徹子の部屋 内容：「恩人 小倉智昭さんの最後の言葉に涙」出演：菊川怜
[音楽] 生放送の司会も担当最初権備と言われる 俳優き川れさんです。どうぞお入り ください。41 歳で出産。今やの母で去年離婚なさいましてシングルマザーで奮闘中というま、東大のご出身。え、最後まで応援してくださった小倉友智さんのお話も色々伺いただきます。どうもしばらくでしたね。 [音楽] はい、こんにちは。よろしくお願いいたします。 すごいしばらくぶりなんですよね。 20 何年ぶりと。 そう、21年ぶり。 東京大学、こちら東のご卒業後ってことで有名ですけども、東京大学工学部建築学科卒の最除っていうことですけど、卒のタイトルがまた難しい。 はい。あの、遺伝的アルゴリズムを適用した要求性能型のコンクリートの調合設計法という研究でした。 どういうことですかって伺うと大変なっちゃった。そういう 卒論のタイトルが今のです。もう 1回ちょっと言っていただいていい? はい。はい。 え、えっと、遺伝的アルゴリズムを適用した要求性能型コンクリートの調合設計法です。あ、で、コンクリートの勉強はなさったの? そうですね。だ、はい。しました。 理系で数学を好きだったんですって。 あ、はい。あの、小さい頃からどっちかというと算数とか理系科目が好きではい。それが大学まで続き という形ですね。 すごいね。 よくあのクイズ番組出したんでしょ? はい。クイズ番組ではなかなかその理系の問題って出なくて、あの歴史だったりチ理だったりが多いのでもう奮闘っていうか苦戦してます。 そうですね。スカウトされて大学中にモデルにおりになったい方でいらっしゃいます。 ま、ナ番組のキャスターとしてもご活躍で、え、 3回目のご出演なんですよ。え、 21年ぶりです。 はい。1 番最初にいらっしゃったのは学校卒業してすぐの時でした。 はい。 ですから、そのお姿をちょっといいてある。ご覧ください。哲ツ子の部屋最初のご出演です。あの、ファッションとかなんか関係ないほとんどかっこいいらっコリートかき混ぜてたんですね。 はい。あの、本当に寝る事業があるんですよ。 コンクリートを寝る。 コンクリートを混ぜて で、あの、置いて固めて で、飯ごとに分れてコンクリートの硬さ競争みたいやったんですよ。で、勝ったが手型を押せるっていう。 そうだった。 でもあのあなたお母様がとても料理を上手で乳食がそもそも納豆だったんですね。はい。はい。本当に納豆が好きだったらしくて、もう冷蔵庫から勝手に出して納豆だけでも食べてたって言ってました母が。 で、すごく野菜が本当嫌いだったんですよ。 もうまずくてまずくて食べれなくて野菜が。で、母がそれを見て好きな納豆に野菜を混ぜれば食べるだろうと思って で、トマトとかを入れて食べ始めたらもう私今でもその食べ方がすごく好きで へえ。中トマト入れて トマトとかおネギとか入れて食べます。 うん。も入れますけどね。 うん。 で、あなたが納豆好きと聞いて 2 回目の視演の時は私がお勧めする納豆を色々お見せして お勧めしたんですってね。これ はい。 前に並んでますね。納豆が いっぱいありますね、種類が。 うん。そう、そう。 これ ね。 はい。 どんな納豆だったんですか?昔だから。 トマトマトのはありますね。一番左にね。 あ、本んとね。 はい。多分奥が黒豆納豆とかですかね。 うん。そうね。 はい。 どんな 今でも召し上がるんですか?納豆。 あ、納豆食べてまし。私普通の納豆よ。大事の。 あ、あ、特に何も入れずにいですか? おねぎぐらい入って。 おネギぐらいですか? でも大根しなんか入っても美いしいわね。 あ、そうですね。あとシラスとか卵とか。 ああ、あと何を入れんだね。 私はもうなんか最近バタバタしてるのでそのまま いいてます。はい。 もうあのパックパックそのまま食べて。 そうですね。 も恥かしながらパックからそのまま食べることも多い。 子供も食べる。 好きですね。気づいたら。はい。大好きです。 長男6歳、次4歳、ちょうど3歳。大変。 確かに。はい。今年齢が近くてみんな小さいので、ま、大騒ぎで じゃ、上の子は小学生入ったぐらい。 そうですね。はい。 と幼稚園。 下はそうです。はい。 送り迎え大変なんですか? 送り迎えも大変ですね。 散歩にね、行ってしまうともう追いかけられないので、手は 2 つしかないので、もう口で指令を飛ばしながらはい。行くのが大変です。 [笑い] ですね、子供ね。 はい。 え、今どうしてんですか?それで 今もうあの同じくでもちょっと大きくなったので割と上の 1 番長男は割と言うこと聞いてくれたり下のあの面倒を見てくれたりするのではい。私もちょっと見ててとか言って今あそこ あいるからちゃんと危険じゃないか見ててと。 とかちょっとそういう意識意識付けを今 はい。 でも大変ですよね。1 人でも病気になると大変なんですって。 そうです。やっぱり映ってしまうので、ま、私も気をつけますけど、 1人3人いて1 人映るとってのではい。で、なのでつものは時間差で映るより一気に映ってほしいなと思います。 [笑い] はい。その方がね、あの、学校休んで、あの、お世話しないといけない期間がぎっと。 一緒にうん。一緒にどうせならはい。と思ったり。 でも性格は違うんですか?3人 性格は見事に違いますね。 長男はどういう?長男は割となんて言うの?身長派 うん。 で、割と場所見知りとか人見知りする方なんですけれどもで 2番目はマイペースでおっとりしていて おっとりしてるの はい。男の子なんですけどおっとりしてるんですけどとっても表なところがあってたまに笑いの髪が降りてくるのがあるんですけどはい。 [笑い] 面白くてはい。 で、せこが長女なの? そうです。3 番目が長女でして、ま、こう強めのお天場な 自己視聴の激しいタイプで。 そう。ま、上に2人の子がいるとね、 どうしたって真似するもんね。 はい。で、結構危険に壁よじの登ってしまったりとかあ目が離せないですね。 お食事は年齢に合わせて食べやすいようにしてらっしゃる。 あ、あの、ま、でもだんだん大きくなったのであれですけど、小さい頃はよくこれハンバーグですね。 ちっちゃめにして うん。 はい。あ、お弁当ですね。これはあの遠足かなんかで うん。 あのもああいう風にしてるのってなんか前にそのノのり大きいと子供って自分で食べる時にのりが引きれなくてもう んでね、 もうそうなんかこの辺ご飯粒ぶだらけになるんですよ。だからそさ最初からちぎっておいたら食べやすいかなと思って工夫した。そうなんね。 はい。 でもお兄ちゃん2人なんで釣りも行く。 あ、あの、お魚が好きでして、腸がで釣りが好きなので、これ育て量って言うんですけど、あの、 うん。 えっと、干潮の時、つまりこう水移が低い時にあの緑の網を貼ってうん。 [音楽] 置くとその これ私日焼けをね、 日焼けをもう最大限に防ぎたくて ああいう格好でお恥ずかしながらしててはい。 で、あそこのまになると魚迷い込んできた魚が いっぱいいてそこでもうあのあ、 これね はい。あ、あの網で作ってこれカですね。 カ はい。カ。 ええ。カなんか取れるの? カ。はい。いっぱい取れます。これ真鯛でしょう。 どういうところで場所は? えっと、千葉の木サラ図の方ですね。はい。 [音楽] これは持ち帰った太陽を丸焼きにしました。 すごい恐ろしい。丸焼き。 そう。恐ろしくはないです。はい。 あの、やっぱ食育になるかなと思ってちゃんと釣って大事にやっぱり持って帰っていただくっていうところ。はい。 で、お魚焼いたらみんな食べたこと? 食べましたね。バクバク。はい。喜やっぱ自分が釣ったっていう喜びが大きいのではい。 で、餃子なんか食べる時は川からも子供たちと作るんですって。 はい。あの、結構料理も興味があって、特に長男なんですけど、これなんかあの、せっかくだから川から作ってみようと思って、子供だから形がうまくいかないのでびな感じな。 なんですけど、味は抜群に やっぱ美味しかったですね。で、こう、あの、種を入れてこう包むんですけど、やっぱ手作りだとすごく皮が伸びるんですよ。 あ、そうなの。 はい。だからすごく包みやすくてはい。 で、子供たちも今度やると喜ぶ 楽しいそうですね。喜びますね。 ね、作る時ね、みんなで楽しくお話しながらね。 そうですね。 夜8時はみんな寝る。 そうですね。はい。私も一緒に そこで寝ます。そうするとストーンと寝れるので。 うん。 はい。で、朝まで寝ちゃうの? 朝まで寝てちょっと私早く起きてそん時に自分の時間でいろんな作業をやったりします。 うん。大変だね。 なんか子供が寝た後にしようなんて思うのは無理なんです。 あ、以前それもあったんですけど、そうするとやった後に頭が咲えちゃって、特にデスクワークとかはその後眠るまでになかなか眠れなくなってなので一緒にすーっと寝た方があの健康が保てるので効率がいいと。 はい。 そうです。すごい。 だから41 歳の時がウィザーになったんですね。 そうです。どんなでした? 結構出産が大変でして、あの、赤ちゃんが出てくる前に体が子宮から剥がれちゃって、そうするとあの、赤ちゃんに血液がいかなくなって、低三層になって、赤ちゃんともに危険な状態になるって言って、私も出血が 2L ぐらいありまして、で、もう本当血先生が素晴らしい先生であのギリギリのところで決を免れたんですけれども、多分本当結構友には命の危険があるような出産でした。 はい。最初 さあ、1人目です。なので本当に でも2人目怖くなかった。 あ、ちょっと怖かったんですけれども、でも先生にご相談したら、あの、そんなに 2 人目だからパーセンテージが増えるということでもないっていう風にすごくなんていうの、納得の勢いの安心できる説明をしてくださってなので、あ、この先生を信頼して、 あのと思ってはい。 大丈夫でした。2 で、あの、2人目がちょっと楽になって、 3番目はもっと楽になりました。 そうなんです。結局は はい。 でも生まれてくる命の大切さっていうのもよく分かったんですよ。子供産んで。 そうですね。あの、ま、そういう命の危険と隣り合わせの出産だったので、特にこうなんか生まれてくるってもう奇跡的っていうか、もう本当に感謝するべきことなんだなっていうのも身に染みって思いました。 なんか普通みんなね、軽く産んでるように思うけどそうじゃないのね。 うん。もう本当に出産ってお母さんたちみんな何があるかわからないので だ。あ、お腹が大きくなってくんのがすごいですよね。 そうですね。重ったいですね。 そうでしょ。あれね、私も持たしてもらったことありますけど、すごい重いですよね。 重いですね。 こんとこんななんですもんね。お腹がね。 はい。 き川さんは東大工学部ご出身。 どういうお子さんでしたか? あ、私自身ですか? 私自身はそうですね、ちっちゃい頃は外で遊ぶのが好きで、 あの、両親がテニスが好きだったので、土日ずっとテニスをやってまして、では私がいるんですけど 2人でずっと1 日中臓雑木林とかで、あの、枯れた松の歯を集めて家作り、テーブルとか壁とか作ったりとかどこら辺でお座? 千葉あ、えっと、あ、ここテニスコートですね。 こちらは私埼玉だったんですけど、千葉あ、この時は千葉に住んでました。で、こちら千葉のテニスコート。 うん。うん。お様たちがやってらしたと思う。はい。で、あそこのあのさ、ツ木なんですけど、あれがあそこの あの下からとかゲが出てくるんですよ。私とかゲがすごく好きで もうずっと見張ってとかゲが出てきたところをパッと捕まえる。 じゃ、ま、捕まえようとしてるところかね。 もしかしたとね。 はい。はい。 ええ、 可愛いわね。でも小学校5 年生まで受験勉強したことがない。 あ、そうですね。あの、中学受験したんですけれど、ま、小学校、ま、 4年4、5 年生ぐらいからあの塾であのそういう事件の勉強を吸いるようになりまして、それまでは、あの、結構遊んでることが多かったですね。 [音楽] でも勉強は好きだったんです。 あ、それであの算数が大好きで すごいな。女の子で したね。 ね。だからそれだけはこう自分でなんか先生塾の先生がみんなに問題出して早く 1 番で早くできた人から持ってきなさいみたいな感じで競わせるんですよ。もう私もアドレナリンがすごい出て絶対 1番なって やるみたいななんか数学だけは変なプライドがあって数だけはい。で褒めてもらうと嬉しくてっていうなんか高循環感で良かったでしょうね。でも女の子なかなかね数学ほらうまくないない。 そうですね。 なんで数学が好きになったのかはちょっと分からないんですけど でも強制されて事件勉強やったら途中でやめたかもしれないです。確かにあの社会とかま大きくなったらその文系の科目は好きじゃなくてだから私も [音楽] うん。 すごく村があって好きな科目はもう自分の納得行くまでとことんやるんですけど、そうすると そそこにかける時間が多くなるから元々好きじゃない科目に もっとやらなくなってでもそれいいやっていう感じですごい両局だったんですよ。でも別に親はこの科目が悪いからもっとこうやりなさいとか全く言わずに好きにさせてくれたので うん。 ま、それがすごいありがたかったかなってやる気を失わずに。 そうですね。でも はい。 あなた今クイズ番組の旧様なんか出てらっしゃると子供がなくて 1問しかできないんて言うんですけど。 はい。そうなんですよ。なんかみんな答えてるのになんでママは 1 問しか正解できなかったのなんて聞かれて多分別に嫌味でも何でもなく純粋な疑問なんですけどマ 1問しかわからなかったって言って でも1問でも大変でしはね 大変です。もう1 問正解したらもうすごい嬉しいです。 キ様は難しいのですね。 だけど子供そういうのわかんないからなんで 1問しかできないの。 そう。はい。でもなんか子供はなんかあの長男とか国旗がすごい好きなのでなんか一時期国旗とか全部覚えてたのであ男と組んだら私結構いけるかなと思ったりとかはい。彼の方ができる問題あるかもなと。 子供ってね、暗記するのすごいわね。 そうなんですよね。よく覚えられるなと思うんですけど。 本当にね、子供の時ってね。 はい。好きなものは覚えちゃうみたいです。 そうですね。 で、もう全部覚えちゃって、もう呼も覚えちゃって、もう国の歌も覚えちゃって、何も覚えちゃってっていう風にね。 はい。 できるけど。そうですか。 はい。 でもご自分は東大が良かったけれど息子が東大がいいというわけではないと思ってらっしゃんまで。 あの、ま、東大がはもういいと思いますけども、大学として素晴らしいと思いますけども、その時代がすごくこうそれぞれにあの相性もあると思いますし、やっぱり私が生きてきて と時代とやっぱり子供たち本人がこれからどんどん時代の変化の中で荒波の中で生きていく時にやっぱり 1 番自分にとっていいあの自分で選んで自分で決断してっていう風な子に育って欲しいなとは願ってます。 [音楽] でもやっぱり東大卒っていうのはどっかにいいとこあったでしょ、やっぱり。 あ、私自身ですか?そうですね。 そのおかげでだいぶこう仕事の幅だったりチャンスを機械を与えていただけることが多かったので入り口はそれででもだからと言って自分ができるスキルわけあるスキルがあるわけじゃないんですけれども でもてい そうでもその頂いたからそこでこう訓練というか仕事やっていく上で身につけることが徐々にできていたのですごくあ良かったなと思います。 そうですよね。うん。 でも親になると子供の気持ちを待ついかに大変かっての分かったんです。 そうですね。あの、ま、時間がないのでせかしちゃうんですよ。早くして。 早くこれやって早くてで忙しい自分時間がないと自分がやってしまった方が早いので着せちゃったりとか。 そう。うん。待ってんのがね。 そう。あんなボタン1 つなんでも遅刻しちゃうって思うんですけど、やっぱり自分でできるようにして自立させていくこともがすごく大事なので そうでしょ。待たなきゃね。 待つことが大事と。 ま、芸能界も待つのは仕事ですけど、子育ても待つのが仕事ですよね。 そうですね。そうですね。共通してはい。 本ん当ね。でもその子育てに悩んでた時にあの励ましてくださったのが去年亡くなった小村友明さん。 そうですね。 フテレビの朝の見たでしょ? ずっと一生ご衣装 5年3ヶ月前朝一緒にすごくたくさん 生放送で はい。今なんだこともこれやめ私が卒業した時の最後のあのお別れ会みたいなはい。感じで そういい方だったでしょ。あ あ、もう最初はなんかあの特のイメージで怖くてとっつきにくい方なのかなと思ったんですけどやっぱりテレビの画面と全然プライベート全然違う。テレビの時はもうピシとされてるんです。 うん。あ、そう。眠くなっちゃった。おじいちゃんで眠くなっちゃった。はい。それでちょっとずらしたところ、仕事したところ、あの、 [笑い] 立ってくれてくれたんですけど はい。すごくこう味になって色々相談乗ってくださったり、もう本当芸能界で、 ま、私そんなにあの相談できる人全然いないんですけど、小倉ぐさんが唯一すごく信でしょね。 はい。 亡くなる直前でもう本当に色々励ましてもらって なんかさ、悩み事も聞いておもいいになったんです。 そうですね。あの、ま、離婚が落ち込んでいた時に あなた離婚になったんでしょ?そう。 そうですね。ちょうどグラスそうですね。 あの、グラさん病気でも、あのね、格闘さ れてた時でドグラさん自身がお辛い状況な のにすご私もなんか気になっててなんか もうおぐさん励ましてくれるんですけど ちょっともう自信ないですみたいな元気で やっていけるかわからないですみたいな。 そうですよね。 れちゃん大丈夫だよ。 大丈夫だよってすこ励ましてくださってだから今でも ももうあのなんてがへこたれた時はお倉さんの言葉を思い出して うん 前向きに うんっ っていうすごい人で感謝します そうですよね優しいですよね こ自分がそんな大変な時にね 大丈夫だよっておっしゃってくだってね そうですは そうですか私もそんなによくは存じ上げてないけど何回かお会いしたけどいい 方だなと思ってました。いつもね。 はい。もだから多分私だけじゃなくてみんなの心の中に うん。 小倉さんが行き続けて いると思います。 そうですね。そう。それは大変大切ですよね。 はい。 去年8年ぶりにドラマ吹きなさいました。 はい。 どんなでした?なんかセリフの覚え方どんなんだったかと思っちゃったんですって。 はい。 セリフを覚えるのがまずそういう回路にしばらく 8年もなってなかったので 覚えるのが結構大変でした。 それは家庭に8年いらしたってこと。 あのはい。で、子育てやっぱ使うのが違うので脳みそがあとやっぱりその 1 人の時間がないので集中してまとめてこう覚える時間がないのでこう細切れで隙間時間に覚えていくっていうまだはい。容量を得なくてはい。奮闘してました。セリフ覚え。うん。そう。 はい。 で、15 年ぶりに映画にもご出演になった。 あ、そうなんです。はい。 大変ですよね。その映画の題名が はい。あの、種巻く旅人もろみのさきというあの お酒の映画。これは 日本酒の映画です。 もみってそうですね。 はい。私農林水産省の役人なんですけど。そういう役なんです。 はい。 日本酒をこなく愛する女性でして、で、あの視察にそこに行って、その日本酒づりの大変さ、人々のひ向きさに直面して、ま、一緒にその人々たちと交流して、あの日本酒を伝統守るように頑張っていく姿が描かれていってヒューマンコメの問題が入ってくもんね。 [音楽] そうですね。日本酒作りのそのM&Aの 問題だったり、やっぱ伝統の的な作り方を 、え、尊重する父親と新しい技術をAI だったりを入れようとする息子との葛藤が 書かれ、あの、描かれたりとか、そこに私 が入ることによってこうそこの人たちの心 にも種を巻いてこういい身がなるよう にっていうそういうあれなの。はい。でも お母様には本当に感謝をしたあ、そうです ね。あの、母には私の仕事の間、あの、 面倒を見て子供たちのあの、お世話をして もらうことも多く、この年散々面倒私が あのかけてずっと見てもらって、やっと私 の手が離れてまたあの孫たちのいや、なん かで自分が母になって改めて子育てとか どれだけ大変だったことかと本当に感謝が 本当に感謝がなかったのでなんか わかんないよね、そんな 本だから本当今もう本と本当の意味で感謝ができるように なりました。 どうせだったらお母様に一言感謝をしちゃったらここでどうぞ。 いやもう本当こうテレビでいいんですか?い いんでしょうか? いやもう本当に もう本当にあの母のおかげでこれだけあの人生を楽しく素晴らしく生きてこれるように子育てしていただき本当にありがとうございます。 として今も大変お世話になってなんかいつまで立って自分が子供だなってやっぱり母といると思ってなんかどっかちょっと甘えちゃう部分だったり頼っちゃう精神的に頼ってしまう部分ってうん。 ずっとあるんだなっていうのなんか身ニしみって感じ本当にこれからもよろしくお願いしますと私もなんかできれば何か なんかお返しあの何か返せるようにはい わかりました。 お母様でしょうか?におっしゃってますので。 はい。 どうですか? はい。 ま、小村ぐさんも見守ってくださると思うので。 そうですね。これからもなんかあの長く見守っていただきたいですし、そういう風に見守ってもらえてると思ったらすごく頑張れる。自分も頑張れるしなんか見てほしいなってこと思います。はい。 [音楽] そうですね。3 人の子育て頑張ってください。大変ですけどね。 [音楽] はい、 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽] 子の部屋は寺で過去の放送会を配信中。無料見逃し配信は安ティバーで。 [音楽] ます 。
徹子の部屋
内容：「恩人 小倉智昭さんの最後の言葉に涙」
出演：菊川怜