多分今の話が ちょっとややこしくなっちゃったのは別に 神議員そのもの云々の話の前に個人の パーソナリティの否定みたいなとこから 直感入っちゃったから色々こう話が やこしくなってしまってそれを除くとあの 神議銀云々っていう話は多分最初に話した 1番最初の冒頭の方に話した定義がその ままで当然あの1つの当に神議員もいて 人議員じゃない人もいるとでまスタート 地点が人によって違うっていうのでま、 一応には議論できないけれども、やっぱり さっき武将ならいいっていう風に おっしゃいましたけれども、個人個人が やっぱり武将になっていかないと足柄の じゃ人ぎで終わっちゃうから、それは存在 意義がないよねっていう話だったと思うん で、そういう意味では多分さっき藤巻さん がおっしゃった日本の会、ま、その組織の 組織で決まったことをしっかり、え、実行 していくために働くことを、ま、否定をさ れているわけではないよっていう僕認識な んですけど。うん。 あの、さんの意見は認識分かりつ石丸さんの言ってことも、あの、俺もずっと何年も聞いてるから分かるか?ちょっと角度変えて聞くとサラリーマンとまず国会議は違うと国民に雇われてるってとこてありますね。 で、その時に 俺はま、雑金がけみたい、自分の最終的な目標のためなら雑金額けみたいなことして 10 年ぐらいはっていうこと聞いていろんなもの盗んで最後ひっくり返すみたいなのもありかな派でもあるんですけど。うん。 うん。ただ反面石村さんのちょっと言った ことちゃんと素直に聞くと致名度とか得意 分野とか何かないと結局最後エイアって できないんじゃないか。ま、要は当の言い なりになって、え、選挙応援してもらわ ないと失業しちゃうと。その何かがある人 しか政治なるんじゃないかみたいな多分 さんの問題だと思うんですよね。そこに 関してはどう思いますか?けどその私も おっしゃる通りだと思います。 で、この何かっていうのがすごいこう幅が広いっていうか、こう、 360°色々あるっていうのがある意味この面白いとこで、さっき冒頭で石村さんおっしゃってましたけども、そのいわものすごいこの正解の中のサラブレットですっていうのも 1 つの何かですし、え、あと、ま、色々こうスポーツ選手で議員なられてる方とかいろんなこうスペシャリティが皆さんあるっていうんだけれどもこれは別に一応の価値観では判断できるもんじゃないよねっていうのがその何かなのかなという風には思い ます。うん。今のこの問いの建方なんとなくあってます。その何かがないと結局党の稲になって失業しないように保針するしかないだろうっていう問題設定です。 あ、とです。ま、クしくもね、話題に出てきたあの有名人ま、特にね、サイの中だと比例でね、それを力を発揮するんですけども、あれが世間的にはものすごい叩かれるじゃないですか。批判の的じゃないですか。あれ表のそれなんですよ。 裏が僕は人際議員だと思ってます。 あ、どう? 批判の対象にはなりにくいんです。 うん。 一生懸命頑張ってるように見える、見せるから。 でもやってること一緒ですよ。 有名人も 要はだからむしろ有名人の方が当に光景してますから分かりやすく ね。自分がね、全部矢を受けながらね、だらけになりながらでも表を集めてくるていう意味では貢献してるな、立派だなとすら思います。 あ、人議員さんよりも うん。だ実態としては同じなから地下に潜ってるか表に出てるかで上の方がていうだけ 1 列目に立ってる足が軽さんってこと。そうそうそうそう。 打たれるしってくるけど その表現のね大変そうだよね。 あ、そういうことね。あ、どうぞ。 あの、ま、おっしゃってることすごいよくわかるんですけれども、一方で、え、自分の政策を実現していくためにやっぱり偉くならなくちゃいけないのかなと。あ、それなりの地位になくちゃいけないのかなという風にも思っています。ま、特に与党の、え、上の方に行かなくちゃ、なかなか国会議員っていうのは自分の政策実現できない部分は確かにあるのかなという風に思っております。 そういう意味においてはですね、やはりこの初めの 1年、10年、初めの10 年間ぐらい、え、組織に忠実に働いて評価されて上の方に行ってそこで初めて自分の思いを実現していくと、そういう生き方もあるのかなという風に思いますので、組織に忠実であることをやっぱり否定するべきじゃないという風には思っておりますけれどもね。 だから誰も否定してのなんか僕が否定してのようにはそれはあの印象操作のだと思うんでやめてもらいたいんですけど。 うん。 ま、でもさっき人議員が何かって話ありますけれども、人議員は社会にとって必要ないて、 いや、抽選は武償だって持ってますよ。 武将だって持ってますよ。増標だけじゃなくて、むしろ部長の方が地図需精神高いじゃないですか、一般的には。だからその意味では全く組織論とか否定してないですよ。 武将っていうのは何かを持ってる人。 なんだ、さっきからずっとそう言われるんですけど、そうじゃないって言い続けてますけど、この議論その人議員が これ以上反論し続けるのがめっちゃ人議員の定義がちょっと、ま、曖昧間になっちゃってますよね。 やると部将ちょっと比較すると分かりやすくなるかもしれないです。の構成員にあることはオッケーと。あの部将は何かを持ってると引い出てるとだから増標様はま、ちょっとこうわあ行けて戦う命令に従うしかないから [笑い] それだと国民の代表として不自分なだ組織の個としてはいいと。で、組織に忠実の増標も、 え、部署も一緒だとだけど何かを持ってるか持ってないかの違いでこの何かを持ってるか持ってないかの違いが結局星に走るんじゃないかってとこで決定的なさを産むんじゃないかって石島さんの議です。 うん。ま、ただその増 てことですよね。も 上票もやっぱりじゃあそんな簡単には武将になれないわけですよね。武償の言うことをしっかりと聞いて鉱石を上げて成り上がって初めて武償になった時に自分の思いを達成するわけですよね。だから増標が武将の言いなりになってることを否定するのはおかしいんじゃないかって話です。ま、政治の世界だとやっぱりきなり総理大臣や大臣になる人はいないわけでほとんどやっぱり下ず済みがいるわけですよ。 あ、坂一さんにしても、安倍さんにしても、菅さんにしても、こう何十年間も政治家やって時には自分の思いを殺して組織の上の方の人の言うことを聞いて徐々に出世してって総理大臣になって初めてこう自分の政策を実現できたという風なこともあるわけです。 別に総理大臣にならなくたって政策は実現できますよね。 うん。ま、大臣とか いや、もし新は与党にならずに少数政党の時に最も重要な大都市地域特別区設置法を成立させてますよね。 そうですね。 総理大臣に出してないですよね。 出してないですね。 だからむしろ何をやりたいかをはっきりさせその改造度を高めて与党に対しても具体的に働きかけ仲間を作っていくっていうやり方でもいいんじゃないですかね。なんかその雑巾掛けずっと無限にやんなくても いいんじゃないですかね。でもこのターちょっと僕 1個聞いとこあるんですよ。 石丸さんはどんなサラリーパーソンだったのかは聞きたいなみたいな。 だから銀行員時代軽くおさいしとくと おさい でそうそうアナリスト系の触集行って海外ニューヨーク中して南米担当しててだ仕事は一応評価されてたんだけどわけのわかんないルールには反発してたりしましたね。だから給料はなんであの人と僕は違うんですか?みたいなこと上司問い詰めてたっていう。なんか窓口でお客さんとかと喧嘩しないですか? 窓口でお客さんとかと喧嘩しないですか? なんでするんですか? しそうだしそうですね。 そ、また印象そう。勝手にそうなんで根拠なく思い込む?僕が喧嘩してんの見たことあるんだったらともかく、え、なんでサービス用の人が喧嘩すると思うんですか?居酒屋の店員が客と喧嘩すると思います。それ客がトラブル起こしてたら喧嘩っぽくなるけど 普通そうじゃないですか? そうですよ。 はい。以上です。 でも思想です。 だから根拠は何なんですか?それは勝手な自分の印象を今ぶち負けてるだけですよね。 なんでそう勝手に人の印象を作り上げるの? いや、非常に喧嘩っぱ早いなという印象を持っております。私の印象です。ですから、ま、確かにそういう意だ印象ですけどね。 え、なので銀行員でそんなことやるわけないじゃないですか。それもわかんないんですか?銀行の窓口で喧嘩するやつがいると思うんです。水銀行やってたんですか? いや、いそうです。水銀行やってたの? やってましたよ。 それはちょっと水銀行の問題なんでうちは感知ないですけど、 パパフォーマンス下がりますからね。喧嘩する。 やると思わないじゃないですか。僕は思わないですよ。 銀行員が窓口で喧嘩すると普通は 今 そうかなりレギュラーな状態なんで うん。今の話ちょっと色々 ちゃんと考察すると色々深い考察もできてな なくでいいです。今の深るあれじゃないです。単に印象そう思ってますっていう時間の問題なんでそうなんですね。で終わりなんですけどね。 1 個だけ俺やっぱちょっとちゃんと補足させてもらっていいですか?やっぱ結構ね、今のは大事だと思っててどっちかっちゅうとやっぱ俺こういろんな意味でね、藤巻さんが悪いとかだけでもなくてやっぱりね、石丸さんもその他今こう政作でこう分断的なことでこう、ま、例えばね、表現も色々やったんだけど結構イメージで話されることは多いと思うと。 [音楽] ま、最後印象ですって言いましたけど、す に知れば、じゃ、石丸さんがここ何に切れ てるんのかとかで、切れない時は何なの かって知ると、ま、じゃ、この政治の一定 のこここに関して切れてるけど、ま、じゃ 、銀行窓口で切れるって違う話じゃない ですか?てのは分かると思うんですよ。で 、反面、反面ね、俺人間って言語が正しく 完全に伝わるものでもないと思うから、他 のことについて話してる作が切れてたら、 あ、この人全体もそうだからなんて、こう 誤解される可能性ももちろんあると思う から、なんとこう印象が分断していくん だろうなと思ってんだよね。 だから、だから、ま、印象で話さない方がいいなと思うし、ただ印象で話すのも一あって、ま、雰囲気がそうだて、ま、人間完全につさんに全部調べて時間ないから難しいんだけど、そう、そう。ま、そう、誤解される人間で 100%、100% でコミュニケーションできないなっていうのも踏まえてね、やるといいんだろうなと思ったという感じかな。うん。 ちょっとせっかく補足してくださったんで、もう少しでじゃあ僕もそこに乗っけますけども ね。これまでの情報とか断片的に話をしてるんじゃなくて、今この場で行われてきた議論しは僕の説明をどう解釈してるのかってのを藤さんにはお聞きしたんですよ。銀行員どうだったかてのを聞かれたので、しかもね、あの疑問系で悪い状態じゃなかったかって聞かれたんで反論したわけじゃないですかね。銀行員に 15 年やってね、ちゃんとあの中人に人置いてもらった。 窓口で喧嘩したやつがそんなポストに行けると思いますか? そう。 水尾銀行でそんな人事部がありえます?絶対にないですよ。 そうですね。 でしょ?それ分かります?普通に考えて何にも関わらず僕を今批判したんですよ。喧嘩してそう。それ単なる悪口って言いません。 ま、印象ではあったかもしれないですね。 でしょ?それはいいですか?法人国会議員が国民に対してね、言うことじゃないと思いますわ。確かに政治活動に携わるところがある。 うん。 はかってますか? 分かってますよ。 だとしたらめた方がいいと思うんです。 いえ、ですので。 いえ、違う。間違ってないですか? ですからさ、先ほど申し上げ、 じゃあ先ほどの印象論は間違ってないという見解ですか? 印象論の話というか、 あれだけ僕が丁寧に話したにもかわらず根拠がない批判をされたと受け止めたんですが、根拠あったんですか?じゃあ 先ほど言ったようにその人議員は外悪であるというのは要するに組織に忠実であることを否定するようなことをした。 言ってずっと基本的にその組織の一員としてその組織の利益のために目的のために忠実であることを否定されているようなことを先ほどからおっしゃってたのでだったら銀行員時代もそういう考えだったのかなという見解から述べました なので全部否定したじゃないですか論は認めてるし銀行の組織の中でもちゃんとやってきた 組織論は認め そこまで話した上ですよ。 しかも組織は否定しないとも言った上で最後のセリフとしていいですか?銀行員で魔士で喧嘩しとそうですねっていう発言間違ってなかったと。間違ってないんだったらもういいです。何もやない。間違ってないんですね。 [笑い] 組織論されてるようですから。ちょっと議論なんでいこっちさん話終わってから藤さん話はい。どうぞ。 僕はあの根拠のない批判はやめるべきだと思ったんですが間違ってないと考えないですか? 根拠はなくないです。なぜかと言うと あ、じゃ、じゃ、いいです、いいです。もう、もうそれ以上は いやいや、それはこっちの いやいやだってもう言ってるんでしょ。じゃあいいです。もう話一応さん最後。 そう、そう、そうですよね。ですから組織は否定されてないんですよね。石丸さんはね。ちょっと 1 回でも俺は何かが噛み合ってない気がするから。藤さん 1回1回聞こうか。はい。 組織を否定されてないんですよね。 否定してなかった。 で、だったら組織に忠実である人議員は否定できないじゃないですか。 でもね、 ちょっと待ってくださいません。これもうすでに否定してます。組織に忠実であることが悪だとは言ってないて言いまし。 じゃ、人議員はじゃ何なんですか?そもそも定義としてここでやるとちょっと今空気悪くな。俺も 1回言ますね。石丸さんのこうもう1 回分かりやすく言いますね。さっき足があると やめましょう。これ本当に 武将の話を します したと思うんですけども寿司てもらって帰りました。 そ、ちょっと待って。組織に忠実は否定してないと。 [音楽] で、組織に忠実あるのはいいんだけど、 何かを持ってるか持ってないか結構決定的で、持ってない方が足さんで、持ってる方が武将さんで、なぜ持ってる、持ってない決定的かと言うと、最終的に国に対してこの判断をする時に自分の信念を負けなきゃいけないかどうか、星に走んきゃいけないかどうかの差がそこで生まれると何かを持ってる人は食いっぱくぐらいな、例えば政治家やめても食える。 政治家を無所属でもできるっていう人は 食いっぱげれる恐れを無視して自分の真を 貫抜けるで他方持ってない人は両方組織に 中実なんですよ。武将もね、世界からも 両方忠実なんだけど持ってない方はなんか 国益に対するなんかちゃんとした反応し なきゃいけない時にこれダメだって反論し なきゃいけない時にそ信念した行動でき ないんじゃないかというのが決定 でき持ってるか持いかかっていうのが石丸 さんの話したことでいいよね。 だしみんながさっきここで共通認識として持ったと僕は思ったんですが理解されてなかった。踏 この話しましたよ。踏まえそうです。分かってます。 そのおっしゃってることがよくわかるんですけれども、持ってない人間であっても組織に忠実あるということは決して悪いことではないという 悪いことない だったら組織でその否定され あだからつまり人議員の厚生要素のうちので組織に忠実であるっていうのとあといざという時に政治家っていう身を捨てられる保星に走んない何かを持ってないっていう手義が 2 つあるとするとで別組織に忠実ある方は石島さん否定してないんじゃないですかね。 じゃあサラリーマンも星に走ることはあるわけじゃないですか。 ただサラリーマンは雇われてのは会社であると。で、国会議国民の代表だからつまり政党より大きなもの国益に対して判断しなきゃいけない時がある。 だ政治家として死んでしまうとそこでやっぱ思いは 死んでしまうわけです。 思いを実現するたびにはもしかしたら自分の意と違うことを強制されるかもしれません。 それはただやっぱり大きな目的のために自分の政策を実現するために日本のために国益のために時として思いと違うことをやって組織に忠実でそして偉くなって権限を持っていくそして実行するっていうことは決して否定はできないということが言いたいわけです。サラリーマンもねやっぱ 10分で僕帰りますから。 あさんはいただきましょう。 あの10 分の範囲で好きなだけ喋ってください。 ちょっとさん久しぶりだから予約してあるんで ええ石村さんちょっと 制作のじゃ詳しい話きましょう。 はい。 いいですか? 久しぶりじゃないもね。やっぱりこう 納得いかないことはあると思うんです。 でもそれでもやっぱりこう自分の思いを曲げて じゃああと上の方に行って色々目的を実行していくということが必要だと思うんですよね。 やっぱりだからサラリーマンも同じだと思うんですよ。 あのサラリーマンと多分政治家の皆さん違って、えっと、サラリーマンはやっぱり組織からサラリーもらってるし、ま、政治家の皆さんは、ま、国民の税金でねっていうのもありますし、それからやっぱり一国一条のね、アジですよね、草先生。 はい。 はい。石島さん、ごめんなさい。制作の詳しいとこ行く前に、俺詐ぎちゃった。制作先何を聞こうとしたんでしたっけ? もうあと7分なんで前がだけ タクシー乗ってスーパー乗って。いや、今日ごめんなさい。 もう本当に23 時に帰るってなってるんであと 7 分で問いだけ残しておきたいです。じゃあまずちょっとえっと、 えっと、藤さんにお伺いしてみるんですけども、自民党ではなく維新から出た、ま、他の党でもなく維新からってのはそれどういう理由だったんですか? はい。あの、 あ、短めでお願いします。申し訳。 あの、単純に、ま、日本維新の会の政策と自分の 1番考えが1番近いというのが1 番大きいところでございます。 ま、ちょっと自民党さんの横でちょっとそういうこというのがちょっとかれる部分もあるんですけども、やっぱり自民党ってちょっと組織とか大きな団体の意向行にそう部分ってのはちょっとあると思うんですよね。やっぱりね、そういうしがらみがないっていう意味だと自分と維新は近い部分があったのかなというところで、ま、大きなとこで言うとそういうところです。 なるほど。僕ちょっと1 つあの重ね僕逆に藤巻さんにお伺いしてみたいことちょっと被る分あるかもしれないんですけどいいですか?さっきの 自民党があの企業とか団体とかとそったそこの移行を受けて政策やってしまっているんじゃないかというイメージの話をされてまそれあの実際どうかは別として国の皆さんが多くそう思われてしまっているっていうのは事実だという風に思うんですけどそこの党と連立を組むとそこに関して はどう捉えるのかっていうのはちょっとここ僕そのどういう整理で音答の中で多分藤巻さんのスピリットを持ってる人多分多いはずなんですよ。 そうそう。維新の回の本当内部のその皆さんの生の声とかを聞いて石蹴ってプロス分かってないんで ちょっと不気味な感じなん そう。 そのイメージを持たれてしまっている我が党と 連立を組もうっていう時になんか本当に皆さんの、 ま、一員とか組織としての感想ってどういう感じだったんですか? ま、あの、ごめんなさい。 ま、まさに多分企業団体権金のところで 1 番折り合わなかったとこだと思うんですよ。今回のあの連立合意書見てもそうなんですけど、やっぱりだからそこは確かに日本維新の会、自民党さんと 1 番考えが違う部分かなという風には考えております。 ただそれでも我々は連立を選びました。 これはやはり自分たちの政策を実現する ために必要なことだという風に考えたから であります。で、その部分自民党の ままるまるをやっぱり我々も同調してやっ ていくんじゃなくて、もし自民党ここは おかしいよっていうところがあったらこれ は内部から我々借りたいなという風には 思議 は続けられるんかなという風には思おり ますけれどね。 石村さんがちょうど時間となりまして本当においただきありがとうござい 石丸村さんにちょっと1 個俺ちょっとちょっとだけ話 ちょっと話したいんだけど まやっぱ俺はできればま作の改造の話を聞くとか聞いてあげてあ欲しいなと思っなぜかって言うとまあのさっき人銀かどうかのこ色々今日定義深まったとまいろんな能力があるせあるんだろうけどま多分ここにいる皆さんに唯一こう持ち売るものの一番大きいのは政策に対してすごい改造説得力を持 みたいなその政作のところかもしれないな みたいなとこに至ったと。で、そこの改造 がどれくらい確からしいのかっていうのが 、ま、大事な論点だてこう議論が進んでき た流れすごい曲接したけどそこに来たと 思うんですよ。なんとなくね。やっぱりそ したらそこは聞いてあげて欲しいなと。で 、やっぱりあの結構さっき俺大事かなと 思ったのは藤巻さんが石さん今日印象で 語ったじゃないですか。ま、印象で語るの はもちろん良くないし 印象で語られるじゃないですか、基本的に は。 だって人間って、ま、西田さんもそうだけどってそう 100% その人の現説聞いてることではないし、ま、他のこと言ってコナの感て累出産したことあるから本ん当話がいいなと基本的に思ってるとしたら前回議員ですか聞方俺結構例は死してたと思うんですよね。基本的にはで嫌いだからつもあるけれども連死したらやっぱりでも台湾に応じようとしたらばそ最後まで聞くのも大事なんじゃないかなと思うんですよね。 だっていや今日僕がね完全無視したんだその批判はマじで受けますけどに来たじゃないですか。こ 一応そこの整理はできてましたよ。あ、 冒頭5分10 分で終わってましたよ。だからできた。できた。 いや、そうして時間がね、なんか道にそれたのは僕の責任じゃなかった。 ま、ま、それそれおっしゃる通り。 で、話できてましたよね。そう。そ制作のとこだけ最後聞いて ででそれはまた別の話なんで、それはなんか自民党維新でまたやってください。 なんかここはもう今日これでって言ってきたんで約束じゃないですか、それは。 うん。そう。あの、こ、 その約束で僕はここに来たんで約束果たしたと思います。 そう。先生の改造のとこは聞いてあげてもいいんじゃないですか?それ やっぱやりたくなかったんですか? うん。だからもうそれはもう言った通り。 あ、酒飲みながらやんないです。 いやいや、もうだ本当に時間があるんではい。もう帰りますけども本当ありがとうござい。 ありがとうございました。ベポピーハッピー。キラキラ丸でしてるみたいだね。 [音楽] なんてなんで君がうのかな。気づかないでね。 [音楽] ドキドキルボピはきてまたまたここであたやめだね君のハ打ち抜いちゃって [音楽] 1人したいよ [音楽]

ReHacQ生配信での石丸伸二さんと国会議員の「陣笠議員議論」をまとめました！
🟣石丸伸二さんを応援したい方は、ぜひグッドボタン👍をお願いします！

🔹 目次
00:00 ダイジェスト
01:00 集まれ陣笠議員の森！
14:27 石丸さんも金融機関に勤めてましたよね？
28:49 三菱でうまくやれてたんですか？
40:33 窓口で喧嘩してそうです
49:35 維新は自民と連立するのは納得してる？

【引用元】
https://www.youtube.com/@rehacq

【引用動画】

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https://www.youtube.com/channel/UCX8xD9LlHOZf0dF7yo9mFkw

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