【高市首相は日本政治を変えるか】女性版「骨太の方針」の成果は 有村治子×辻元清美×中林美恵子×越直美 2025/10/23放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】

【高市首相は日本政治を変えるか】女性版「骨太の方針」の成果は 有村治子×辻元清美×中林美恵子×越直美 2025/10/23放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】

さあ、引き続きお話を伺っていきますが、番組をご覧の方からメールが届いているので、有村さんに伺いたいメールを読みします。 埼玉県の30 代の女性の方からいただきました。私は従業員 550 名ほどの企業に務めています。女性の役職は課長止まりで部長や店長を務める女性はいません。女性はどうしても出産や育児があるので長期間会社に務めるのが厳しいかと思います。 働きたい女性が出産や育児で働き続けられないのではと感じています。 有村さんはどのようにして育児と仕事の両立をしていたのでしょうか?また周りの方々からどんな協力を受けて今の立場で登り詰めたのですかというご質問です。 直球の本質的なあの課題だという風に思っています。 あの、やはり育児、妊娠出産育児っていう のはやっぱり生きていく上でとても大事な 営波なので、それを前提にしない社会が 果たして健全なのか、それは少子家も進む よっていうところでは、私はその営波も ビルトインしたせ、その制度を作ってい くっていうのが極めて大事だと思います。 実際には、ま、Zコースターのような毎日 でしたし、座りが、ま、議会で起こった時 に、ま、吐きそうになって一生懸命あの ガラスのコップを持ってお手洗いにあの 走ったこともあるんですが、そん時に同僚 議員からですね、勤務中に座りが出る なんてプロじゃない、信じられないって いう言葉を受けたんですね。そのぐらい やっぱりきつい社会だったんだという風に 思います。 で、やっぱり、ま、これが偏見だよなって思ったのは、男性が宿泊を伴う出張で何泊も行くと頑張ってるねっていう風に男性議員だとなるんですけど、女性議員が連泊をする、出張をするとですね、ま、私も直接言われましたけれども、ま、旦那さんと子供をほったらかして仕事してて申し訳ないのかわいそうだねって家族はかわいそうだねっていう風に言われるんですね。 これおっしゃるの男性だけじゃなくて女性の方からもそういう声を受けて、ま、生地自覚があるので申し訳ないっていう気持ちはあるんです。でもそこでそれでも頑張ろうって攻撃のために行ってまたニティマークを広げたいっていう風にやっているのでその偏見と戦わなきゃいけなかったっていうのはやっぱりうん。 あの、正直今だから言えますし、こういうことをやっぱりおかしいっていう風に言っていくとが、え、後輩の女性を増やしていくことになるという風に思ってます。で、妊娠した時にですね、やっぱり座りもありますし、それから、え、流山もあるけれどもそういう状況を経験したからこそ実は不育症なんです、あるいは、え、不妊治療したけどうまくいかなくて離婚したんですとかそういう話もどんどん聞かせいただくようになったんですね。 ですからそういう経験っていうのは人間力という意味ではやっぱり私を強くしたなっていう風には思っています。 これはでも政治家だけではなくって、あのとこで働いてる人たちが経験してることなんですよね。 でね、ま、政治の場面で、え、女性議員が妊娠するじゃないですか。そしたら 仕事続けられんのってこう言われるわけですよね。でも男性に子供が、男性議員に子供ができたって言ったらおめでとう。あと次できたなみたいなことを言われる。 っていうね、男性議員があの子供ができたからって言って、あんた政治、あの仕事続けられるのっていう風なことは一切言われないでしょう。 でもこれは他の業種だってみんなそうじゃないですか? だからここのところを、ま、同制度もあるけれども社会的なやっぱり観光っていうか、あの空気も変えていかないと 1 番のネックになって、次の世代の人たちがやっぱり政治とかあのチャレンジしようって思わない。 僕鈴木孝子さんって自民党のあの審議の広本部長から伺ったことがあるんですけども彼女があの妊娠した時にですね。 これ彼女を公表した時に、 ま、国会議員で妊娠が分かっているんだったら国会議員なんてあの、なるべきではないんではないかみたいな議論があったというんですよね。というのも、ま、大議師なので、ま、あの、有権者に変わって国会で投票すべき行動だとで、妊娠して例えばあの、国会を休んでいる時はその大議師としての行動が投票行動が賛否ができなくなるからそれおかしいんではないかと。 僕はこれはちょっとね、すごい意見だなと思ったんですけども、こういう声ってどう思いますかね?有権者を。 今先ほどのあの埼玉の方ですけど、 500 人の企業っていうのがありましたね。 で、やっぱり妊娠出産するとその分時短 だったりあるいはあの、ま、有給だったり あるいはちょっと休業しなきゃいけないっ ていう時に妊娠おめでとうけれども、残っ た、え、スタッフの皆さんがその分を、え 、カバーしていかなきゃいけないっていう 意味では必ずしも素直におめでとうて言え ないっていう、そういう声もあるんですね 。ですからやっぱり大体のスタッフを ちゃんと入れていただくっていうことに 補助を出したりとかですね。 で、そのみんなで貢献をしてるというチームに対して、あ、やはり政策誘導して、みんなの貢献があるから、え、自ら妊娠出産して、そして子育てをあの、育児休業明けに戻れるっていうそれを社会で応援していかないといけない。 で、そういう職場環境に意識している企業 はやっぱり競争力もあるし、え、消費者も 半分は女性、国民も有権者も半分は女性 ですから、その安心できる社会を作って いくことが結果的にみんなを豊かにする、 そういう実績を回ていかなきゃいけない なっていう風に思ってます。 国会で言うとですね、例えばこの議論が、ま、ちょっとあった時にですね、例えばその、 え、3 級で休んでる時にリモートでね、あの、投票できないかっていうようなことはですね、あの、議論はされてるんです。 うん。なぜ進まないんでしょう。 でね、これがなかなか進まないのね。理解がやっぱりあの、国会法の中にこうなってるとか、あの、情に行かなきゃいけない。ただこれはあの、相番解決するんじゃないかと思います。 やっぱり相当理解が深まってリモート投票がねできるようにあのしようとじゃないと女性の場合本当にあの出産とかであのまあ これから若い人たちがあのどんどん議員が増えてきたら うん。 だからやっぱり数が増えばですねっごい少数派で私らの時代は同イさんもそうで私はシングルでしょ。独身でしょ。 もうガムシラにもう言われましたもん。結婚したいなんて思ったらあんた議員続けられへんよって。 うん。え、 もうとにかく戦えって言われたわけですよ。でもこのモデルは良くないと思うの。うん。 だからそういう意味ではやはりあの今は議員になってから、ま、結婚されたりして妊娠する人っていうのはどちらかというとまだ少ない方だけど数が増えればですね、もう当たり前になるからそんなにたくさんの人が議会で投票行動が制約されるっていうのおかしいじゃないか。でもこれね、もう間もなく実現するんじゃないかなと思ってます。 これ逆に高い総理になった分、自民党の中でも議論をしたらどうかと思うんですけど、 実際議論をしてきました。 それで国政でですね、橋本誠子さんが妊娠された時、それまで情跡の理由に事故という風に見なされていたのを妊娠出産は事故アクシデントじゃないということで、え、妊娠あるいは出産というのが、え、議会を欠席する正当な理由として初めて、え、国会の規則に載せられたんですね。 で、私11年前のその女性活躍担当大臣の 時に国政じゃなくて地方議員で女性議員を 増やさなきゃいけないということで全国の 、え、市町村議会と、え、それから都道権 議会にお願いに上がって標準に今まで事故 と、え、事故により欠席っていうのを、え 、出産あるいは介護あるいは、え、その 看護などで、え、ま、欠席をするという 届け手ができるっていう風に標準を変えて いただい 全国の議会でそれを改していいたていう ことがあります。それで議会人というのも やっぱり妊娠の人間なんだと出産の6週間 前出産後の8週間というのは母体の回復に も通常の人間と同じようにですね、体の 回復の期間は必要だっていうことを明記 する議会も増えてきました。 ですから、やっぱりこれも数が増えてきて、実例があるからみんなで、え、その、それこそ最大公約数でみんなにとっての利益になって男性だってそういうことが看護とか介護はあるですよ。 そう。 この地方議会議員の調査。 これさん内閣府の政治三角への消壁についてに関する調査について助言をされてるわけですけれども、やはり、ま、男性も 23.6%ただ女性は圧倒的に多くて 53.8%。 これ受けやすい背景ってのはどのように分析されてるんですか? はい。これあの男女ともちろんあって、え、暴言、パワハみたいなのは男性も受けてます。ただやはりセクハっていうのは女性が多いです。 で、大きく誰から受けるかって、あの、 2通りあるんですが、1 つはやっぱり同じ議会の中、地方議会の中、それからもう 1つは有権者から評 でハの方はカスタマハラスメントと似たところがあるので難しいところあるんですけれども、やはり声を上げたり、こういうことはダメだっていうこと言っていくということ。一方で、え、議会の中での地方議会の中でのハラスメント、これはあの、もっと防げるものだと思います。 というのは今議会でもですね、いくつか条例を設けてるところがあるんですね。ハラスメントの条例。まだ少ないですけれども。 で、これ企業と比べてみると、ま、多分ですね、だいぶあの議会は遅れてるところがあって、 え、企業でやってることはやはりまずルールを作る。セクハパワハのルールを作る。そしてしっかり研修をする。そしてセクハ払いパワファが上がった時には、え、 通報できる。これは外部の弁護士も通報できたり、え、そういった第 3者期間が調査をする。 そして最後それがパワハラセクハがあった時は処分される。これも市役所も一緒ですが企業もやってます。そういうことがまだまだあのあの地方議会で少ないのでそういう条例を言い始めるとだいぶ変わってくるかなと思います。 あのあの企業なんかではセクハやパワハの研修ってやるじゃないですか。で、立憲民主人は必ずやってるんですよ。研修を ていうのは政治家の男性が不容易な発言えば大臣が産生む機会だとか言っちゃったりとかですね。 そういうこと平気でする人があのある程度大臣とかだったらそれが容されていく空気があるので社会全体に広にね広がっていくっていうことで自らがやっぱり何があの問題なのかっていうことをしっかりと研修して頭に入れていく。これ企業のトップだったら今そういう発言をしたら社長は多分もう辞任 うん。 でも政治家はなんだか許されて笑って済まされるみたいな風度はまだあるんですよね。 うん。 ですからそこは厳しくしていかなきゃいけない。 茂さんがさっきおっしゃったように許容する社会を許しちゃいけないっていう意味では、え、防衛書っていうのを今から 3 年前に、え、書かれたんですね。国家戦略とそれから防衛とそれから防衛装備をどうやって作っていくかっていう 3文書に3 つとも、え、自衛隊がハラスメントのない自衛隊を目指すって書いてあったんです。で、ハラスメント、未来、英語をですね、屈境な男性女性がハラスメントがないとは言いきれないので、ハラスメントは将来も起こりるかも。 もしれないけれどもにさんのこともありますからそれをしたりそれをえま隠したりなかったことにするんではなくてハラスメントに関しては一切許容しないと組織としてそれをんじちゃいけないっていうそういう組織を作っていくことが大事なんじゃないかって最後の最後にこれを提案をさせていただいてそれに賛動してくれたのが石橋茂全総裁でありそしてあの赤沢あの現大臣だったんですねと もハラスメントのない自衛隊を作るじゃなくてハラスメントを一切許容しない自衛隊を作るっていう風に 3 文書とも明確に変わったのでそういう意味ではラスメントを許容しないっていうことがみんなにとって利益があるっていうことをどの世界でも広げていくっていうことがやっぱキーだなと。 うん。うん。 ここからは民間企業の実情についても伺っていきたいと思います。 女性版骨太の方針2023で当初プライム 市場上場企業の女性役員比率目標として、 え、2030年までに30%女性役員を1 名以上選任し、2025年までに19% 以上を目指すと打ち出されましたが、断連 の調査では今年の、え、18.4%と目標 には達していないというのが現状です。 そして女性役員を育て企業に紹介する活動をされているさんなんですけれども、民間で女性投用を進めるための 4 つの条件としてこちらを上げていらっしゃるんですよね。 ちょっとここで4 課条という風に言わせていただいてるんですが、ま、企業によってはやっぱり社長さん非常に強いあのリーダーシップを持ってやるぞって言うと進む。 あとはま、しっかりですね、あの男性じゃっていうよりもしっかり客観的な評価をするっていうこと。 それからあのデータ活用というのは先ほど あの地方議会のデータがありましたけれど もどういうことに女性が困ってるのかまた 自信を持てない原因とか例えばえ管理職に なりたくない原因がやっぱり長時間労働と か転勤とかそこしっかり見るということで 最後に自社ごとのステージあの施策を打 つっていうところで具体的に申し上げると ま自信が持てない躊躇してしまうこういう 時に企業が今どうしてるかってのは結構 メンター制度とか上司 のアンコンシャスアをなくすっていうのは大きいです。 で、メンター制度はあの例えば管理職になる前の女性に管理職の女性がついて、え、こういう風に管理職の仕事をしてます。または子育てとの両立をしてますっていうことを、こう実際どうやってやってるかっていうことをこうお話をこうするっていうこともあります。うん。うん。 また上司はどうしても例えばお子さんがいる女性に出張頼みにくい。 だから男性に頼んでしまう。 そうすると女性が成長するチャンスを奪ってるっていうこともあるんですね。なのでまず上司もアンコンシャスバイアスをなくして女性にもやっぱり成長できる仕事を割り振っていくっていうこともあの重要かなと思ってます。うん。 あの、先ほら来から政治の女性のリーダーシップとかあの大事な仕事にもつけるって話がありましたけど、こうやってさんがおっしゃってくださったような一般の社会で女性が活躍できるようになり、経験を積み大きくなっていくこと、それが底上げて政治家も自動的に増えていくっていうのが本来の姿なんだと思うんですよね。 え、なかなかあの日本はまだそこまで言ってませんけれども、 ま、ようやくアメリカで例えば女性の人数が増えてきたのはもう本当に予備選挙から自分で戦って政党は助けてくれませんから予備選挙ではそして本選挙で予約政党対政党ってことになるわけで自分の力で勝ち上がっていくっていう中にやっぱり女性のま、候補者になる実力をあの企業で多くあの培った人たちが社会でう をった人たちが政治に入ってきてるので、そういったところもやはりあの見ていく必要があるその方がフェアだという風に本来は思います。ただあまりにも遅れてる国はなんとかその入り口まで引っ張り上げてで後で解放っていうのも、ま、鶏と卵のお話なんですけれどもありとは思う。 確かに今ねとおっしゃったじゃないですか。これ割と大事だと思うんですよね。 で、私たち立憲でその男女同にしていく女性の候補者に先輩議員がメンターをつけてこう相談があったらもう本当に細かく相談に乗りながら支えていく、搬送していく。だからやっぱりそういうことを私は各党がやったらいいと思うんです。ちょっと自民党には相当努力していただいてっかく高一さんになったんだからね。これはあのあ、なんだろうね。 さらに今回次の衆議院選挙でどういう風に女性議員を増やしていくか。これま、もちろん立憲もやりますけど はい。 やっていかなきゃいけない。 やはり自民党の学生部もありますし、それから交房になりたいという人が原職の女性議員について、え、実際に、え、地元活動をどうしてるか、政策をどうやってるか、発言してるかっていうことを、それこそメンターになってですね、一緒に、え、やっていくということを今自民党でもやっています。 で、実際にそのトレーニングを積んだ人が選挙に出て結果を出しているというところも、あの、今の衆議院の一期制でもいいますので、複数いますので、そういう事例はやっぱりこれからも増やしていきたいという風に思っています。 番組をご覧の方からこんなメールが届いていますので、皆さんに伺いたいと思います。え、まず有村さんに伺いたいメール。神奈川県の 50代の男性の方からいただきました。 女性議員が頑張るのは女性の意識改革ではないんでしょうか?もっと女性への呼びかけに注力されることが必要ではないでしょうか?おバカな男の意識を変えるより早く結果が出るのではいかがでしょう? 女性はおら意識しているのでやっぱり女性にとって健全な社会はみんなにとって健全な社会になる。 女性が安心を感じられる社会、あるいは国 っていうのは平和な社会ですから、そう いう意味では、え、女性に意識している 女性にプラスにもメリットがるっていう 意味では、引き続き男女に、あの、私は 一緒に考えていただきたい。で、これは 男性だ、これは女性だっていう、その ステップの行き過ぎには私は反論したい なっていう風に思ってます。はい、 ありがとうございます。辻本さんに伺い たいメール、秋田県の60代の男性から いただきました。北県選出し刑務所属の 寺田静さんのことが少し触れられていまし たが、寺田さんの夫は立憲の衆議 院議員寺奈田ぶさんです。学ぶさんは妻に しかできないことがあること、 私的には子育てや親の介護のことなどで 今気限りで衆議院議員を引退し妻を支えて いきたいと記者会見しました。この議員 負債の判断どう思いますかというメール です。はい。あの男性のあの寺田さんの方 が夫が議員をやめて妻を支える。ま、介護 と子育てが大変だって聞いてるんですよね 。本来であれば2人とも続けられるような 議会じゃないとダメだと思うんですけど、 しかしこの男性が、え、決断をしたって いうのは新しいタイプだというように思い ます。普通は大体女の人がやめるのが 多かったけれども、だからちょっとこう 文化が変わるっていうかフード、あの空気 が変わるんじゃないかと思ってます。 ありがとうございます。え、中林さんに 伺いたいメール大分県の40代の男性の方 からいただきました。SNS を見るとフェミニストやリベラルサイドの女性から高い歓迎せずの声が多いと思います。なぜ女性総理誕生を喜べないのでしょうか?どう分析されますか?アメリカでも同様のことがありますか?ですか? はい。これは人により蹴りだとアメリカでは思われます。 その議員がどれだけ政治生命をかけて女性 の賃金格差とかそれからま、あの、ま、今 軽断連とかいろんなところがもうサポート してますけど選択的ならま、風別性って いうのもあってもいいんじゃないかとか そういったことをどれだけそのエネルギー を注いで行ってきたかってことは日本にも 言えるでしょうし、ま、日本の女性の指示 率は10ポイントぐらい低いと言われてい ますので、必ずもフェミニストに限らず、 ま、どういう女性政策を取っているの かってことが影響し てるのではないでしょうか。 ありがとうございます。さんに伺いたいメール愛知県の 50 代の男性の方からいただきました。市長のセクハが時々報道されますが、市役所のセクハ教育の実態を知りたいです。なぜセクハがなくならないのか、再発防止策が企業より緩いように感じますが、いかがですかというメールです。 はい。まず市役所の職員についてはしっかりルールがあります。研修もされてます。 ただそこから選挙で選ばれている人、市長や知事もそうですし、ま、議員さもそうですけれども、そこには今はあまりそういうルールがないっていうことが原因だと思います。 はい、ありがとうございます。今夜は目指すべき女性リーダー像はというテーマでご提をいただきます。では有村さんお願いします。 はい。 決断と前子ということで日本始まってい女性最小が誕生したその、 え、内閣がですね、高一内閣決断と全進の内閣だという風に、え、明確におっしゃっているので、それを放する私の立場としては政治の宿命は決断すること、進むべき方向を前に示していくこと、歩服全進であっても最大公約数を取って前に進めていく、頑張っていきたいという風に思います。 はい、ありがとうございます。辻本さん、お願いします。 はい。私は共官と三角のリーダーシップと あの今戦争があちこちで起こってますけどね。ま、トランプさんにしてもね、あのプーチンさんにしてもマッチ型の俺は強いんだっていう男性が仕切ってる社会なんですよ。 でも女性のリーダーの中には例えばニュージーランドのアーダン首相とかメルケル首相もいらっしゃいました。 やはり多くの特にしんどい人たちと共感して多くの人たちの参角を呼び込むようなやっぱりそういう政治を私は女性リーダーとしては目指していきたいで高さんにちょっと注意しなきゃいけないのはマッチ型を目指してるんちゃうかな思ってちょっと心配してんですよね。 それではちょっと今の世の中の問題は解決しないように思います。 はい。ありがとうございます。中林さんお願いします。 はい。女性を実げにして女性だから全貌 なしだという風にまとめないでいただき たいと思います。女性も1人1人みんな 違います。そして、え、たくさんの女性 リーダーが社会に隅々まで出てくればもう 女性女女性女性って言ったってしょうが ないですから女性というね方ってなくなる と思うんです。それが本当のそういう社会 を目指すのが本当のままリーダーでああと いう風に思います。はい。ありがとう ございます。ではさんお願いします。はい 。え、人それぞれということで、これ、 あの、今お話いただいたことと似てるん ですけれども、女性だからこういう考え じゃないといけないとか、こういう リーダーシップじゃないといけないって いうことはなくて、男性と同じように人 それぞれなので、女性のリーダーが増える ことによってそういうになればいいなと 思っています。はい、ありがとうござい ます。あの、北海道の60 代の男性の方から頂いたメールなんですが、名やかなやり取り聞いていて、国会内では見せたこともないような表情でお 2 人も語り合っていて、今日いい雰囲気でしたね。このテーマは国会にも日本国民にもこの番組放送局の発展にも今 1 番必要な議論なんじゃないかなというこういった感想もいただきました。 いかがですかさん。 そうですよね。逆に僕はね、男性のもっと意識っていうのね、もっと喋らなきゃいけなかったのかなと僕は自性してます。 やっぱりね、じゃあ男性読んでね、ジェンダー平等をちょっと 1回やってみてくださいよ。男性同士で どう考えてるか。

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憲政史上初の女性首相が誕生。高市首相は、なぜ「ガラスの天井」を破れたのか、自民・有村総務会長、立憲・辻元前代表代行らと徹底議論する。

『日本初の女性首相誕生…「ガラスの天井」の先に見えたものは』

高市早苗氏が女性で初めて首相に就任。高市氏は、女性の昇進を阻む、いわゆる「ガラスの天井」をなぜ破ることができたのか。
自民党の有村治子総務会長、立憲民主党の辻元清美前代表代行、早稲田大学の中林美恵子教授、前大津市長の越直美氏を迎え、日本における「ガラスの天井」を分析し、女性が置かれた環境や立ち位置の変化を検証。女性の実力がまっとうに評価され、真の活躍の場と機会を得られるようになるには、どのような意識改革が必要なのかなど徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
有村治子（自民党総務会長）
辻元清美（立憲民主党前代表代行）
中林美恵子（早稲田大学教授　東京財団理事長）
越直美（前大津市長　弁護士）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
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