『妻夫木聡 × 吉岡秀隆 × 杉田成道』好きな女性の条件男性は選べない?『ボクらの時代』
よろしくお願いします。 は、始まってすよね。 始まってんだ。 ま、そういうことですね。 あ、そっか。本当にね、どう、どうす、こういうところに出るのは [音楽] もう多分これがさ、最後ですよ。本当に 最初で最後の、 え、いつもなんかドラマとか映画とかの宣伝とかでもこういう番組とかないんですか?トーク番組 ま、ないですね。取材とか バレディ番組もあんまり出ない。 北の国からね、あの、ホ、ホタルと一緒に出ると、ま、シーンとしちゃうよ。 そうなんだ。 普段からなんかいいとかじゃないんですか? あんまり喋な。 へえ。 お2 人が最初にやったのっていつだったんですか? で、ほら、 怖いよ。 怖い怖い。2 回くてたまりません。 そうでしょ。 1981 年から北海道の厳しい自然を舞台にしたこの作品は国民的な人気ドラマとなりました。 だって僕まだ子供ですよ。 演出の杉田さんと吉岡秀さんとはおよそ 35年に渡り交流があります。 つさんと吉岡秀さんは映画小さいお家で 初共演 名称山田洋さんが監督しベルリン映画祭の 受賞作としても話題になりました。いつも あの時々飲むんですよ。 私大塚にいる盗んでんですけど、大塚にの居酒屋で はい。そう、山田幼子監督からもよく聞いてたし、あの将さんからもすごく聞いてたんですけど、結構アクティブな方ですよね。 アクティブ。あ、北海道に だし山田さんちだって言っちゃったり、将さんちだって言っちゃったり 結構飲みにだと言っちゃう。 さんのところはお誘い食事のお誘いを受けていく。 こないだ山田監督は 気がついたら監督の家で寝てたんです。起きた酔っ払らんでた。 普通の人山田司監督の家で寝れないすよ。寝ないですよね。 うん。 気づいたら うちでうちで飲んだわけ。 いや、ごとくみ子さんがスから帰ってくるから、 あの寿司を食べるからひでも一緒に来てくれって言われてで、行って飲んで たまたま小さいお家の撮影中で色々溜まってたんでしょうね。 監督は時ぐらいにお帰りになられて、で、その後くみちゃんがもうちょっと飲もうってなって飲んでたらなんか監督のうちが近いから監督の奥さんのじゃあお先行あげに行きたいって僕は多分言い出したのと思うんですよ。 うん。多分なんだ覚えてないんですか? 全然覚えて最終的に覚えてるのはチンチーンってやってこうやっててあって振り返ったら紫色のを着た山田監督がシャンパンとワインを持って立ってたっていうまでは までは覚いてそっからも全く朝起きたらベッドとベッドの間で寝かされ ベッドではないんですね。 今日は迷作の裏側から初めて明す生活まで大いに語り合います。 怒んないもんね。 怒ってたや逆になんかね、 もうやってらっていう吉岡の台本なんかね、すぎたしねしねしねって。 [音楽] それはマイナ20の中さ川に入ったりさ。 そうですね。 吉岡は埼玉で噛染めて暴走族やってるって言ったんだよ。みんなが悔しがってたもん。あんないい加減なこと言ってあれが芸能界なんだなと思って。それモてるでしょ。 なんかやっぱ1 歩下がったこと欲しいみたいなところもあるし 面白みのない男もな。 そうですよね。これも要求が多い多い。ぐらい何をかけ実際違うぐらい 実行だよね。33 そうはい。お2 人がやってたやつを見てた僕が一緒にこうやって仕事してるってすっごい変な感じですよ。 君の行く道は 今回つさんと吉岡さんが共演するドラマ若者たち 2014 なんだろこの 共に暮らす貧しい5 人兄弟と彼らに関わっていく人物を描く青春軍像ドラマです。 お前ら壊すために高校中退して。 この作品は1966 年の名作ドラマ。若者たちをベースに現代版にリメイクしたもの。 本当に行きたいのか?それ 豪華俳優人を監督するのは厳しい演出で知られる杉田さん。 [音楽] 撮影現場はどんな様子なのでしょうか? なんでだよ。 この前あったよね。2人のや。 そう。もう監督は何度も何度も どうですか?どうですか?いい加減にしろって感じ。 いや、僕もね、初めて吉岡さんとお芝居するのでいいなりリハーサルでここをバンとぶつけるんだよみたいな壁にボーンってそれやってたんですけど、何回も何回も返すですからちょっとこうよ子さんのシャツがざけたこの部分がすげえ赤くなってて、あ、ごめんなさいとか思いつつもでも監督がもう 1 回とか言っていやもっと感情を入れてこうやるんだよみたいなこと言うからやんなきゃいけないからその都度どんどんどんどん赤くなっていく吉さん がいて いや申し訳ないなと思い全然大丈夫だけどね。そんなのいいんだけど でもとても面白ってね。 いやなかなか えいよね。本当ね。ツビ君はね。いえいのは多分吉岡さんだ。俺は全然いやね。怒んないもんね。 怒ってたから逆になんかね、 本当にで考えながら見てそうこのなんかそうそう本当にもうやってらんねえよていう風に 吉岡の台本なんかね杉田しねしねしねってこっ [笑い] それはでもでもなんかねそうだと思うよだって遠足にも行けないし運動会にも出れないとかでもう取り終わって終わってんのにまた呼び出されて だな何なんだって思うでしょ。 うん。 それは死んでくれないかない思うよね。他の監督だったらオッケーって言ってるんだから。それは本当にそういう風にしかね、小学校のせのこうね、なったらそういう風に思うんじゃないですか。 それはマイナ20 の中さ、川に入ったりさ。 そうですね。 やらされてたわけですから。 うん。 これちょっとこうコロっと入ってって言ったら台本にないじゃないつってものすごい怒ってて。 小学生でもさ台本にないっていうのは分かるよ。 分かるんだ。 小学生だって書いてないことやらされてるのは分かるよね。 そうですね。 書いてないんだもん。凍ってんだもん。 1 回目やってゴロゴロゴロンって言ったって氷の上に着地しちゃっただけでそれ割れつってゴロゾ分隊ってうわ [音楽] 役者さん壊れるよね。 壊れますよ。壊れるよね。 リハーサル1 週間やっただけで喉潰れそうでしたもん。そうね。 はい。よく喋ってね。さんこ壊れちゃったその先なんかがあると思って信じてるから 監督は。 うん。 でも結構嫌いじゃないですね。 そういうの嫌いじゃないですか? えよ。 俺やだもん。 そんな言いた。 でもそれだってそう求められたらやられる だからやっぱりね。偉らい本当にでもね思ってたアカデミー衣賞で狙った時からねのこの人の良さって何だろうって。 壁のない感じ。 壁ないすか僕? うん。 ずっと入ってくるでしょ。 昔富山の映画館に挨拶に行くんですよ。富山すごい映画を見る人が多いで。 そう。すごいいい映画で で、そこの舞台挨拶の前出があって、そこにホワイトボードが あって、それなんかこうそれすごいお礼の言葉が書いてあるんですよ。 ほほほ。 ありがとうございます。 この絵が高校列と書いてあって最後につ [音楽] [音楽] [音楽] きって書いたってね。彼なんですよ。それをその映画館の人たちが大事に消さないであ、ホワイトボード でそれを見た時消しとうとしたら 消してやろうと思った。 ひでえ。その時からなんかすごくなんかいい男なんだな。監督の言うことをこうちゃんと聞いて うーん。 えとかってならないでしょ。何言ってんですかとか。 いや、もうできない。ありますよ、俺。 うん。 いや、それこそちょ、他多局なんすけど、ブラックジャクインよろしくっていうドラマやってる時に、ま、泣きのシーンがあって、なんかどうやってもできなくて 1回引き返す帰っちゃったんですよ。 1 連でやるはずだったのは急に途中で色々あって別れちゃってはい。 いきなり泣きみたいな とこになっちゃって全くできなくなって で控返す帰っちゃって どうしようもなくなってなんかよくわかんないけど親に電話したんですよね。うん。で、なんか何も言えなくて うん。 親父に電話してんだけど でもな不思議なんだけど親父は多分分かってくれたんでしょうね。どうしたんだよって。普通不審じゃないですか。息子が電話してきてんのに。うん。うん。 でもなんか分かったんだろうな。うん。 いや、大丈夫だよつって。お前はやれるから。で、それだけもすごいね。 そう。俺それ聞いたきゃ どさんすごい分かったってことでしょ? 分かったってことですね。後から聞いてもやっぱ分かってたって言ってたし、なんか仕事でつまづいたんだな。 いや、もうあん時は泣きましたね。 ごと違うってことでしょ? うん。なんかドラマにしてほしいぐらいな。 そうなんだよ。意外、意外とさ、ドラマ取っててこっちの方がドラマ として面白いよなって思う時ってあるじゃん。 あったりしますね。はい。 ね、やっぱりなんだかんだって言って家族の影響が 1番 うん。 大きくない? うん。 やっぱりね、この人のお母さんはなんかスーパーマンみたいな人で うん。 結構な。 こんな上もいたって普通ですよ。 うん。めちゃくちゃなの。あ、 本当にないことないこと言うからね。空夫するの世界で話から昔ね。 なんかね、北の国からの境をやる前かなんかね、 はい。 87年ぐらいだよ。サンマさんと 2人の対談番組があったね。 はい。 で、ジュ君とホタルちゃんは今北海道にいるんですか?みたいなサンマさんのふりがあった時に あのね吉岡は埼玉で噛染めて暴走族やってるって言ったんだよ。めちゃくちゃでしょ。 [笑い] いや、ほんま 当たらずとも言えずと いやいや、暴走なってやって普通にオートバイの免許取ってオートバに乗ってるっていうだけでなんで暴走族になるんだろうってさ。ちょさ、普通にさ、生まれそうだったところにいるからさね、みんなが悔しがってたもん。あんないい加減なこと言って、あれが芸能界なんだな。置かないところにいるわ。 [音楽] [笑い] [拍手] もうなんかエレギター持ったら不み。そう、そう。 それと全く一緒。 それをさ、テレビで言うんだもん。 [笑い] モてるでしょ。 この番組はご覧のスポンサーの提供でお送りします。ない。何を何なんですか? 監督ってよく考えてみたらすごく昔から家族をテーマにした作品が多い気がするんですけど。 それはなんか国もそうだし、ま、今度のね、若者たもそう、 若者もそうだし、 それもね、貧乏な家族、 不幸な家族。 確かに幸せな家族を描いてはないかもしれな。 なんかね、金、金カねっていう家族。 俺こないだセリフでありました。口を開けば金金っていうセリフがありました。 そうね。 確かに金言ってるかもしんない。 ま、あの、簡単に言うと1 番大きいのは人と人がぶつかることが少なくなって、こう今はできるだけ避けちゃうっていう嫌があるんだけども、あの、 やっぱり人間ってどっかでこうぶつかってすり合わせないと うん。 見えてこねえよなっていうのがなんか気持ちの上であるから うん。うん。とにかく兄弟っていうのは1 番ぶつかって傷つけ合ってもいいあれだから、あの人間の関係の面白さではやっぱり家族に勝さるものは ないんじゃないかな。 うん。 なんかそういうのでこう逆に愛が生まれる瞬間だったり こう 思いが伝わる瞬間だったりすることも結構あったんですよ。 あのそのお父さんの電話でもそうなんだけどもその前にある時間があってその前のある時間がこうあるのそれこそ殴り合ったりぶつかりやったりする。 がないとやっぱりわからないと思うんだよね。電話った瞬間にあ、こいつだなっていう感じていう兄弟なんかこうあるわけでしょ?それ当然 そうすね。殴り合うってことはうちはあんまりなかったですけどでも喧嘩は何度かありましたね。うん。 [音楽] 相当仲は良かったとは思うんで僕のうん。 兄弟は でも喧嘩しなかったら仲良くならないもんね。きっと ま、それはあるかもしんないですね。 もう結構兄貴ってどうしようもなく弟に対して理不尽じゃないですか。 うん。そうそうそうそうそう。そう。なんか自分が受験勉強の時は静かにしろっつってこっちは言うこと聞くでしょ。で、こっちが受験勉強する時にはガンガン隣でギター聞いてんですよ。アンプ通して。うるせえつったらおめがうるせえんだよとか言わたりしてええみたいな。しょうがないから音楽聞いて勉強すんだけどうるさいから音楽ガンガン開けてってどっちにしろうるさいみたいな。 どうしようもないみたいな感じになって、あん時はなんか本当つか殺すみたいな気持ちありましたけどね。 吉川さんも末えしたっけ? 成功でもあ 2人。 あ、そっか。そっか、そっか。 多分そういうこういうのはないよね。 ああ、 可愛い可愛いで。 ああ、そうです。 可愛い可愛いで育てられすぎちゃって挨拶ぐらいもうとにかくお姉ちゃんの後ろに隠れてればいいっていう。 はあ。 だからでが心配して挨拶ぐらいできるようにって言うんで劇団に入れさせられちゃった。こんなになっちゃった。こんな すごいっすね。でも引っ込み事案の人があの芝居をできるっていうのはすごいいいすね。 やるとかやらないとかやっぱわかんないけどやらされてた感が多分強いね。 ずっとねなんか だからずっと嫌だって俺はね役者なんかならねえって言ってずっと言って 20歳近くまで行ってたかな。うん。 そんなにだって山監督とか 他にもいろんな監督とやってるじゃないですか。 ま、虎ラさんは毎年 1年1 回だから、それはやるにし、もう他は全部お断りしようっていう風に思って は 例えばほらやっぱりつま君が演じる誰々っていう見方ともう物心つく前からあ、ジュ君だとか はいはい。 つば又の方行くとみおみおとかって言われる感じがもう自分がどんどん死んでいくんだよね。あのね、苦しくてね。それがとってもとってもこう脱げないじゃない。なんかこうぐるみだ。 はい。 常に自分自身がそれを受けるっていうのが うん。うん。苦しくてそれをこう なくすためにはやめるしかないからそれでやめようと思った時に黒沢 組沢先生のオーディションを受けませんかって言われてで受けに行って受かってそれからなんかえなんか物づりの面白さっていうか [音楽] ああ何も山田組がとか杉田組が教えてくれなかったわけじゃないけれどなんかもう全く違うこう方う はい。撮んも出番が終わってんのに長崎ロケが 1 ヶ月あってそれもあの一緒にいなさいてだから照明を手伝いしたりだとかそんなことやってるのがすごい楽しくて うん。なんかそれでちょっと変わった。 それは面白そうっすね。 黒沢組に、え、吉岡が出てるんで、それで私一ぺお付きであの、ちょっと撮影上、え、生かしてくれるって言って。 久沢先生おきいでしょ。 2 人でなんで監督いんのかわかんないけど。 あれが世界の背中か。俺の背中とどっちがってボっていた。そしたらね、周りの人が全然違う。全然違う。 まあまあ私の話はよくてそのずっとそうそうそのもなんかうわあもうやだよとか 全くないすね。やめたいと思ったこと 1回もないです。 偉いね。 いやいやいやいやいやでも何もなかったんですよね。ずっと高校の時はま、バンドやってたりとかしてその後もバンドあれに来てやったりもしてたけど バンドバンドは何のベースとボーカルやってました。 ああ、 もうなんか役者やり始めて兄貴とまたバンドも一緒にやり出した時にうん。どっちもっていうのはまずありえないなっと思ったんですよね。 うん。 俳やりながら音楽できるほどそんな音楽って甘くねえなってすごく感じちゃったんですよね。 うん。うん。 うん。なんかどっちかにやっぱり死抜きで やんないとどっちもダメになる し、どっちにもなんか目が出ないような気 がして、ダメだなと思って1回とりあえず またやりたいなと思った時に音楽は 仕事じゃなくてちゃんとやりたいなって 思いましたね。あん時もう自分で決めた わけでしょ。でもそれもうこれだってです かね。いやいやいやいやいや 本当に関心するよ。 だってさ、気づいたら 1年3 ヶ月ぶりの芝居だなとかっていう時平気であるもんね。 あ、そうすか。 全然もう何にはもうもう嫌だとか なんか今まで自分がこう何かに一生懸命慣れたことなかったんですよ。 ああ、 高校までま、バンドにはすごく打ち込んでたけどそれ以外になんかやってたかって言ったらもう野球もすぐやめちゃったし、サッカーもすぐやめちゃったし、剣道も水泳もすぐやめちゃったし、何をかもすぐすぐやめちゃってたんです。 こんなに何かに熱中したのは役者が初めてなんですよね。 うん。 だから多分もう多分離れられないような感じになっちゃってて 家族みたいな扱いみたいな うん。たまに嫌いになったりもしますけどね。本当になんか家族喧嘩みたいな感じで 2 度とやるかバカ野郎みたいな感じになるけど うん。 わリ々ちょっと言いすぎたみたいな気持ちになったり でモてるでしょ。 全く持てないですよ。これが 絶対持てますね。 高校の時はモてたんですよ。 にも女子にも言うよ。人気があるでしょ? [音楽] いやいやないすよ。 友達も少ないとか 遊び行こうぜとか。 いや、 全然ないっす。全然ないす。 女にとっちゃあれなのかね。面白みのない男になっちゃって。 そうですよ。多分 何それ?何それ? いや、なんとなくさ。 面白い女の子にと 裏表がないからめんどくさいタイプではあると思うんすよね。 僕はかなりアが九州男事なんで うん。 なんかやっぱ1 歩下がってこて欲しいみたいなところもあるし ガが強い人は苦手なのかもしんないですね。 うん。火でもあんまり女にはダメだね。 ん、ダメなんですか? これも要求が多い多いね。多くない。何を買てな?何なんですか?本当に勝てないってるよね。 そうそう。自分で自分でそういう考えない。 想像 監督の作り上げ 考えない だから自分が見えてないんだよ。 ああ、 なんかあります?条件みたいな女性に対してこれだけはみたいなあったりします。 大体男と女の関係ってさ、大体女が主役を握るもんなんで、あの男が選ぶと思ってるでしょ?大間違いであれは女が選んで男は食われるだけなんだよ。 そうだったのか。 だから乱子は1 つで精子がたくさんあるでさ。 ほお。あ、だから元々世界は母形で成り立ってる。君たちが女の子と言うなんておぼがましいんだよね。女が君たちのことを言うんだよ。 2度と言いません。 俺何も言ってねえし。 [拍手] 確かに何も言ってない。 君たちってね。君たちのやつ。 え、だって1 番下の子何歳の時の子供ですか? 63 かな。えっとね、え、徳川イエースがね、 [音楽] 1番下がね、 62歳で子供生まれたんですよ。それま、 1個上徳がイ なぜ徳がイアスと比較するのがわかんないですけど。 徳に勝ったっていう言いたい。 そこね、さっきから黒沢さんの背中と比べたりとか [笑い] 色々特がやずまで出てきちゃった。すごいよね。 [音楽] それであの吉岡はよくあのうち来るんですよ。で、あのワンピースのあの キャラクターをあの東出てるんでもらってきてで僕らの子供のためにちゃんとくれるんですよ。 うん。 男男女。 じゃ、男女なんです。 あ、男女なんです。 女の子可愛いっすよね。もう僕もう男の中で育ってるから。 ああ、 女の子の子供見るとやっぱ可愛くてしょうがないですよね。 うん。早く皆さん結婚してですね。子供産んで [音楽] 結婚ね。どうですか?結婚僕らだってもう 1度 1度 いますから。 なんか20代の頃は多分憧れなのか うん。 結婚っていうものはすごく 20代の字にしたくて子供も 20 代のうちに欲しっていう思いはあったんですけどうん。なんかそのタイミングを逃してなんかずるズるとこう 30 代来てしまってなんかなってみたらもうなんかそういう思いからどっか行っちゃったんですよね。うん。うん。 [音楽] うん。ま、巡り合いなのかなと思いますけどね。 巡ですよ。 うん。僕なんか1回教役やった時に小学校 4年5 年ぐらいの子供たち相手だったんです。うん。うん。 その中でうん。 みんなとその2 年後ぐらいに会って舞台見に来てくれてお前いくつになったんだ?つったらもう中にいっすとかうわ、大きくなったなとか言ってあん時ってさ恋とかみんな芽えただのとか言ってたらえ、何言ってんですか? 3 組ぐらいカップルできてましたよつって。カップルだとすね。 今もうなんでもね、メイドとかね。だって僕ら僕のガキの頃だって告白すのやっぱり分通か うん。 あって告白でしたよ。あ、もう告白はやっぱ あって告白かな。でもラブレターとかも結構ね、 あれ書きでやるからいいんだよな。 思いが乗っかってね、 いろんな思考錯誤して男って頑張るじゃないですか。女の子に近寄ったりだとか直回出したりとか意地りした。 だとかそういうのからなんかお互いの距離感って詰まっていくけど簡単にこうメールや電話とか うん。 もうなんか何かを挟んでお互いを知って上だけの付き合いになってるんじゃないかっていうの確かに怖い気がしますよね。 それはもう小さい時からあの何々なり ちゃんあのあの子の立場も考えてあの子の 匂を気持ちになってごらんてだからあの子 [音楽] [音楽] ສเฮ [音楽] [音楽]
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