【競争からの抜け出し方】元ゴールドマン田中渓が経験した「中年の危機」の乗り越え方とは？　|おくりバント高山

【競争からの抜け出し方】元ゴールドマン田中渓が経験した「中年の危機」の乗り越え方とは？　|おくりバント高山

目的と目標と手段みたいなのちゃんと分けて考えた方が良くて うん。 まず基本落ち込まないように行ってるんですよ。あの大体怒られると落ち込むんで怒られないように起きてます。今 11年12年目なんですけど、ま、56 回ちゃんと潰れそうになるんですね。 あの1番ひどい時ってキャッシュが3 万円とかそういう どう時ない心を持つにはどうすればいいか 何事も始める時にま 3 つシナリオ用意しましょうと巡速度で行ったらこんな感じだよね。 基本と川山残用的なちょっと楽観的なシナリオとあらゆる最悪を掛け算したシナリオっていうのをやる前にちゃんと想像しておくってことが大事で人 って変わられるんですね。なんかきっかけがあったんですけど 死ぬなと思ったんですよね。 あ、僕ドーパミン中毒になってるなって最近思いまして。 あの1 つの乱暴な解決方法はより強いドーパミンにはまっていってどんどん上に行って力を上げてやってくっていうあのかこう切り詰めていくと無感想の方もしか残らないみたいなのはあったりします。人間って生きてるだけで地球の外じゃないですか? 地球に迷惑かけた分以上ぐらいは返してみたいってのあるのであ SNS も本当にネガティブな路線が急速に増えてますよね。 そん中で少しでもませられるようなさ、コンテンツを俺は発信していきたいなと俺も思います。 うん。 何のためにやってるかとか結構考えますか? うん。全然 いいですね。僕の発言と言論の自由は僕が守るから誰にも口出さった。本当に立派ですよね。おすごい。 ああ、忙しくて全然勉強できない。 プログリッドなら忙しい経営者でもアプリ 1 つで完結できる。私も半年前から利用させていただきコンサルタントの絆奏をして毎日 2 時間勉強しています。毎日葛藤しながら勉強し成長実感がめちゃくちゃあります。 経営者の英語学習ならプログリ概要欄から是非チェックしてみてください。この放送はご覧のスポンサーの提供でお送りいたします。 ここからは俊ダり子と福田俊ガをお送りします。俊ダの秋内経営ラジオ。今週はゲストに田中さんをお迎えします。田中さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 で、サブMC として送りバント高山さんにも来ていただいてます。高山さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。今回、えっと、 事前に人生のモチベーショングラフという ものを書いていただきまして、え、お2人 のそれぞれの人生において大切にしている ことであったりとか、ま、視聴者の方に、 え、少しでも明日からあの、頑張ろうと 思ってもらえるような形に、え、できたら なと思っております。 前回田中さんにはあのラジオの、え、第2 回目にもご出演いただきまして色々深掘り させていただいたんですけども、改めて その1日の流れと言いますかを田中さん ファンであればご存知だと思うんですけど も、ちょっと簡単に紹介させていただけ たらなと思っております。あの3時45分 に気勝して、え、6時半まで運動されて 学習があってあって9時には寝るみたいな 生活を今もざっくりそんな感じで365 日そうそうそうですよね。 で、あの、高山さんは基本的には 11 時に気象されて仕事とか昼寝とか戦闘行った後に、え、 4時に寝られるという形で はい。 あの、 完全にシフト交代ですね。 いや、本当に完全に 夜番の方の代わりに僕が起きてきて。 これもう365日とは言わないですけど、 あの、360日は年間飲みに行ってます。 でも僕もね、お酒は365 日飲んでる人なんでそうなんですよ。 生活生活してくせにとか言われるんですけど飲まない日もちょっと覚えてないぐらい。あ、 そうですか。意外です。じゃ、すごい、仲間ですね。 はい。是非ぜひどっかでそのね、シフト交代のギリギリのところで確か 20分ぐらいしかないかな。 で、今日はこの対象的なおそらく価値観が、ま、意外と似てる部分もあるかもなとは思いつつ、あの、それぞれの皆さんの人生で大切にしていることを、あの、深掘りしていきたいなと思っております。 ということで事前にフリップにモチベーショングラフ書いていただいたんですけど、まず田中さんからちょっと教えていただいてもいいよろしいでしょうか? まずちっちゃい頃はとにかくあのよくクラスにいるドッチボールが強くて足が早くてリレの選手だったやつっていたと思うんですよ。それなんですよね。 はい。すごい持てるじゃないですか。 そう。 だからあの時代はもうそれさえあれば無敵だったんで、それでもうわあって上がってた小学校を中学受験で失敗して僕滑り止めの学校行くのでそこでどん底こまでドンと落ちてでそこから中古は男子校だったんですけどまあイケスかないマイルドヤンキーたちのなんかチラチラした学校に行ってたんでそこで調子に乗ってまたモチベーションをグえって取り戻して で大学まで行ってまあまあ普通にそこそこには行ったんですけど就活でま東大生しかいないような外系を受 き始めてまたドーンと落とされて、ま、なんとか色々工夫をしてゴールドマサックスっていう 1 番行きたかった会社に入れてそこでまたわーって上がってはい。 で、入ったら今度エリートしかいなくて自分がなんか再仮装の人間だって認知してまだドーンって落ちて うん。 で、そっからまたグイっとこうね、人 1 歩ずつ上がってってモチベーション取り戻してくんですけど、ま、 30 代ぐらいからなんかモヤモヤしないし、プレイヤーじゃなくてなんかマネージャーっぽいもあって、なかなか成果となんか費した時間があの、比例しないなみたいになってきて、モれモニモネやりながら、ま、ちょっと昇したり色々こう立場を持たせてもらうようになって上がりつつ今度 40 ぐらいになってなんこのままで人生いいんだっけって言ってドーンって下がって で会社を去年や 今こう結構自分の人生のカりみたいし始めてまたグイって上がってま、今が多分なんか 1 番いい状態なんじゃないかなっていうそんな感じです。 田中さんて今おいくつですか? 今43歳です。 あ、細かいですね。 いや、どうでしょうね。ま、中年ちゃ中年ですね。 マイルドヤンキーだった時期とかあるんですか?なんか Xでピアス開けてたみたいな。 ああ、やばいやつね。 大きいやつ開けてたみたいな。 そういう時期あったんですか? はい。 もいてますし、なんだろう?タトゥーも入ってたりするし、ま、 あの、あの頃ってなんか髪の毛ね、メッシュにして日焼けサロンで肌焼いて で、エラフローレンのカーディガンを着てれば無敵だった時代だったんで、そういうやつです。 すごいっすね。 タトゥー入ってるの受けますね。 2 箇所入ってますね。しかも、 俺も1箇所入ってあの、 本当ですか? 見させていただきました。 あ、本ん当ですか? え、言ってもいいんですか?あの、柄。 うん。そう。 ラーメンですよね。ラーメン。 そう、ラーメン毎日食べるんで。 はい。ラーメンのガラ入れてます。 ナルトみたいなやつですか? いやいやす 見ていいですか? これ。 うわ、本当だ。どんぶりに これじゃないですか?うお。これはラーメンアイ強いですね。 ああ、やっぱ好きですね。 ええ、すごい 入れちゃいました。い、 デメリット大きくないですか?タトゥーする。その竿入れないじゃないですか、あんまり。 これぐらいだったら隠せる。 ああ、ま、確かに。確かに あんまりないすよ。あの、大阪で公務員になれないんですよ。確か 大阪はね、吉村さんじゃない。 誰、誰だから厳しくってトゥー入ってたらだめで担当なんか制約書かされるらしいんですけど、 ま、それ以外は実はほそんなにない。 あ、そうなんですね。え、つ入れたんですか?多分 えっと僕ね、21 歳とかだいぶ大学生の時ですか? そうですね。 え、イケイケだったんですね。 多分ね、あの でも静かな マイルドヤンキ ウェイトはやってなかったんですけど。 はい。 静かなヤンキーでいらっしゃる。 いるんですよ。 かっこだけオカサーバーみたいな。 あ、そうだったんです。 水奏学部ですよね。 水奏学部。ま、中古がね、あの、大学はあのアナログラグレコードの DJ やってたんで、そっち系のアンダーグラウンドなんで、 そういう感じ。 結構高山さんともしかしたら共通点多いかもしれないですね。 俺も今であの、まさにDやってます。 あ、本ん当ですか? じゃあ高山さん続いてあの簡単にチベーションぐらいフあの適当に書きすぎた気もするんですけど、ちょっと軽く要期から今みたいな形でお話しいただいてもいいですか? 俺、え、ま、生まれた時あの方料理屋の息子で はい。ええ、 生まれてるんですよ。だから、ま、子供の時から食べることに一切困らず、朝からなんかお目とかが出てくるような家でうん。 うん。 よ感とか はい。 お みたいなそういう中の上みたいな家だったんですよね。ま、そっからずっと行ってくんですけど、ま、ずっと音楽聞いたり映画見たりとかずっと好きでそれがずっとやめずにやってて、 それが仕事になって、 その仕事時間も別に音楽聞いたりとか映画見てもいいじゃないですか。 はい。はい。 からどんどん、ま、やりたいことだけやって楽しく毎日生きてるなって感じで、それがなんか 40ぐらいになって はい。 結構爆発してきたっていうか。 うん。あ、いや、40 になってから爆発した。 いや、いや、ずっと楽しかったけど、さらになんての許されるようになった。 ああ、 うん。 確かに。 あ、仕事でしょみたいなテンションになったから例えば家できたとか聞いてても仕事ね、死んだねって言われるなって。うんうん。うん。確かにそうっすね。 だって今の1 日のスケジュール本当クリエイターの1 日ですよね。完全に。 ま、そうですね。 来てギターの練習して、ま、 1時ぐらいからあれば仕事をして、 6 時に仕事、え、昼寝をしてで飲みに行くみたいなざくりした。最近自分で店も始めたんですよ。 へえ。 そう。バー始めたから。 そですか。 あ、バー。 あ、バープードルっていう、 え、中野にバー始めて、 あ、もうなんか中野でバーっていうだけでなんかもう なんかもうそれっぽいじゃないですか。 で、暇な時さ、バーで自分でやってる時さ、暇な時に ギターとか引いてさ、やってる時になんか典型的な俺理想のおじさんやってるぞみたいな。 うん。最高の人生。 最高じゃないかっていうのがある。では結構モチベーション高い。 確かに。羨ましい。 え、不動産営業の時は結構ちょっとは下がりましたか?その、 えっと、ね、ま、売れてたんですよ。あの、元々東初のワンルームやってたんですけど、最初もう診察で入ったんで、俺の場合はもうそこしか入れなかったんですよね。 そのもろへフランででかつなんていうのか卒業見込みとかもなくて 本当に入れるとこそこしかなかったんですよ。 あ、でも卒業されたんすね。大学 ギリね。ギリ。 うん。ま、そっから不動産業やったけど、ま、嫌だったけど、ま、お金は良かったのめちゃめちゃ うん。売れたんすね。 はい。 だから、ま、とにかく遊ぶには不重しなかったんすよね。 はい。はい。 それなんでやだったけどそこまでなんていうのもうどん底だみたいな感じなかった。仕事は大変だったけど。うん。うん。うん。 結構下がらずにっていう形なんですけど、 田中さんの場合は結構上下すると思うん ですけど、お2人のその人生の落ちた時に 大切にされてることとか重要されてること かをお聞きしたいなと思っております。 田中さんいかがですかね、ま、落ちた時の タイミングにもよるんですけど、中学 受験失敗 その頃の子供12歳とかにしてみてもう なんか人生終わったなみたいな感じになっ ちゃうわけですよね。 今振り返ったら別に大したことないんですけど、その時はそれしかなかったし 塾にも洗脳されてるし、いい学校に行かなかったやつは人手出なしだぐらいのね、扱いされてるんで。うん。 ま、それで本当にへしられた心を取り戻すのには結構時間がかかったんで。うん。 で、ただそこでなんか身についたものっていうのは、ま、簡単にはもう折れない心とかこうもうどん底っていうのがやっぱりここら辺にあるんで、 ま、この先なんか会社入ったり、人間関係トラブルを起こしたり、お金とか健康のこととかで色々悩みがあっても、あの時ほどは打ちひしがれないなよなみたいなことで、なんか折れない心みたいのをちょっと手に入れたっていうのはこれはなんかずっと大事にしてるやつで、で、大人になってからはいろんな仕組みをやっぱり理解するようになってどんな努力をして も実らないこととかどんな努力をしても結果が出るのに時間がかかることがあるとかっていうそういう構造とか仕組みをちゃんと知っておくと今なんか毎日やってることが何やってんだろうこれっていう風になる瞬間ってちょこちょこあるんですけどそれは短期のことなのか中期のことなのか長期のことなのかっていう風に分けてちゃんと考えられるようになったっていうのがあってあと 1 つあるとするといつも言ってるんですけど目的と目標と手段みたいなのをちゃんと分けて考えた方が良くて よくう年収1戦前になりたいとか1 億稼ぎたいとか何々になりたい何々を目指したいとかっていうのこれなんか目標ってやつだと思うんですよね。 うん。 で、そのためにじゃあ今日株をやるとか今日投資をするとか今日一生懸命仕事をするってのこれ手段でそのもうちょっと上位概念に 目的ってやつがあってこれがだからま、英語だとこっちが be でこっちがイングみたいなやつなんですけど、 じゃあ1000 万稼何がしたいのかどこういう自由な状態になってどうなりたいのかっていうのがま、あって例えば僕の場合だと自分の言葉を誰かにこう届ま届けてみたいとか届いてほしいとかうん 好奇心のままに赴い で、ちゃんと行動できる状態にやりたいとか、世界にいろんなこう変化が起こったり、ま、事件が起こったり色々あるけれどもそれをちゃんと理解できて動ける人でありたいとか、あとまあなんか気の向くまにちゃんと美味しいご飯を食べたいとか、好きな人に会える状態でやりたいとかっていうのは、これがなんか 1 番上位のビングみたいなって、だからお金を稼いだ勉強したり、経済のことが分かるようになったり、人と、ま、ネットワーキングをしたり、こうやって自由な活動を通じてなんかいろんな人に会ってみたりする と、今行ったようなこのなんか上位のところにどんどんどんどん行けるんで、これがなんか幸せであり、ま、ありたい状態になれるので、ま、それを教っておくと、ま、日々のなんかモチベーションが下がるようなことも、ま、それは今やってる手段は直接はこっちに結構遠いんだけど、ま、あくまでこの目標を叶えるためであって、で、目標叶えていくとだんだん目的になってくみたいな、 そういう感じで考えてます。うん。分かりやすい。やっぱ田中さんって構造くすごいですね。 その話の まあなんかもう自分でちゃんと納得して理解しないと天才じゃないんでなんか納得できないとできないからで整理をしてこうやってる感じですよ。う ん。なるほど。分かりやすいですね。 立派ですよね。 そうね。はい。2 文字でビシって言っていただけて公栄です。 いや、本当高山さん今の話やっぱ共感されますか? いや、もろするよ。 そうですよね。 なんか大切にされて落ち込んだ時とか大切にされてることありますか? まず基本込まないように出るんですよ。あのいうのは落ちこ大体怒られると落ち込むんでは 要は怒られないように うん。 あの生きてます。 でも本当大事ですよね。怒られないように生きていくって 本当いろんな怒られないように生きていくんですけど、ま、そうやっても会社系してて今 11年12年目なんですけど、ま、56 回ちゃんと潰れそうになるんですね。 あの、1番ひどい時ってキャッシュが3 万円とかそういう 会社のキャッシュです。 会社のキャッシュだから俺より持ってないみたいな時があるんですけど、 ま、そういう時も経験してて、ま、なんとなく生き延びてきてるんで、まあ、まずまあまあまあ落ち込んでもしょうがないだろうっていうのを うん。え、 で、あと落ち込んでる時って誰も助けてくれないことって多いじゃないですか。昔ちょっとお金借りる時も経営して最初の方が本当にすいませんってお金ないからもうやばい。 もうちょ、もうちょっと経営したいんで、ちょっとなんとかしてくださいみたいなことよりはめちゃめちゃ調子いいんですよ。めちゃめちゃ調子良くていいもの作れるようになって、 メディアにも出れるようになって、 ただ1 番つまんないお金がないんですよとかうん。うん。 だから貸してくださいっつった方が貸してくれることが分かって うん。 確かに前向きですもんね。 そう。だから前向きにいよっていう風にあの思います。それであとよくあの現稿あるじゃないですか。攻めてくる。 あ、その現稿。はい。はい。はい。はい。神風のはい。 神風のあの現稿の先盛りの気持ちを思い出す。 なるほど。 守ってる人も うん。絶対あっちの方が辛いよなって思いながらやると結構明るい気持ちになってそれでそう思ってから飲みに行く。 なるほど。健康より話です。現稿の先より貸してる立場からしたら読みに行くやと思っちゃいますけどね。 いやでもそこでやっぱりそこでモチベーション上げないよ気力なんで うん。 あ、もう頑張ろうみたいな。もう忘れようみたいな。寝れない方が地獄だから。うん。え え。 ま、そういうことないように心静かに生きてますね。 確かにそうですね。 でもお金に対して執着高山さんみてないなって思うんですけど、田中さんも一定やっぱ基準を決めてそれ以上はあの執着しないとかっていう風にコントロールされてるっていう形ですか? どうなんでしょうね。まあ一応ちゃんと 20 代の頃とかはすごいブランドもの買ってみたりだい車、いいスーツ、いいカ、いいと全部全部 1回やってみたんですよ。うん。 それがなんか、ま、その頃はブランドのそのなんか美しさとか、え、メッセージとかブランドが作ってる文化が好きとかっていう気持ちでいたふりをしていて で、ちゃんとブランドもに、 ま、価値あったようなかったようなやってみたんですけど、ま、それは一応気が済んだっていうのが 1 つあるのと、ま、いわゆるそのアスリート活動みたいなのずっとやってるうちにどんなにお金持ってもそこでなんか成きのおじさんでもうブクブクになっちゃってで本当 にお酒とお金だけまみれた人って本当一撃で死んじゃったりするじゃないですか。 フィジカルではそう的にそうそうだからその状態でなんかお金持っててもしょうがないなってなって多方でアスリートの人達って本当に 1 円もかけずに己の体を磨いてくっていう違う生き物なのでそっちをなんかやり始めた瞬間になんかだんだんだんだんこうなんか物買うの興味なくなっちゃったなってなってでそういう意味では僕はそこにはお金は全く使わないであれですけど多方で今も投資業もやっているしお金はちゃんと必要でそれはまた別のことに使っていて本当にこう自分がすごいいい なと思う人とか応援したいと思う人とか若い人とか教育福祉政治みたいなところでちゃんと頑張ってる人たちに使えるようになればいいなって意味ではすごいお金稼ぎはしてますけどね。 うん。確かに。そのちゃんと行けてる定義が変わってきたっていう感じ。 そうですね。本当自分の中での相対的ななん価値観がだいぶ変わってきたって感じです。 あ、なんかすごい高山さんもそんな感じですか? 俺も若い時の不動産剤だったんで、ま、部合がちゃんとなんか 月100万円とか 150 万円とかの給料がもらえるんですよ。 すごいっすね。 売れてればね。だから頑張って飲んでも結構余っちゃうから。じゃ、買うかとかってなんか、ま、不動産だからボンのライター買うとかさ、 デゼロハリのバック買う、え、なんかビットのネクタイ買うみたいなのとかはやった。 うん。あ、うん。 うん。けどやっぱ履かない世界じゃないですか。 そうですね。 うん。うん。 貯金とかはあんまずっとしないタイプなんですか? うん。全部使う。 あ、酔い越しのお金は持たない。 え、今もですか? そういう意味で、その貯金を全部その会社年ぐらい前に、ま、貯金があったんですけど、ま、株で買ったり、妻の貯金と、ま、色々あったんですけど、それをね、全部使っちゃったんすよね。その飲みで すごいす。 あれですね。奥さんの貯金を使っちゃったんです。 奥さん、家のね。 家のはい。 もちろん俺の金も入ってたけど、 それでもうめちゃめちゃ怒られてキャッシュカード持たしてもらえなかったんですよ。 え、 そっからもう10 年間も持った本当にせ最近持ったの 店始めて。うん。 それまで全く持ってなくて。 ええ、なんかもう酒カスの鏡ですね。 そうですね。 はい。僕も酒カスですけど。 ここまで来れたって感じ。 いいですね。それもす キャッシュカード持たなかったらどうやって生活するんですか? 現金がないじゃん。 はい。 まずカードある。クレジットカードあるんで。うん。うん。 例えばですよ。3 人飲みに行くとするじゃないですか。で、 3 万円だとするじゃないですか。じゃ、俺カードで払いますって。 1万もらうとかもやってたし。 そう、そう。その錬金術があるんです。 そういう連携術もあったし、例えばこういうので 出た時に銀行に入れられちゃうと全部なくなっちゃうからちょっと現金でください。 ニコニコ現金払いで回収してく そ。領書買書いたりとかして そうなんですよ。今日もその風呂風ロありましたね。 あります。 あの いやなんかね、僕も友達にすごい生活に困ってるかってお金貸してくれって言って結構まとまったお金を貸したことがあって でそれはすごいちゃんとした使い道があったんですよ。 海外でこういう勉強したくてつそこで会社も起こしてやるんだと言ってそれでま、一生懸命やってたんですけどある時、ま、帰告して報告もしたいし、それでご飯も、ま、奢るからみたいな感じで言われたんですけど、その帰告してくる飛行機とご飯奢られてるお金は僕のお金なんじゃないかなと思って 帰国してこなくていいよと思って なんか何だったんだろうこれはと思って 確かに そうすごいカしたらねちゃんとしろよって思いちゃ そうなんですよねじゃないよ いや、確かにそうっすよね。高山さん基本的にお金貸すってより借りる側ですよね。基本的には。 基本は一応俺より持ってる人からは必ず借りるし、必ず怒ってもらいます。 なるほど。 でも俺より持ってない人には貸すし 怒る。ただその額が全然違う。 なるほど。 でも精神としてはいいですね。すごい。 あ、確かにすごい。やっぱ一貫性あるんですね。 じゃあ、田中さんってその意外と毎日飲みに行くっていうのは健康的にはあんまり良くないって言われたりすると思うんですけど、それはなんかシがあるんですか? そう。だから僕なんかよく勘違いされるのが健康オタだと思われてるんですけどそれじゃないんですよ。 あの、アスリト活動もこれもはっきり言ってるんですけど、食べたいし飲みたいからやってるだけであって走るのは楽しいと思ったことは 1 回もないし、あの、走るために何かとか健康のためになんかやってるんじゃなくて 食べて飲んでもう好きなだけやってもなかったことにできるだけ運動しなきゃいけないからやってるだけなんですよ。 最高じゃないですか。 そうです。 にしては結構頑張ってますね。 頑張ってます。だからもうなかったことするにはこれあれぐらいの色はやんないとどっかおかしくなっちゃうんで。 それそれだけです。 なんか基本方針高山さんと結構変わない。 いや、そうそう。だから酒どうかっていう話。 そう。酒カの人と大体仲いいですわ。 うん。最高ですよね。 え、どれぐらいの量飲まれるんですか? どうでしょうね?大体平均的にはおそらくワインボトルで言ったら 1.5本ぐらいか1 日毎日。 あ、立派ですね。ダメだ。いや、本当まずいと思います。 強いんすね。 飲める方だと思います。 で、結構1人でも飲め。1 人でも飲めます。1 人で飲むのすごい好きです。 そう、そう、そうこそういうだから中野のバーとかそういうカルチャーがあるようなとこに行って 1 人で飲みに行っちゃって、あの、ベロベロになってるおじさんとかとすごい仲良くなったり、気がついたらなんかずっとそういうスナックとかにいたりします。 へえ。え、でも串に寝るんすか? あ、その、ま、最近はさすがにその生活はやってないですけど、 1 時その逆転してたまさに高山さんと同じ生活だった頃があるんですけど、その頃はだから何時に終わっていいかわかんなくってなんかまた 7件目みたいななったり全然してたんで、 7件目 じゃ人って変われるんですね。変わりますね。変われる。 なんかきっかけがあったんですか?このモチベーショングラフに書かれてないかもしれないですけど。 確かに。いや、ま、これはね、普通に死ぬなっと思ったんですよね。 ま、明らかに業務ね、仕事もしてるし、こうやって昼とかも挟んでないし、 睡眠不足で酒の量だけが増えてって 運動もしなかった。ま、明らかにもう支えの一直線じゃないですか? そうですね。 ていうのでさすがにちょっと見直そう。 あ、 でもお酒は我慢したくないんで、そのなんか 6時から9時ぐらいをもう1本勝負で そこでうわって食べて飲んで 3 時間でって。 はい。で、気絶して ええ、10年前ぐらいですか? あ、ま、ま、そうですね。10 年ぐらい前から。うん。 高山さんって健康は大丈夫なんすか?なんか それがね、はい。 ま、さすがに飲んでて俺どんな最低でも、ま、 1 日、ま、焼酎とかハイボールとかどんな飲まない日でも 10杯飲むんです。 計算したんですよ。 で、飲む日は20杯飲むんですよ。 すご。 本当に調子がい費は30杯飲まで。 それ30はすごいですね。 で、ま、それはもう年に 4回とかですね。で、週2ぐらいあの20 杯ぐらいの日があんのうん。 ていう生活をずっとしてて、ま、血液検査みたいなガンマ GTPとかなんかGT なあるじゃないですか。 GPTはい。 で、ちょっと高いですよって言われたの。 はい。 で、やべえなと思ってで、それでちょっと最近店始めて、ま、寄り飲むようになったんですよ。 うん。 で、またそれで行ったのま、でも店がすごい楽しいから、ま、楽しく飲んでたんだよ。 それてさ、やったら高山さん頑張りましたねって言われて、 数値が下がります。下がってますって言われて、 あ、これはやっぱり精神性もあるんだと思った。 うん。あ、 心の健康が良くなった。 心の健康は良くなった。 うん。うん。 のかなと思って今現状そういう風に思ってる。 だから高山さんが急に倒れてもびっくりしないすもん。 まあね。 はい。だって咳もんね。結構 タバコもするしね。 さっきさっき上から撮影してたんですけど、結構咳たバコ吸いな。 しかも1mmですよね。 あれだ。今日高いのです。 あ、今日高いのです。あ、だから咳んでたんですね。なるほど。じゃあ、あの、早速なんですけど、あの、今回そのテーマがあの、経営の決断に生かせるヒントっていうテーマなんですけども、あの、危機に陥った時のマインドを、あの、お 2 人にお聞きしたいなと思ってまして、同時ない心を持つにはどうすればいいかっていうところのお話をお聞きしたいなと思ってまして、田中さん結構そのゴールドマンサックス時代もそうですし、ヒリヒリする経験いっぱいされてきたと思うんですけども、それこそ投資とかって同時ない心すごく大事だと思う。 意識されてることとかございますか? はい。くつかってまず何事も始める時に、ま、 3 つシナリオ用意しましょうと。巡口速度で行ったらこんな感じだよねっていう基本ケースとちょっと楽観的にこんなことが起こったらこのぐらいまで生きうるのよな。 ま、いわゆる川山残用的な、ちょっと楽観的なシナリオとも最悪こうなるよねっていうことをあらゆる最悪を掛け算したシナリオっていうのをやる前にちゃんと想像しておくってことが大事で 明日なんかまたリーマンショックみたいなのが来て でなぜかまた疫病も流行り出してわけわからない戦争が世界のどっかで勃発した時に かぶって半額になるのかなけで済むのかな たは7 割カット行っちゃうのかなとかっていうことまで想 しておくと、ま、やっぱりなんか事前にいんなことを想像しとくことでだいぶそのことが起こった時のダメージが、ま、そんなに大きくならないで済むていうのがあるので、これは投資と自分の人生においても絶対いつも想像してることで、 やっぱりもうなんか恐怖とか不安とかモチベーション下がるのっていうのは未知のことが起こるからつもそうなっちゃうんで なんか昨日もちょうどX で書いたんですけど運動習慣を始めるにあたって大事なのはまずはとにかくま、ちっちゃいハードルで始めてくださいと毎日続 けられるタイにすると。で、その次に大事なのが故障と付き合うことが大事なので、そのなんか故障と付き合うために毎日やるって言っても毎日めちゃくちゃ負荷高いことやんないでくださいと壊れるからと。 で、もっと大事なのがそんなことやってても絶対壊れるんで、壊れた時にどうするんだっていうことを先読みしておいて、 他の代替プランを2 つくらい用意してくださいねっていう風に書いたらなんかそれ確かにすごいバズったんですけど。 いや、バズるわ、それは確かに。 うん。ていうことをつも人生でやってるんで、それがま、あるし、あとはなんか前回ここにね、来た時もちょっと言いましたけど安度っていうのは結局結果引く期待値なので、もう期待値は上げすぎない。 期待値あげちゃうとどんな結果が来てもそ最初から期待しちゃってたらあんまりなんか嬉しくないじゃないですか。 100万円入ると思って100 万円来たらうんってなるだけだし、あ、これもう 100 万円入んないんだよな、どうせって思ってたら 100 万円入ってきたらめちゃくちゃ嬉しいじゃないですか。その期待値をコントロールしてほぼゼロに持ってくと満足度が上がりまくるっていう その心のあの持ち用でやってます。 え、そのバットケース想定ってのは結構最悪のケースまで想定しますか? しますね。 そうです。 というので捨ててる決断もあるんで。 へえ。あ、そうなんですね。え、今田中さんのビジネス界隈でのもう影響力が胸ぎの堀りで株価上がりまくってると思うんですけど、その辺りの調整とかもご自身でされてるんですけど。 うん。あ、ここはだから結構失敗したなと思ってるとこちょっとあって本当はやっぱりもうちょっと緩やかに上げていきたかったんですよ。 はい。はい。 もういや、もうビットコイン、当時のビットコインみたいな感じに上がってますよ。普 いやいやいやな。ま、なんでかって言うと、やっぱりその上がった速度と同じで落ちるのが分かっているのでね、いつも言ってますけどあと半年ぐらいでどうせみんな飽きてきてで急にこう上がったやつがドンって落ちるのが分かってるんで、ま、今そこにちゃんと心を置いてるんで下がったところに、 ま、いいんですけど、ま、それ以外にね、僕に起こりうるんななんか最悪のイベントっていっぱいあるわけじゃないですか。例えばすっごいってはめ外してなんか文春みたいの起こしたりしたら、ま、一発で終わるか。 ま、美さんみたいに不視張のようにね、 1 日読みのあるさん全く押し込んでなかったっていうのもあるし、なんか他にもね、わかんないけどなんか詐欺話に加担しちゃってたとか自分が関わってたつもりはないのにうまくはめられたとかそういうことはいっつも想像していて、ま、どうなったら今の状態がもう最悪の元通りのなんか、ま、今も一般人ですけど何もあの露出してなかっ一般人以下になるかっていうの結構想像しててそれはもうでもそうなったらまあまあ元通りネクラでまた 1人で飲みに行 で、まあ、なんかそれで心平穏にやれるからいっかってなってるんで、まだ引き続きこれやってる感じです。 うわあ、すごいきまそうなったら慰めますよ。本当に僕野に行くから中野のプードルで。 そう、そう。癒さ癒され お願いします。 え、高山さん的に危機に同じないマインドに考えてますか? えっと、ね、危機の時に同じてる人って結構ダサいじゃないですか。 うん。 で、前ね、全く聞きるなんでもないんですけど、うちの、ま、バーの方のスタッフが坂便を割っちゃったのバリンって あ、ごめん。 割っちゃったって言われてそん時におちょうど今俺割ろうと思ってたんだよね。 ああ、かっこいい。 かっこいい。 言われたんすよね。チラチラしながらヘラヘラしながら。で、そこでああ、これくらだとかやりたくないじゃないですか。それからやっぱりとさに言えたのはあのスキルが上がってるなっていうか。うん。う 決めたくじゃないですか。 本ん当中身たくですね。 いや、それからね、すごい良かったんですよね。で、それいうのでさ、ほらくるしさ、 喜んでくれるじゃないですか。で、それやってからよくお客さんとかがこぼしたりしたらちょうど今吹きたかったんですよね。 ちょっといいな。そういう店 みたいな風になってきた。 ええ、確かにそのなんかなインドというか広い器を持つっていうのはなかなかできしようと思ってもできないですよね。 うん。ま、でもなんかね、いわゆる悲劇は口にすると悲劇みたいのがあってで、やっぱりこう発信活動してる人達って、ま、なんだらかしら常にネタがあったら、ま、いいじゃないですか。 だからもう今更こういう立場になるとトラブルは全部どっかで喋れるから、ま、ちょっとしてやったり感あるじゃないですか。 そうなんです。それもありますよね。 最近も楽天のカード産みたいのがあったんです。あの偽楽天から使って 見払いが あってみたいな。それですっごい忙しい日にそれに 1時間付き合っちゃった。 で、払ってないんですけど俺なんでこんなにこんな発信してる方なのに で子供とかにもそんなに騙されちゃいけないみたいなこと散々言ってんのに俺がやっちゃったみたいな。 ですごい悲しかったんですけど何回もろんなとこで使いました。 確かに。うん。うん。 で、飲み屋でその話すると酒が売れますし。 そうですよね。 で、俺もラジオやってんですけど、ラジオで そういう話してくれって言われるし、結構ね、いいことあるんですよね。本当に。 で、僕インドで出したんですけど、先選手そん時やっぱ奥さんに泣かれたんでやっぱ思い切ってやってデメリットもあるなって思う時もありますね。 はい。なんかノりでやっちゃって ああ、 ま、壁だったらまだ後もできるんですけど入れ済みとか入れないようにしようと思いました。 ああ。 でもね、なんかそのね、一時的に怒られたこともまたなんかちょっと時間経つとそれ自体がまた思い出になってていつも僕言ってんですけど旅行の思い出って綺麗な景色とか美味しかったご飯のことってちょっとしか覚えてなくてみんな多分 10 年くらい前の旅行のことを思い出すと大体なんかパスポートを忘れたとか どっかでなんか財布するられたとかだけどなんか道端のすごい親切なイタリア人のまま子さんに助けられたとかそういうことの方しかえ 大体トラブルの方が思い出になってるんですよね。それはなんか なんかトラブルスパイスオブトラベルとかって言うらしいんですけど英語で だからもうトラブルを歓迎してる姿勢でいればまそれをねポジティブシンキングって言ったらそのなんか安っぽいんですけど大体いい感じになってくと思うんでその奥さんに泣かれて出血しちゃったやつも多分後でいい思いになってると思うんですけどね。 あ、いや、めちゃくちゃ勇気が出ます。 俺も金使い込んじゃって本当に離婚だって話になったんですけど、 今まであの後等でやってたんですけど手紙書いたんですね。 うん。 もう2度とこういう風に しません。 ごめんなさいって出したらなぜか、ま、許されてはいないんだけど うん。はい。 怒りが覚めたのね。 へえ。 で、ただそういう辛いお互い辛い思いだけど、今は今でもお互いそういう話ってたまにするんですよ。あん時お金使い込んだよねとか。 うん。 ほら夫婦としてさ。 うん。思い出としてストックされてくんですね。 で、さっきの旅行の話も、あの、新婚旅行でバリ行ったんですけど、すごい楽しくやって帰りの空港で大喧嘩したんですね。 はい。 あ、これよく成りた離婚っていうこれが旅行で喧嘩 とかも今でも思い出す。 はい。 で、それなんで喧嘩したかっていうと、梨しご連食うか食わないか。 だから私で今でもなしご食べようよって言とあん時思い出すから行きたくないと思へ。 でもネタの鉄板ってそうてネタになるからでも本当不思議なんですよ。 中山さんがうまくね、家族と家庭生活を両立されてるのか、両立してるかわかんないですけど、なんかなんだかんだうまくいってるのが ね、意外だよね。 自分で思うよ。妻が立派なんだよ。 なるほど。そう。 初ぐらいから付き合われてし で確かに本当にやばかったことって色々あるけど全部がいい思い出なんすよ。 会社とかですごく敵退して嫌いだった人とかも今となったらなんであんな嫌いだったんだろうと思っちゃうんですよね。 うん。よ。 そうなんですよ。 そう。 年取ってくるとどんどん何あん時あんなに悲しがってたんだっていうのばっかしだから うん。 だからあんま悲しがらないようにするというか。 そうってが大きくなってくんですか?その経験と共切っていう。 うん。それはそうだと思います。やっぱりま、だんだん多分年取って感情が鈍化してくるっていうのもあって、ま、あと良い感情だけは少しちゃんと鋭くなるんですよね。よく涙もくなったりするって言うじゃないですか。 本当にそれはそうなんで なんですけど、ま、その鈍感になってるから、ま、嫌なことに対してなんか気がつかなくなってくってのもあるし、あとはやっぱりその経験の量がどうしてもね、詰めちゃうからで、それで、ま、あの時と同じようなこれだよなみたいなこの感情ってなんかつかのこの時も、まあ、 3 年ぐらい経ったらなんかもう忘れちゃったような話だしってなってく経験の積み重ねなんで、こればっかりはもういくらタイパだとかコスパとか言っても絶対時短できないんですよね。人生経験だけは。はい。 そこは年との楽しみにしててもいいことだと思うんですけどね。 やっぱ人生経験は時短ないですね。 時短い。はい。 え、タイパとかコスパとかってあんま意識しすぎのも良くないってことですかね。 なんかまあ、セカセカしててね、いいんでしたっけって。それなんか余った時間がすごいこう豊かに使えてるんだったらいいんですけど、なんか別に見ててそう思わない人が多いじゃないですか。そこなんか ね、ケチって要はなんだろう。 隣町まで行ってこう大根が 5 円安いからって言って一生懸命なんか車でガソリン使って買いに行ってる人とかっていうのなんかそれと同じようなことやってるちょっと安いんだけどそのためにあなた使ってるなんかいろんなリソースあるよねみたいなこととか仕組民化するためにその仕組み作りに何時間もかけてる人とかそういうんじゃないんだよなその仕組みってみたいのは思ったりはしますけどね。 でもなんかもうちょっと流されるまにやっていてなんか不確実性とかに任せてたりするのはやっぱり出会いとかもあるしそこに転がってるなんかね、あのいいチャンスもあったりするんで、ま、本当に無駄だと思うようなことはやめた方がいいと思いますけど何でもかんでもこう切り詰めていくと無感想の方しか残らないみたいなのはあったりしますね。 ベンチャー界隈にいるとやっぱ基本的により早く毎年 2倍3 倍の成長をいかにするかみたいな話とかそういう焦って焦ってるかませかしてる人が多いんですけどダメだなって思いましそれだけじゃないなって思いました。 ま、僕もなん結構好きなんで時短術的なやつはライフハックは結構やってる方だと思うのでそれは全面的に否定はしてないんですけれどもなんかだんだんその手段と目的が逆転してる人がいるんで、ま、そこそこにしとけばいいんじゃないでしょうかっていうぐらいですかね。 うん。確か 高山さんそうですよね。 うん。あと偉そうにタイパタイパだとかコスパコスパつってる人の方がダメな傾向ありますよ。そう。言ってないですよね。そういう人。 そうそう。言ってないです。確かに そうですね。家庭をちゃんと楽しむっていうところですよね。 じゃ、お2 人がその人生を幸せで生きる上で大切にしてることございますか? 俺はね、本当に人はそれぞれだと思うんですよ。人がいるじゃないですか。 うん。はい。 だからそのことが理解できる。この人はこう、あの人はこう、俺はこうって理解できれば比較しなくて済むようになるから。 うん。うん。うん。 よくあの経営者でうちよりこっちの会社の方が人気があるとかあの稼いでるとか何の気にもしないというかいやそれでなんかお金くれんだったら気にするけど別にくれもしないわけじゃないですか だから本当にそういうことを気にしないのが結構俺は 確かに うん本当にそれぞれでなんか自分のは自分だみたいなのをしっかり持てるようになったから 元々そうだったんですか? いや最初は気にしてたの営業時代とかもあのトップになりたいとか 俺の稼ぎたいとか若い時とあったう はい。らこにったから あんま意味ないなって思い出しちゃっ 自然体ですよね。等身台というか。 うん。よりやっぱ友達がいるとか 頼ってくれる人がいるとか頼れる人がいるとか話聞いてくれる人がいる話をしてくれる人がいる方がよっぽど楽しいし うん。 なんか価値があるなと思う。 うん。 だからそういう人がいるから幸せ。確か。 うん。 高山さんって誰に対しても平等ですよね。なんか大金持ちに対してもそうですし、全くお金持ってないとか関係ないくなんか平等だなっと思いました。 そう。それ飲み屋ってさらにそうでどんなお金持ってる人もウー論入って 600円だし、 どんなお金持ってない人も600 円だからうん。うん。 別に変わらなくないって 思うようになりました。 じゃ、田中さんにとっての幸せの定義とそのために重要視されてることみたいなところをお聞きしたいなと思ってます。 概念と、ま、ちょっとあと、ま、真面目ななんだろう、仕組みたいなやつでちょっと別々に話してみたいんですけど、概念としてはやっぱり自分の物差しをちゃんと持つっていうのはすごい大事だと思うんですよね。で、その物差しはもう本当に自分基準なんで人に聞くものでもないし人と比べるものでもないので、ま、さっきのその物欲の話もそうだし高山さんがおっしゃってたの本当そうなんですけど人と比べても意味がないっていうところにやっぱり僕もその砂漠とかアスリート生活をまて得たんですよね。 なんかずっとやっぱり他人とのラットレースをやり続けてる会社員生活だったし、そういう会社だし、お金を稼ぐがゼラとされるような世界なので、ウォストリッドとかって、 で、それは、ま、関係ないなと。 お金はあくまで僕の中ではもうさっきの手段みたいなもので稼ぐことに目的がと目標があるからいいけど別にそのこの人より稼ぐとかこの人より偉くなるとかってことは切り離してちゃんと考えられるようになったらまちゃんと目的のためにやってるよねみたいな 会社員とかも本当なんか心を無にして 1 つのなんかゲームみたいにしてやっちゃえばいいと思うんですよ。 うん。 人にすごい嫌なことをされたとか、この人と働いてなんか嫌な思いしてまでこう活躍したくないとかってすごいあるんですけどでも会社員やってるってことはなんかあるわけじゃないですか、目的が。そのために 1 回こう心を無にしてちゃんとやればいい、いいんだと。 で、それがやなんだったら後で会社やるなり自分で好きなことやればいいんですけど、それは 1 回会社にやるって決めてるんだったらもうなんか本当それはその場所のことなんだからやろうぜっていうようなのでだいぶなんでしょうね。気が楽になったしったことね。 はい。それにま、加えてなんだろうな。あの仕事終わった後にみんな飲み行ってなんか、ま、ほとんど愚痴だけで、ま、意味のない会っていうのあるじゃないですか。もちろんあれも最初のうちはいいんですよ。人間関係ちょっと作ってく上で。 だけどもうなんかある一定のとこになったらもう行くのやめてでそれも抜けんの結構勇気いるんですよね。 になっていないやつの悪口ばっかり言われるから で、それもある時でもスパってやめてみたら全然何も悪いこと起怒らなくって、ま、なんか言われてんのかもしれないですけど、そういうフォーモって言いますけど、フィアズオブミッシングアウトっていう なんか見えないものをすごいそワそワしちゃって気になってしょうがないみたいなので SNS の他の人のこと見えちゃうとかそういう会社の人たちがなんか集まり行ってるとこに僕は顔出してないってこと気になったりだとかああいうのを全部無視するようにしてめちゃくちゃ穏か だったっていうのが概念的にあるやとあとなんかもう幸せホルモンって 4つあるんでその そうミンっていうのとセロトニンっていうのとオキシトシンっていうのとベータエンドロイっていうのがあってまそれぞれ役割が違うんですよ。なんかドーパミンはなんとなくわかるじゃないですか。高感みたいなやつ。 はい。興奮状態というか。 そうでこれ結構一時的でもっと強いの欲しいみたいになっちゃう。 役的な要素もあったりするんですけど、そのセロトニンっていうのがなんかこう心の安定とかって言われてて で、こういうのはなんか幸せホルモンとしてはもうちょっとこう持続的だし穏やかに幸せですみたいな でそれになんかおしとかっていう人となんか関わってたりする出てくるホルモンがあって、ま、物理的に人と接触するとかすごいなんか人に優しくした時に出てきたりだとかするのとか またなんかそのベータエンドルフィンっていうのは、ま、有産動とかしてる時のちょっとした感とか こういうのってであ となんか太陽を浴びるとどれが出てきて腸の動きをよくするとこれが出てきてとか運動するとこれで音楽聞くとこれでうん。 何をするとこれでっていうのがま、こんなのなんかちょっと調べればいいらでもあるんですよ。世界とか 食事とかそういうマインドフルネス的なのやってる人たちの間なのでそれ知っておくとコントロールちょっとできるんですよ。 初詮ね、人の仕ってある程度は分かってるので、それに従ってやればそうだそうだて、今なんかこういうことでね、ちょっと打つっぽくなってるから、こういう太陽浴びてちょっと腸の状態よくして食事とか気をつけたら 確かに収まってきたかもみたいになるんで、そういうのも知っておくのも、ま、ありですね。 科学的にちゃんと対処するっていうされてますか? いや、されしてないけど、さっきの今のお話でベーターエンドロフィン以外は全部あると思 なるほど。 ああ、そっか。飲みとかで人間関係とか うん。あとセロトニンもあるって。 はい。セロトニ 朝散歩とか なんかセロトニンって緩やかに幸せってこと。 そうですよね。うん。心の安定的なやつなんで。 うん。で、アッパーのやつも 確かに ドーパミンもね。 うん。そうっすよね。僕ドーパミン中毒になってるなって最近思いましたけど、 どうすればいいですか? スタートアップ海外の人とSNS 会の人本当ドーパミン中ばっかりなんで いや、本当にやばいなって思ってますね。 うん。あれは。だからあの1 つの乱暴な解決方法はより強いドーパミンにはまっていってどんどん上に行ってうんうん。 力を上げてやってくっていう荒い修行の仕方があってそっちで抜け出すかいきなりた感して山にそうだから出荷するとかでもうそのセロトニンとか沖し都みたいなものにちゃんと行くっていう風にして 行って戻ってきちゃったんですよ。 戻ってきちゃった。 なるほどね。 仮説があったんですけど1 回出荷したら人生変わるんじゃないかって思ってすごい安易だよね。 インドの佐さんていう90 歳のインド仏教のトップの方にお名前もいいて 1 週間ぐらい一緒に過ごさせていただいたんですけど、そん時はすごい感動して、あ、 やっぱドーパミンとかじゃないなて思って東京戻ってきたらドーパミンがめちゃくちゃ楽しすぎて 最高と思ってるんですけど。 なるほどね。そのだからもう浮きしみが今こんななってるわけですね。 はい。 もうドラッキーだよね。 ドラッキーです。 本当にどうしようと思本当に悩んでます?今 これは。だから、ま、シティこういうとこにね、大都市にいるとどうしてもその刺激は来ちゃうんで、僕もやっぱり SNS を今年始めて、わ、怖いなってな、やっぱりなるし、結構気がつくと見ちゃうしなんですけど、もう 1 日の中に時間区切ってやるしかないと思うんですよね。だからドーパミンのものを別に避けても通れないし、ま、こうやって事業もやってるしね。 1 回その上場を目指してとかって、ま、あったわけで、多分この世界から抜け出せないし、ま、必要だと思いますし、これやってくんだったら。 だからそれはもうしょうがないんで1日の 中で僕の運動みたいなやつでいいと思うん ですけどそれのもうちょっとその散歩なの かマインドフルネスなのか座然なのか もっと穏やかな活動でいいと思うんです けど今言ったそのドーパミン以外の物質が 出るようなものをちゃんと2時間とか3 時間ぐらい置けばちゃんと1日の中で バランス取れると思うんで 確かにそうっすね運動もクロスフィット1 時間でなんか音楽流し ながらめっちゃきついトレクみたいなやつ をやってるんですよね。クロスフィットは ねもうドーパミン出すための運動です いや、本当になんかムキムキの人たちに混じって海外の方々のあれすごい効率いいなと思ったんですけど、ちょっと 緩やかなやつもやってみようと そう。ヨガ、ヨガでいいすよ。 あ、ヨガとかで確か運動大事ですよね。高山さん散歩されてますもん。犬の散歩をするんですけど楽しいじゃないですか。 散歩ってさ、 いろんなものが見えてくるんですよね。あ、こういう人がいるのかとか。あと犬がおしっこする時に電場所の人見るとあの分けあり出会い募集とかうん。 ああ。 下見て歩くとこういうこういうところ下に広告があるんだとかだって上見てると今まで知らなかった店があ うん。 あ、ここにマッサージあんのとか うん。 どういう宣伝してんのみたいなとかも気づくから結構俺に散歩がすごい好き。 うん。うん。 ただよく犬の散歩してる時に公園地とかのガードし飲みでこうやって犬を散歩して若い女の子にえ、ワンちゃん可愛いって言われてるせこいおじさんとかすごい嫌いです。あ、 そうなんです。 それが嫌いなんです。 せこいんですか?それ せこいよ。犬を使ってさ。 ああ、なるほど。 よく見ますね、それ。よく見ますよ。 たら俺はこういう風にならないぞとか 結構散歩と色々気づくんだよね。 高山さんのかっこいい人の定義の改造度めっちゃ上がりました。 確かに。いや、本当にいいですよね。僕もなんか今度ね、瓶割っちゃった人いたら言いたいですもん。ちょうどね、そうしたかったね。 ちょ、そうです。ちょうど何かね、割りたかったんですよ。 ちょうど割りたかったんです。 できれば自分で割りたかったですよとかいうぐらいでいいなと。ま、色々ね。 田中さんの考えるかっこいい定義とかそのこういう風になりたいとかって元々あったんですけど あんまりない。 今つもなんかね、その尊敬する人誰ですかとか、なんかなりたい人とか憧れてる人いるんですかとかっていうのは聞かれるんですけど、決して失礼な意味じゃなくってないというか、もうほぼみんなのことそう思ってて、 うん。 みんなすごいなって結構僕人のことすぐすごいと思ったんですよ。 とすいばっり見たりしてんですけど、 で、そういう人のすごいところ、ま、真似できるところとかちょっとずつ、ま、盗んでいってパクっていって表意させていって、そうするとなんかすごい人のちょっとエッセンスが少しずつ入ってくるじゃないですか。 それをたくさんこうなんかミルフィみたいに重ねたやつになりたいと思ってだなんかどんな人ももうこの人に完全になろうとかっていうたまになんか信して推しになって ねもうすごい進格化しちゃう人いるんですけどそれには僕はまそういう風にはならなくてとにかく人のすごいやつを見たいしあとなんか僕なんか文人っていう言葉がすごい好きでえる人って書くんですけど分ける人はいの平さんていうが提してるんですけど例 例えばもう皆さんそうだと思うんですけど、自分の親と接してる時の自分と 親友と接してる時の自分とすごく偉い人と接してる時の自分と上司と接してる時部下と接してるって全部キャラちょっと違うじゃないですか。 うん。 あれだからお前って何なんだよねってみたいなって実は誰も定義できなくってみんな違う多重人格でそれの重ね合わせで人ってできてるからなんかあんまりそのなんか自分が何者だかわかんないとかこうなんか自分が大したものだと思えないとかいろんなことで悩む人いると思うんですけどそもそもなんか自分ってもめちゃくちゃレイヤーたくさんあるんでそれをなんか 1枚1 枚さっきのみたいにそのすごい人見てはちょっとこう重ね合わせてみて盗んでみたりとかしてるうちにだんだんう なんかなりたい自分になってからそれでいいじゃんみたいなのがなんか僕のスタイル 確かに納得し めちゃめちゃ別になります。 すごい すごいなんか分かりやすい本当にすごい いい水みたいにずっと入ってきます。 本当ですか? ずっと聞いてた 詐欺やろうとか いや本当になんか情報商めっちゃ買っちゃいます僕。 え、高山さんもそんな感じですか?なんかこの人を尊敬するとかっていうよりは自分でありたいみたいな。 うん。 で、それはね、前がサックスを始めるおるっていう時にジョンクラツで目指出すのって聞いたら 私は私を目指すって言われたんで かっこいい。 あ、そうだよなって思いました。 うん。 だからやっぱ自分それこそ本当にいろんな経験の積み方とミルフィじゃないですか。 だからはい。 いいミルフィになりたい。 うん。 確かに いいですね。なんかもうブルーチャイアントの宮本台みたいな。こい。 あ、そうなんだって思っても確かにそう。なんでジョンコルトレを目指すんだって違う人だし。 確かに本質ですね。 あ、そっかってね。小学校 5年生とか4 年生の時にの娘が前言ってた言葉だからなるほどなって 確かに 思っちゃった。 え、 あの人間って最高の部分と最低な部分共存するじゃないですか。 どんなすごい人でも、あ、この人めっちゃひどいことするなとか最低な部分とかも結構あるなって自分自身振り返っても思うんですけど、その中でその仏教的に煩悩とかって お2 人どういう風に向き合ってますかっていうこなんですけど僕自身こないだインドで行ったんですけどやっぱ煩悩そのそう修連さんも自分の煩悩というか特時に式欲っていうその女性に対しての欲が抑えきれなくて 3回自殺ミしてるみたいな言ってて今でも 90 歳超えても若い女性を見るとあの嬉しい って言ってたんですね。煩悩ってなかなかやっぱ人間だっんだなって思ったんですけど、その向き合い方を教りたいなと思ってます。 俺ね、昔は散々行ったんですけど、あのキャバクラ にちょっと前にお客さんに連れててもらったんですね。 あ、じゃあ初に行こう。連れてもらうんだったら行こうと思って言ったのね。そしたらすごい若い本当の美人な人が俺の隣について 俺のちょっと話した後に指輪見てえんですか?残念って。 すごい残念そうな顔で言った言ったんですね。 それを言われた時に 絶対残念じゃねえよなって思って 自己すごい だから絶対残念なわけないじゃんって思っちゃったの。 あ、突っ込んじゃったんすよ。自分の中で。 いや、そう。自分の中で突っ込んじゃって、そん時に多少煩悩が消えてんのかなと思った。 うん。確かにメタできてる。 うん。だってそんなわけないじゃん。 嘘じゃんと思って。 だってこんなわけわかんないさ、人がいきなりそんな人がさ、俺のこと好きなわけがないんだよ。 でもさ、それがさ、その商売ってそれでマジでとかって、え、俺独身になったらよかったみたいな人とか絶対にいるわけだからない。知りないとして。うん。 だからそういうそこが楽しめないから うん。 なんか覚めちゃっててそこが はい。心の交流できないってことですよね。 そういう風になっちゃうとね。 うん。 嘘じゃんて思っ 嘘じゃん。 うん。 どうですか?食べ でもそうですね。その、ま、プロとの話はも完全にそうで僕もやっぱり仕事柄不動産業なんですごいこのお客さんに連れてってもらう機会多かったんですけど。 だからちっちゃい頃とゲームとかやってきてゲームに没頭したことあるはずなのになんでこのなんかクラブ水商売のゲームが僕全然なんか本気になれないんだろうっていうのが悩むぐらい真剣になれなくって すごいでも申し訳ないじゃないですか。 あんまりこっちも楽しそうにしてないといけないから ずっとこっちも楽しそうなふりをしてやってるっていうのすごい疲れちゃって向こうもなんか多分なんかちょっと分かっててお互いに楽しませなきゃいけない楽しんだふりをしていなきゃいけないっていうかせ合いで すごい疲れるんで ダメだったんでなんかちょっとねこの多分煩の話にあんまり答え 恋愛的なやつは全然 確かに行ったことないんですよね。 はい。 なんでえ、ちなみにその煩悩で他の例えば遊びたいなとかサボりたいなっていう煩悩もあると思うんですけどその辺りは消せるもんなんですか?その仕組みであったりとか週間で 消せないです。 あ、消せないんですね。 はい。だから、ま、いつも言ってんですけど、僕意種の力っていうのはとにかく当てにもできないし強すぎるんで、その本能とか 色々そういうサボりたい、楽をしたい、現状維持で痛いっていう欲求はもう抗えないんでしょうがないから。 ま、さっきも言いましたけど、なんか 1日の中とか1 週間の中とかで、ま、そうやってものがダラっとすることが起こるのはもう現ないんで、それ以外のちゃんとちょっと決めとく時間をやっぱり作っていく。で、それは ちっちゃい時間からやるしかないので、もう誰しも 0がそうなんで15 分とかって決めてそれを拡張していって、ま、 2 時間ぐらいにするっていうのでやるしかないと思うんですよね。学習もその技術の習得とかも全部そうなんでそこはなんかうん。 もうそもそもなんか煩悩を消そうっていうもう支えさんみたいな考え方行くのはそれもう難しい。ほとんどの方はできないんですよ。そうですね。 そうですか。 もう俺煩悩にしてるからね。 極めたら仕事になるってことですね。で、煩悩なんですかね、高山さんって好奇心な? ま、後奇心もあるけどやっぱ遊びたいし。 それこそ じゃあいいCM 作っていろんななんていうの子供てから CM好きだったし 作ってさ、それを作ったのをみんなにこれ面白かったです。 かっこよかったりして褒められたいし認められたいわけじゃん。 そんなのさ、もう煩悩るもんじゃん。煩悩の うん。ま、褒められたいみたいな。そうですよね。 うん。人からさわって評価されたいなんてさ。だからもうそこは抗えないから だからねしょうがないよね。 うん。それをエネルギーにむしろしてるってことですよね。確か あとはね、多分なんか今遊びって言葉が使われてたんで、この言葉が多分いろんな解釈があって遊びってなんかダメなものみたいな言い方でもちょっとあるじゃないですか。 で、ま、遊びってよくそのね、ネジを閉めた時とか、ま、ハンドルとかあのアクセルブレーキのちょっと遊びってあるじゃないですか。ちょっとだけ あれがあるからちゃんとこうね、干渉してくれるとか柔らかく吸収してくれるみたいな役割もあって だ、そういうのが人間からも遊びの部分全部とっ払っちゃったら 本当に怖いしつつまんないじゃないですか。 そう。ロボットですね。 そう。 僕もなんか一見ね、メディアだけの僕を見てる人はそういう人だと思われがちなんですけど、すごくらしなかったり、すごいそういう遊びがあるような実は人で、だから結構愛してくれる友達が、ま、いるんですよ。僕に関わってくれて面白いやつだなお前みたいな。 で、人間ってね、その 俺もどんどん好きになってくる。 あり、あり、そう。 とか だから人間がそのね、長所によって尊敬されてによって愛される部分の、ま、単所的なものの遊びになってくるから結構僕もなんからビジネスパーソンの超すごい人ってたくさんいましたけど 確かにいるんですよ。本当にストイックで本当にすごいなって思う人いるんですけど人とプライベートで一緒になんか飲みに行ったらすごい疲れちゃうだろうなと思ってて、 なんか本当に仕事の話ともう一切無駄のない会話だけがあってで うん。 ふえってなんかもう脳と心となんか体が全部疲れた状態で多分家帰って倒れると思うんですけど多分そうじゃない遊びがちゃんとある人とかっていうのはメリハリでちゃんとビシってやる時やってるんだろうけどそうじゃないこうなんかゆりと遊びみたいなところでこの人と一緒に時間過ごせてよかったなとかってなってそういう人を広げてくんだと思うんで煩悩はくさんあった方がなんかいいってだんだん話しながら思ってきました。 人間らしくあるための要素としてはいいってことですね。 そう絶対に避けられないもんね。 そうですね。40 代超えた時にの経営者の方の取材してるとやっぱ一旦打つまではいかないけど刺激になれて仕事もある程度うまくいって人段落してあの毎日あんまり楽しくないって言ってる人結構最近でも多く いるよね いるんですけどそれってなんか対策できるもんなんですか?なんかそれを本気でなんか相談してる様子結構何にも見てるんですけど いや俺もよく本当にお金もすっごいたくさん持ってて何十億も何百億も持っててさでもすご すごいつまんなそうにあのしてる人もいればそんなにお金持ってなくても楽しそうにしてる人っているじゃないですか。見るとどっちかし技なんだろうなと思っちゃう。 はい。うん。 そうですよね。なんか対策ありますか?田中さん的な。 まさにね、今それすごい経験してて、あ、僕がって、まず僕が、僕が経験したんですけど、去年までこのなんかブラフで言うとなんか 40 になったとかドーンって落ちてんですけど、これがまさにそうで、お金もね、人よりはいい会社でもらえてで、肩書きを手に入れてで、このままやっていこうと思ったら別に 50 まで、ま、首になればまでやっていけるわけなので、ラン不自由ないなと思ったんですけど、まさにその壁にいわゆる中年の危機、ミッドエージクライスに陥って、この活動を始め すごい認知されるようになってからいきなり人たちから連絡来るようになったんですけど実はみんな一緒なんですよ。 で、 あの連絡来る人は誰どういう人かって言うと上場会社の社長、元リンピック選手、大物歌手 でなんかトップ10 チャートとかに入ったことがある人とか、文化人のすごい上がった人とかでなんなんだろうと連絡が来て最初は会うわけじゃないですか。 なんかランチしたいですか、お茶したいですかってきて、で、仕事の話かなとか、ま、なんか不動産買いたいんだけどどうしたらいいですか?みたいなことだと思って会いに行くと この人たち本当に100% 同じこと言ってきてなんか人生の一番頂点をもう経験してしまったと。 40 ちょこちょこで下手するとこれからあと 60 年ぐらい行きなきゃいけないのに後下がってくだけの人生が怖いしつまんないし辛いんだけどあなたそういう感じでそのサラリーマンドをすごい上がったくせに急にやめて でなんか楽しそうにやってるじゃないですかみたいなそれで何を思ってやってるのか本当に楽しいのかなんか無理してやってるのかすごい話聞きたいから教えてくれていうのを ほとんどみんな同じこと言ってくれて はい なるほどとこれみんな仲間 確かなんて答えるんですか? いや、なんでやっぱりその自分の人生をなんかカジ取りし始めてるんですけど僕は そのか取りしてる感がないともうダメでみんななんかこう 1 回上がっちゃったりしてそれにずっと縛られてるわけじゃないですか。つてのオリンピックのメダリストでしたって話をつまでももうこれなんか賞味期限最大で 10 年ぐらいはやるらしいんですけどその話をずっとし続けなきゃいけなかって もうなんかメダル取ったの10 年前なんだけどなみたい。 確かに疲れますね。 そう。 とかなっちゃうし、上場した人たちもそうじゃないですか。 なんかもちろん引き続きその利益を上げて株歓迎してやってかなきゃいけないんだけどそれって本当に自分でカジ取りしてるんだっけみたいなのから全部抜けてみて僕はまちゃんと本業もやってるし投資もやってるし運用パフォーマンス上げてかなきゃいけないんですけどこうやってなんか好きなことやってたら本当面白い人にこうやってもっと今日も面白い方にお会いできて来る人来る人とかがもう絶対自分の人生に現れないような世界戦の人たちと交われて でなんかそうい人たちも話早いんで なんか一緒にこういうことやる やりますか?じゃあとかって言うとやりましょうとか言って、例えばなんか今決まってるやつだけでも一緒にじゃあポドキャストやろうとか 新しいなんか番組一緒にやろうとかなんかあったりしてでそこでそういう今言ってるような話そのものがまたコンテンツになって誰かに違うまたおじさんたちに刺さったりするわけですよね。 俺もだみたいなって。 あ、え、やっぱカジ取り感が大事なんですか?例えば経営者とかだったらある程度オーナー企業だったらカジ取りしてて、それこそ有名な病って自分で言ってるあの Apex の松浦さんとかもご連絡されてたと思うんですけど自分でオーナーシップ持ってても飽きてきてみたいなカジ取り感がなくなって飽きてるって感じなんですか? 多分そうだと思うんですけど、そのじゃオーナーシップ持った会社でも何をじゃあ 1 年後にしてなきゃいけないかっていうのはなんとなく規定路線あると思うんですよね。 うん。 やっぱりちょっと成長させとかなきゃいけないかなとかってあって、 そのもうレールで、しかもそれが人生のうちの多分なんか 7割とか8 割とか閉めちゃってるからで、結局もうこれまた別のとこでも言ってるんですけど人間ってなんか幸せを感じる瞬間ってなんか山を登ったそこの頂点にはなくてあの辺に頂上見えてきたなってなった時にそこに結構でもまだまだ足使って登んないといけないなっていうのが見えた時が多分一番幸せで へ そこら辺なんですよ。だからそういう山をまた他に持っておかないとすごいもう不便な生き物で長登っても一瞬しか達成かないからまた違う山登んないとダメなんだと思うんですよね。 捨てないといけないっていうですね。 今までの えっとね、いや、それは全然生かしといていいし、その山に登した記録はスタンプラリーで自分で持っとけばいいんですけど、やっぱ次の山どっか見てないとで、そのどっかに頂上があるんだろうなって最初はよくわからないから不安になりながらちょっと登ってで、なんか頂上が見えたぐらいで幸せになるの繰り返しをしなきゃいけないだと思うんですよね。 俺もそのだほらずっと CM 作りたくて業界入ってミュージックビデオ作りたくて業界入ってやってるじゃないでもずっと作ってるとあんだけ作りたかったものも確 MV ミュージックビデオドって全く儲かんないんですね。 はい。 あ、そうなんですね。 でも昔は儲かんなくても全然やるんですけど、 もう、え、またミュージックビデオがやりたくねみたいになっちゃうのよ。 うん。 あんだけ好きだったものが飽きちゃうから。だから飽きないようにろんなことやってる。 うん。なるほど。 例えば最近だとギターの早引き。 俺早引き子供の時から憧れてるのになんで早引き 1 つできない人生なんだと思って始めたんですよ。 はい。1 日でも2時間ぐらい練習するんですけど。 結構ね。 うん。する。でもやっぱりどんどん目に見えてうまくなるし。え、 ちゃんと疲労できるようになんのはえ、 早いみたいな。 1年間まずやってると うん。 あの あ、1年続けてるんです。 続けてる。で、ほらゼベースで始めたから、あ、こんなにまだまだできるようになりたいことってあるんだって思ったんだよね。 47になっても。 はい。 とか思ったのもそうだし、あと新しいバーとか始めて、あ、バーってほさっき言ったコスパっていう意味だ超悪いんすね。 うん。 あ、そうなんですか。 うん。それはそうで普通に仕事した方がよっぽど そうですよね。 そう。金儲けっていう観点では儲かるけど本当にいろんな人来てくれるし、こんなに会いに来てくれたりさ、こんな面白い人来てくれたりとかいうところがあるからさ、ちょっとやってよかったなっていうか、 確かに次の目標とかうん。 あの、次やりたいことってどんどんやってった方がいいなって思いました。 確かに やっぱリソース開けとかなきゃいけないんですかね。ある程度はそのある程度手にした後にそこに縛られてずっとその時間を使うんじゃなくてある程度は開けとかないと入るスペースないっていう感じなんですかね。 そうですね。リソースを開けることとその火に日常が起こるようなところに強制的に身を置くっていうのやんないともう本当に苦しいと思います。 うん。苦しいんですね。 苦しいと思います。 世の中的には成功してるって羨ましいがられるからそこのギャップに苛まらそうですね。 あれ、みんなね、本当に嫌味になっちゃうからみんな口出せてないと思うんですけど、本当言ってますもん。 ああ、そうなんです。世間的には強者ですしね。 そう、教者だからそのなんかいや、お前みたいなやつが悩んじゃったらもうどうすんだよってやっぱり僕らみたいな一般人思うわけじゃないですか。だけど本当にみんな人しく悩んでていや本当になんか毎日あんまりやりがいとか行きがいとかもうだんだん死られてっちゃってみたいなね、あると思います。 ああ、やっぱいろんな快楽を知りすぎて先にピーク迎えちゃった感があるってことなんですかね。 そうなんですよね。で、今更なんかまた 1から筋トレかみたいなレベル1 からなんかスライムから倒してくの大変なのも分かってるんでそこまでもなんかうん。 気力ないんで。 そう、元気もないし、気力もないし。 あとかぐっちゃってる人も多いすよね。その成功してる人はさ、みんな俺のこと金で見てんじゃねえかとかさ。 あ、うん。 あれもあれで相当きついでしょうね。 そう。 様みたいになっちゃってて本当に自分についてきてるのか何のために僕になんか仲良くしてくれてるのかがよくわからないみたいなそういう病気もありますね。 怖 怖いじゃん。そんなの 怖いすね。 だからちゃんと人と付き合わなきゃいけないなって。 うん。そうですね。それ見極めの難しそうですしね。お金で見てるかどうかって。ま、最近だとフォロワー数で見てるんじゃないかとか、 メディアとかだったらその数字で見られてるんじゃないかとかはよく同じような現象なんですかね。うん。 そのきっかけはさ、そうかもしれないけど、実際会ってみて、話してみて、あ、この人だったらみたいなっているじゃん。 うん。そうですね。 そういう人がね、多くなんかできてくると本当に幸せになりますよね。 うん。友達って大事なんすね。じゃあ、 そうだと思います。ただ、ま、お金の尺度よりはフォロワーの方がまだもうちょっとマシなその測り方にはなってるとは思うんですけどうん。お金はなんかやっぱり、ま、みんな欲しいし、一物一下のものだし、なんかその重みってないじゃないですか。 1円は1円だしみたいな。なフォロワー やっぱりその人に、ま、少なくとも関心が あるっていうのがあるので、で、その今 まだ計りきれてないのがそれがもうその 世間を燃やす、ま、なんか悪意を持って やってて面白いからコンテンツとして見 てるフォロワー1もこの人のこと応援し たくてすごい見ていっていう位置も同じに 数えられてるんで、ここにもなんか赤とか 青とか色とか重みとついたらもっと ちゃんと見えるようになるんだろうなって のは思うんですけどね。うん。 でもお金稼ぎった後にフォロワーとかその世の中に発信していくっていう方向に田中さんが言ってるのがすごいめっちゃ素晴らしい。なんか素敵だなって思います。 俺もお金稼ぎってないから。お金を稼げてないからなんだけど すごいよね。 はい。 え、やっぱそっち以正解なんですか? まあでもんでしょう。 これもまたね、手段と目的みたいなやつなんで、フォロワー数はもう完全に手段でやってるんで、もう本当にね、筋トレでガンガン増やしてやってて、目的はとにかくそのね、応援したい人を押す力をね、お金以外の力でも使、つけたいってやつなんで、ま、そのためにやってるんですけど、でもこれなんかやってみたらその手段としてやってた、これ別に僕も思ってないことを適当に発信してるわけじゃないので、 ま、毎日なんかひねり出してなんか言うわけですよ。 うん。 それが己啓ぽいとポみたいになっちゃったとしても言ってると本当にその言でなんか生活が変わったとか考え方が変わったとかって言ってくれる人がま本当だとしたらまいてそれはやっぱりすごい嬉しいことなのであやってて良かったなみたいなのがすごいありますね。 貢献ですもんね。 誰かの役に立って、ま、結局人間って生きてるだけで地球の外じゃないですか。 あの迷惑かけて一応なんかその大したその世界を平和にしたいみたいななんか守護がでかいや。 全く思ってないんですけど、最悪一応地球に迷惑かけた分以上ぐらいは返して死にたいってのはあるので、 ま、それで言うとこうやって発信したことによってもしかしたら、まあ、何人かの人にポジティブな影響を残せてる可能性があるんで、ま、それだったらいいかなみたいなそんな感じです。 うん。素敵ですね。 俺もまさにそう思う。結構 SNSで、ま、色々発信してんですけど、 ま、一番みんなから言われるのが海のこういう階段滑る階段あるじゃないですか。 俺東京だからそう知らなくてこうやって歩いててずるってこけてボンって転ぶ動画をたまたま撮ったんですよ。取れちゃったんですよ。 奇跡すぎる。 奇跡的に取れたんですよ。で、それを今でもあの動画辛い時に見るとなんか元気が出ますとか うん。 あ、言われてああ、良かったな。こけといてって。 確かに。 確かに。 とにかくポジティブなものを発信したいというか。 うん。うん。うん。SNS も本当に今ネガティブに結構昔からやってるけどその本当にネガティブな路線が急速に増えてますよね。この 情勢的にもう うん。うん。 で、そん中で少しでもなんかお役に立てるというか、笑ってもらえるような、名ませられるようなさ、コンテンツを俺は発信していきたいなと俺も思います。 うん。 うん。本当に世界を変えるとか言ってる人、世界変えてある人見たことないからまずは周りでもいいから。 うん。 あの、少しずつね、人様の役に立てるようにね、 あの、なっていきたいなと思いますよね。 そうです。え、なんか途中から目的逆転するタイミング僕たまにありまして、 YouTube のあのアナリティクスっていうあるじゃないですか。 携帯で見れるんでもう本気がついたら見ちゃってもう数字の奴隷になって YouTube のアルゴリズム奴隷になって自分て気づきながら気になっちゃって見ちゃって こういう企画だったら数字取れるけどみたいな数字ベースで考えてる自分にやけ我がさして あの携帯叩きつけたくなるようなタイミングがあるんですけどねあるよねあるあるある あります。 それとどうやってきやってますか? いや、だからね、それは結構逃れられない。僕もだからその X筋トレだって言ってうん。 でも毎日発信始めたのが 5月の18日でうん。 で、なんか3 万人くらいのとこからスタートをしていて、 1 回そうなんですよ。 で、区切りをつけるのはどっかで 10 万人でこれおしまいにしようっていう風に思ってて、で、誰かがいやいや 1年とか決めた方がいいよみたいな L インフのカー部さんもそうやってやってたからみたいなことやっていや 1年は無理だろうと思ってあとだって 7 ヶ月しかないしとかってもう逆算してったら 1 日なんか何百人増やさなきゃいけないんだと思ってたんですけど やっぱ気がついたらやっぱそれにすごい縛られてって うわとかって今日もじゃあなんかもうちょっととかってやっぱり見たことあるしでさっきの山の話で言う と、今この10 月なんか終わりぐらいに収録してて、 あと1ヶ月半であと8000人か なんかいける気がするみたいになっちゃって、 そしたら急にこれに対しての熱がなくなってきちゃって、 ええ、 あ、もう山の終わりだと思って、今まであんなに必死になんか役に立ってることをひねり出して考えようとか思ってたのに もう今日ラーメンうまかったみたいなそんななってしまいそうだと思ってるからそれはやっぱり全然あると思います。うん。 そう、それの中でもやるってことですもんね。 そう。だから結局、ま、またね、そこが目的に帰ってっていいじゃないですか。結局アナリティックス見ちゃってるけど何のためにやってるんだって。これ YouTube伸ばすためで YouTube 伸ばすことが、ま、その授業のためにプラスになってるんだってことがあるから、ま、決して悪いことじゃないと。 あのあ、そこになんか悪いことがあるとしたらもっと伸ばすためにすごい強いことを言って誰かを否定してアテンションを稼ぐようなことに手を出してしまうとか、それがまさになんか麻薬的なものの始まりなんでそれにならなければいいし であとはもしかしたらそのコンテンツに偏りをもたないように本当はこういうお役立ちコンテンツ以外にこういう生き抜きのチャンネルがあってとかま、ちょっとチャンネルのラインナップに 5000 とかあるからわかんないんですけどバランスを取ることをちゃんとやってる。 チェックすることは 自分の中でポートを組むってことです。 そうそうそうそう。 確かに高山さん組んでますよね、割と。 そうかね。 でもさっきの話、最初の方の話だけど絶対に飽きられるんで はい。 どんなものでも絶対に一生人気がでなかなか相当すよね。 うん。 本当にもう上がった速度と同じで落ちると本当って はい。だから俺もバーって最初 Twitterま、X か今わどんどん上がって、あ、これってずっと上がんのかなと思ったけどやっぱしね途中下がるしね。 うん。うん。 あのそういうもんだし。 それ俺だけじゃないし。凡日とかもそうだから。 いや、本ん当に凡でそうだ。そ、 ボジビでそうだったらもうそうじゃん。 うん。確かに。それ分かっておくって大事ですね。把握しておくって。 本当に。 本と悪いことを想像しとくことはすごい事故が起こった時に心のさになるみたい。 確かあと何のためにやってるかっていうのをちゃんと振り返ろうと思いました。僕 M&A して病んでそれでその課題解決したいと思ってこの M& キャプ始めたんだって今話しながら思い出しました。 はい。あ、そういうのですね。原点会機すごい大事です。 本当そうですね。全然MA じゃないコンテンツ最近撮ってますね。たらでも大事だなと思いました。なんか何のためにやってるかとか結構考えますか? うん。全然 いいですね。それもいい。 楽しいからぐらいのテンション今はね、あの、最初のはこれで本当にお金も発注もたくさんやってるとさ、来たりとかもして、ま、あれだけど、もう今はもう本当に、 ま、楽しいからになった。うん。 最初は楽しいから始めたのに。 そう。うん。 で、行きなしちょっとあれになったらさ、あ、これで少しなんか利益が出るみたいなのになってからまた楽しい戻れた。 うん。でもお金とか関係ないですもんね。田中さんの場合って。 うん。ほとんというかインフルエンスというか発活に関しては応援したい人応援するとかそっちの文脈です。 そう。 むしろだからもうお金を受け取れるのを一切やめててか最初から受け取ってないんですけどもうとにかくバリアを張りたくてあのこいつなんか投資銀行やめて小遣い稼に来たって言われることが嫌すぎてからもそもそも出線料全部断ってるし本も書いたけど前も受け取ってないし 僕そうなんですよ僕の発言と言論の自由は僕が守るから誰にも口らさった本当に立派ですよね。 お、すごい。 でも、でも、でも言ってしまうとね、 YouTube の出演料って本当に、ま、ね、知れてるじゃないですか。それでこのことを受け取っただけでギャーギャ言われるんだったらもうそれはなんかもう逆になんかお金払って、ま、言わせないっていうのと同じようなことしてるだろうなと思って僕の言論の自由は自分でもう買ってる感じです。 ええ、 俺は昨日出てくれっていう風な依頼が来てで、あの 2 万円で出てくれって言われたんですけど、 すいませんと昨のあの原価高頭により 2万9000 円くださいっつれしてるです。 で、現金払いで。 あ、いいじゃないですか。だから僕の分もね、あの、ただ もう1万乗せても大丈夫? はい。3 枚も知らないして、そにっこりしてました。 そ、振り込みじゃない。 はい。 あの背景をして現金払いの方がやっぱ 1.5 倍ぐらいの価値があるんだなっていうのをおきしたんででそういう形でちゃんとセリフマネジメントしながらやっぱなんだかんだ幸せに生きてくっていうところがすごく大事だなと思いました。 そうですね。 あと今回その対立構造で議論みたいな形を想定したんですけど、もうむしろ共通点がお 2 人価値観としてあるんだなっていう風に思いました。 俺もすごいもう本当に好きになりました。 ありがとうございます。こちらこそですっていうか仲間で一緒に飲み そうね。是非飲みたい 方です。 全然しかも体力構図を意識されてたことなんて全くわからなかったそういうつもりだったんで そうなんですよ。で最初にあの事前にこの 1 日とかもま、これはこれだけで大立なんですけど、ここだけね。 はい。あのシフトチェンジみたいな感早番そうそう。早番おそ番ですね。 番番なんですけど 表裏みたいな、 表裏みたいな、A面、B 面みたいな感じなんですけど、あの、結構価値観は共通してて、あの、お 2 人ともそのそれぞれの道で幸せに生きるっていう観点では、あの、素敵だなと思いました。 ということで、あの、お2 人にそれぞれちょっと選挙だけたらなと思ってまして。ま、高山さんの曲をちょっとお聞きしてもよろしいですか? はい。 DJマリアンとメアリースミス はい。ていうユニットをやってて、 万パックとかも出てるんですよ。 あ、すごいですね。 そうでそれのそれぞれっていう曲があるんで はい。 聞いて欲しいです。 自分たちの曲です。 僕はですね、え、自分のあれじゃないですけど、 DJお変わりっていう、ま、 DJ がいて、その方いわゆるインストルメンタルっていうあの音だけの楽曲なんですけど、そのフリーバードっていう曲がすごい素敵なので、是非聞いてみてください。最後になんですけど、今日のまとめをちょっと式しと言いますか、フリップに書いていただけたらなと思っておりまして、じゃあ、田中さんから お聞きしてもいいよろしいですか? はい。これでいいのかな? はい。人生はフリースロー。 フリーロー。 フリーローはフリーフローってね、 流されるとか自由に流れるっていう意味だし、あとお酒の世界で言うと飲み放題っていうのもフリフローですけどうん。 で、ま、そうやってね、なんかあんまり 1 つのことを決めてバーってやるっていうその途中にはあってもいいと思うんですけど、ま、さっき言ったようにそこでね、登り詰めちゃうとなんかやっぱりまたすごい小層感とか虚しさとか虚務感みたいな襲われちゃうんで、常になんか流されていろんなものに手を出してみたり、新しいコミュニティに属してみたりしていればいいんじゃないかなっていうのがあるのと、僕の名前のもこの K ってやつがですね、これも後付けで親はね、そんな意図を持ってつけてなくて、ただ地ずがいいとか Kはそのままさにその川の流れみたいな意味があるんで、あ、このフリーフローめちゃくちゃ 3 つくらい意味があるからこれでいいやみたいな感じで言ってます。 わあ、めちゃくちゃいいこと。 北斗の件の時みたいな話ですよ。 あ、そうですね。時っぽい。 ありがとうございます。じゃあ、高山さんお願いします。 もう純粋になんか今日はいい友達ができました。 ありがとうございます。めちゃくちゃ嬉しい。 めっちゃ感。良かった。素晴らしい人にお会いできて本当に良かったなと思いました。 そうやってほら目の前の人をいきなりねなんか幸せにする言葉を出せる人だからすごいですよね。素晴らしいです。本身ですもんね。 本心嫌だったらやっぱし言わないですよね。 でも高山さん意外と繊細なんでその好き嫌いも一応あるっちゃありますもんね。その苦手とかも。 あるんですよ。すごい。 はい。いや、そうなんですよ。意外とあるんですよ。 うん。うん。うん。 なんですごい人でありがとうございます。いい友達ができてよかったということでありがとうございます。 勉強になりました。勉強になりました。本当にあの授業を受けた気分になっ 本当よ。最高だった。 ありがとうございます。 はい、じゃあエンディングいきます。この番組ではスポンサーも大募集しております。お気軽に株式会社ダイヤリーまでお問い合わせください。ダりの飽きない経営ラジオ。ここまでのお相手はしダりでした。お 2人ともありがとうございました。 ありがとうございました。ました。 ご視聴いただきありがとうございました。この放送はご覧のスポンサーの提供でお送りいたしました。

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MC:福田駿（しゅんダイアリー）
Tweets by shundiary0817

0:00 オープニング
2:11 本日の動画
2:46 1日のスケジュール
4:06 田中さんのモチベーショングラフ
5:50 田中さんは元マイルドヤンキー
7:41 高山さんのモチベーショングラフ
9:26 高山さんの不動産営業時代
10:12 落ち込んだときに大切にすること
15:40 お金への執着
17:53 高山さんの貯金事情
19:07 お金の貸し借りに注意
20:10 毎日の飲酒
21:49 生活スタイルの変化
22:23 高山さんの健康
23:41 動じない心の持ち方
26:39 田中さんの影響力
28:08 高山さんの動じないマインド
30:21 トラブルを歓迎する
32:40 時間と共に広がる器
33:29 タイパ・コスパは悪?
35:12 幸せに生きるために
36:45 幸せの定義
41:04 ドーパミン中毒の対処法
44:16 「カッコいい」の定義
46:47 自分で在りたい
47:36 煩悩との向き合い方
50:20 煩悩は消せる?
53:43 40代経営者の悩み
57:23 舵取り感の重要性
1:00:19 リソースを空ける
1:01:52 フォロワー数で人を見る
1:03:00 稼いだ後は発信する側へ
1:04:32 ポジティブな発信
1:05:38 数字の奴隷
1:09:26 SNSをやる理由
1:12:09 お二人のおすすめ曲
1:12:44 ありがとうございました!