『リリー・フランキー × 福山雅治 × 是枝裕和』福山雅治有名になる覚悟とは?『ボクらの時代』
僕がラジオをよく聞いてたんですよ。リさんのラジオで僕はちょうどその頃 JウブのTR2という番組 夜中の2時から4 時なんですよ、生放送で。 よくスタジオの帰りにレコーディングで遅くなった帰りに聞いて帰ってたらや福山君にラジオとか来てもらいたいんだよねみたいな話を番組の 1 番最後になんかスペシャルウィークだかなんだかのあれだったか わかんないですけどポロっとお話してたんですよ。でそれを聞いてこれは行かなければと で本当に連絡して来てくれたんです。 うん。 なんか聞いたら行かなきゃいけないみたいな気になって、で、そういうこう接触の仕方というか、遭遇の仕方もこれま、なんかなんか出会いだなと思いまして、それで伺って [音楽] うん。 それからですよね。 これからですね。 うん。じゃあ飲みに行きましょうかみたいな。 うん。 やっぱこう出身地が、ま、隣合わせというか近かったってのともあるんですか? 出身地が近いなっていうのをこうバックグラウンドというか背景というかを感じたのはあの、ま、映画東京タワーのあの元々の調節になったものを読んだ時に [音楽] うん。 あ、うちの父ちゃんとそっくりだなって思ったんです。 うん。 もちろんそのやってる仕事仕事というかしてたのかしてないのかってのもちょっとまあるんですけどもうちの父親もなんかそういう家庭環境そういう父親そしてそこにえ一緒にいる母親っていうの性格も [拍手] うん タイプも色々違うと思うんですけどなんかすごく似てたんですよね。小倉ですよね。 うん。そうですね。小倉からって。 いや、こらいいですよ。で、三浦純さんはすごくロッカーっていうものに憧れて、あの、子供時代を過ごすんですけどうん。 [音楽] かなり京都のど真ん中の人でですごく両親をすごく優しい人で本当いい人なんですよ。 うん。 ほんでなんかこう俺の話聞さんずるいわ。だってもう生まれた土地がロックやもん。なんかやからへんみたいな。 そういうなんかね、それはやっぱその京都の真ん中のおぼっちゃまおぼっちゃまにそういう 俺の町とかそういうこうものに意外コンプレックスを重たりする人もいるんだなっていうこらは僕長崎に帰る正月帰る道中にさんがよく帰ってるんでで小倉に寄って うん ご飯食べて長崎帰るっていう道中なんです いつもその小倉で連れてってくれるお寿司屋さんがあるんですけども うん。 発酵と腐敗と うん。 ギリギリのとこにあるネタで寿司を作ってくれるんですよ。 ああ。寝かせてるやつだ。 寝かせてるやつですね。 普寝かせてるって言うと、ま、なんか熟成してるんだなと思うんですけど、もうそこは超えちゃってんですよね。超えちゃってるんだ。 もう切る前のネタがなんか海に浜辺に打ち上げられてるなんか流木みたいな 魚漁行に捨ててあるやつとかそう 俺の友達に柳な君っていう高こやって柳な君を 1 回連れてる時に柳君は食った瞬間履きました。 俺寿司屋でカウンターで履いてる人初めて見ました。おええ おえって言ってましたよね。 色もよくわかんないですからね。これサバって言われてもサバなのか鯛なのか何なのかもう全然色がわからないんですよ。 木た でもあの美味しい。美味しくいてますよ。はい。 美味しいです。 ちょっとこれさんはずっと東京なん? 僕ずっと東京ですね。 どこでしたっけ? 生まれたの練り間です。 うん。 なんか工場と畑ですね。 大根ですよね。 大根ですね。 不良いたんですか?ネりって。 あ、僕でもね、ここのままでしかいないから、その後すぐあの、もうちょっと田舎の東京なんだけど清っていう ああ、 ランチに引っ越しちゃったんで 中森明の 中森明そうです。 もう地元のアイテム すごい。 ああのお母さんはミルキーウェイっていうスナックをやってられた 俺の秋名な情報を。 そうです。 そうです。そうです。その寄せです。 6 人兄弟で全員年後なんですよね。 中森来た。 まだ中森 全員秋がついてる。 みんな、みんな可愛くて有名だったんですよ。 うん。 うえ。 姉妹みんな、みんな美人でつって 年近い。あ、 近い。 年ね、中森明さんがちょっと下ですね。 うん。 僕の2コだからとこれ田さんの3 つぐらい下なんですかね。うん。 あったことあります? あったことないです。でもなんかみんなで自転車で家見に行ったりしましたよ。 やっぱりそうなるんですか? うん。 だって福山君の実家だってかなり自転車でみんなが見に来てない。 あのタクシーの店さんが案内するんであの乗るとあの深ま行くってみんな大体言うらしいですよ。 [音楽] あ、それで3m ぐらい上がるもんね。だって そうそう。あの有名人の家ってやっぱり行きたくなりますよね。 うん。でも結構今国民的スターって言われるじゃないですか。 これ田さんね、時々すごくその福山さんってロックスターじゃないですかとか突然その ちょあのね違 ち上がってきた対談のあの現稿見てたらね的た福山さって書いてあった この 南先生い このこのフレーズを使わせてもらおうと思ってそのことによる不自由さというのもあるんですか?やっぱり いや書くなと思いました。 そういうその国民的とか したとか なんかそういう風になんか僕は当然思ってないですし でもみんな知ってるじゃない。今 認知度っていうことですよね。 うん。 気をつけようというかあ、これは勤めてこうしなければいけないと思ったことが昔 1 つあってちょっとプロレス的な感じで言うと全てを受け切らなきゃいけないんだって思った瞬間があったです。 うん。 これどういうことかと言いますと、あの、若い時、 20代の時に例えばその 1つ屋根の人たち兄ちゃんで うん。 あれ視張率すごく良かったんですね。 で、 あれなんかすごいなんか人気出ちゃったわけですよ。 それで 結構こう幅広い年代に知られるようになって、そうするといろんなとこに行くと ご飯食べに行ったり買い物に行ったりするとサービスを受けるわけですよね。 うん。 今までよりもサービスを受けるわけですよ。 で、そうすると若い時若かったんで、いや、そんなことしなくていいですよって断ってたんです。 30 超えてま、いや、そんなお気遣いなくみたいな。ま、今も、ま、口では言いますけども、あの、でもある日気づいたんですよ。これは 良くないと。 それはなぜかと言うと、サービスをしようと思ってくれる側としては来てくれてありがとう。来てくださってありがとうございます。 [音楽] 公栄ですということの、え、気持ちを表すためのただ 1 つのあの表現方法なんだ。自分がもし仮に、ま、楽器屋さんでいいですよ。楽器屋さんやったってある日突然キースリチャーズが楽器買きたと。 [音楽] うん。 あげますよね。なんか1番いい聞たも 悪くても海とピックを上げる。 あげますよ。なんか あげるあげる。 うん。 でもそれをキースからやいらないって言われたらなんかちょっとへこむじゃないですか、少しだけ。ま、その時はキースのことは考えなかったですけども。 でもある時期、あ、これはちゃんとプロレスじゃないですけども、有名であるってことをちゃんと受け切らなければいけないっていう風に思ってからはありがたく頂戴いたします。そんなもうあとはもうお気遣いなくとは言いますけどもでもあの頂戴するようになったってのはあります。 例えばね、例えば焼肉をふけま食べてお店の人がいや、このチャップチェーあのちょっとそうサービスなんで食べてくださいって言ってそれを残そうとする。 それはやっぱ全部食べて帰りたいもんじゃないですか? うん。そうね。 でもそれを3 人ずつこうとかみんな出してくれたとしてそれを残して帰ろうとする女を嫁にもらっても欲しくはないんですよ。 もうまず肉はさておきそれは食わないとっていう そこに来るわけです。 でもなんか子供ができた、奥さんが妊娠したってなったらジムに変最初の目標を見失って完全にボディビルダーになって家庭を変り見なくなったり 好きです。 でも今回本当その僕のなんかこう出してもらえるってお話聞く前に福健馬君とこ田さんがやるっていうの聞いててすごくそんとこから楽しみにしてたんですよね。 それ福深山さんから そうそうです。 あの、今度さんと描うことになりそうなんですよ。つったらえって言ってました。 うん。 マジでつって。 いや、すごく意外な組み合わせだったけど、絶対面白いだろうなっても瞬間に思ったから。 うん。うん。 なんか映画好きなの知ってたので、あの、リさんが うん。うん。 これリリさんにちょっとこの知らせを [音楽] うん。 聞いてもらおうかなと思って、どんな反応するんだろうな。 それで相手役に話が来ちゃったからもっと驚いちゃったですか? いや、嬉しかったですよ。取り違えって 本当にケ太は私たちの子じゃないんでしょうか? 何なんか がそして父になる です。ケ太です。6 年間育てた息子が実は他人の子だったという事実を突きつけられた 2 つの家族が血の繋がりとは家族とは何かを問う愛と絆の物語です。 突然そんなこと言われても 福山正治さんとリリーフランキーさんはそれぞれの家族の父親役を演じました。 通り愛しますか? 6 年間はパだったんだよ。でき損こないだけどパパだったんだよ。 監督はコ枝田博さん。 新作を発表するたびに多くの国際映画祭に招待され、第 66 回国際映画祭において審査印象を受賞。成山ないスタンディングオベーションを受けました。 [拍手] [音楽] でも今回のその映画でよくこうその 2 つのなんかこう家族の大避の元々はそのなんか千と上みたいなもののその人間の価値観の っていうそのそこじゃないですかなんかこう感覚的にドラマチックに考えれば血だと思いたくないじゃないですかな。 なんだけど知らないうちに矢で飛び出した田舎に居心地がいいと思ってる自分の土とか血に帰っていく この気持ちに抗えなかったりそうなんですよ。そう簡単に 血よりも時間だって言いきれないところが 自分の中にもあって でそれはやっぱりねそんなに簡単に答えは出しちゃいけない気がするんですよね。 うん。 今回すごくなんかそのやりやすかったっていうのはなんですかね。福山君もなんかこうすごく人に圧を与える人じゃないし、これ田さんもそうだし [音楽] なんか自然に人がいてそしてこ田さんもえスターみたいな人じゃないじゃないですか。 [笑い] 自然に人がいて自然になんかいつ取られてるんだろう。いつ終わったんだろうっていうのも分からないまその子供たちがいてなんかすごくその撮影の時間が日常化していってるから うん。はい。 こなんですよね。 撮影の時の記憶っていうのは薄いんですよね。あ、日々あの今日撮影の仕事があったっていうようなこうやった感がないまま過ぎていったていう。 [音楽] それいいのかな?それは 良かったんじゃないですかね。 も俺なんかもうやっぱそのね、あの芝居することに関してはプロじゃないから、もうだから今でも うん。 本当映画の撮影のに見学に行ってる気分なんですけど、あ、これ田さんの現場こうなのか。あ、福山君はこういう風におし話しするのかとか。うん。 [音楽] うん。ま、それでドキドキしてる。 本当ですか? うん。 本当ですか? もう、もうね、でもね、ずるい。 あ、ですよね。 うん。 本業にはならない感じですか?役者が何が本業になるのかわかんない。 もう完全にやんない。あの田舎の雑介みたいに最初お菓子売ってたのにクリーニングとプロパンガスも始めちゃって切っても売り出したみたいな状態になってるんでちょっとあれなんですけどうん。 全然こう違う役やられてもいいわゆるなんて言うんですかレオン 俳優じゃないじゃないですか。 うん。 こうえ、意外と全部自分のところに持ってきて、でもその人に見えるっていう感じがするんですけど、僕はもうあの言ったらもう監督の言う通りにしてるだけなんで、もう何も持たずにあね。 [音楽] お互い [音楽] お互いもうあのさらさらしてくれないですよ。これさん。いや、あのじいさんがあのいらっしゃらないとこで対談 うん とか取材とか多かったんで何もしないということの強さをなんであんなに知ってるんだろうっていうのをよくおっしゃってたんですよ。うん。 そうなんですかね。 その言われてる意味さえよくわからない。本当に何もしてないよ。 いや、父になりたくないよとか、いや、結構したくないよとか 思ってないんですけど。 うん。人が長いってだけだよ。目指してはいるんですよ。 福山正治さんとリリーフランキーさんは映画の中では父親役ですが、共に独身。コレ田監督は結婚し、現在 1時の父です。 そんなに父になりたいと元から思って父になりたいと思ってない人たちじゃないと思うんですけどさんも僕も いやになりたくないよとかいや結婚したくないよとか 思ってないんですけど 導人が長いってだけだよ指してはいるんですよ いいタイミングと時期があればっていう風に言い続けて 20数年経っちゃったっていう うん 話なんです けどでも印象的だったのがこれ田さんもそう思うんだって思ったのがやっぱ結婚したり子供ができたりすると自分が 制作する時間がなくなくなるんじゃないかとか映画とかで考える時間なくなるんじゃないかっていうのが あってやっぱり結婚する前ってのはそういうのがちょっと怖かったんですみたいなおっしゃってお そのなんかこう結婚する前に結婚したり子供が生まれたりしたり自分のその捜索に対する時間がなくなるんじゃな だろうかっていう思ってた人はその後にいや全然何にも変わんなかったっていう人とやっぱなくなるねっていう人に別れてるじゃないですか。 うん。 こさんの場合はどっちだったんですか?な んだろう。24 時間絵のこと考えているわけではなくなりましたけど 意外と家帰って子供と遊んでたりする時間そこうそういう時間がなんかストレスになるのが嫌だなと思った。 お両方に 最初はあのこっちもこっちが楽しくなっちゃって、ま、まあ今回の映画は 80%ぐらいかなみたいなのもやだし うん。どうなんだろうなと思ってたんです けど、意外とできてみたらここはここで 楽しくて、で、ま、今回の絵がちょっと 特殊かもしれないですけど、ここでの いろんな経験、いいことも悪いこともが こうこっちへ戻ってきてるんで、なんかね 、畑が1つ増えたなっていう感じです。 収穫できる畑が1つ増えて、意外とそこは 強い 野菜が育ってる感じです。僕もなんか周り の友達見てて、俺小煩悩になれる人って やっぱ大人だなって思うんですよね。俺 なんか自分に子供で見て小ぼ煩悩になれる 自信がないんですよね。多分自分は子供だ からだと思うんですけど。デリーさん なりそうですけどね。いや、なんかこう 具体的に絶対やんなきゃいけないことて いうのが 出てきますよねって話をしたんですよ。 そのさん例えばその不解じゃないですけども、そ、参加しなきゃいけないものっていう 断れないアの人とかね。 うん。 うん。 でも俺もし今から子供ができて子供の運動会で不刑で走る中だったらいきなりおじいちゃんが 1 人入ってるみたいなんで、しかも骨折みたいななんかブルーな空気だけを運動会に持ち込む親になりそうじゃないですか。 でもなんか子供ができた、奥さんが妊娠したってなったらジムに通い始める気がするんですよ。 やっぱ走る練習しようみたいな。 ああ、そう。そのためにね。 うん。そのために運動会に出るためにうん。 子供があの子供の運動会に出るまでに今から数えると 3 年と半年ぐらいあるっていうことでなんとかなるんじゃないか。 そのうち最初の目標を見失って完全にボディビルダーになって家庭を帰り見なくなったりする。 シニアの大会とか やっぱそれは考えますか?そのなんか自分の先に何かを でもなんか自分の遺伝子を残したいって欲求は俺なんか周の人の話を聞いてるとさほど周りよりも気迫なんだなってことに気づいてるんですけど でもどういう風にねわがままにね遺伝子が考えるのか分からないから [音楽] うん。まだ今んとこあれですけど、 自然番組で動物を近くで見に行くのがあの年にあるんですけど、それを見てよく考えるんですよ。 このチンパンジ見に行ってきたんですけども、オはオでやっぱ自分の遺伝子を残したいからなるべく多くそのメスと 交尾したいと。 で、メスはメスで、え、優秀な遺伝子を残したいから、え、押すと交尾したいっていう、そういう、こう生態を見ながらなんかその遺伝子残したっていう思いってのはちょっと薄いのかもしんないなと思いましたね。ま、もちろんチンパンジとは違うんですけれども、 でもやっぱ人間もさ、動物もオストメスのそのなんか自分の主を残したいっていう観念がちょっと違うのは男って闇雲に残したがってるでしょ。 なんだけど女の人って優秀な種を欲しがってるじゃないですか。こ 男としてその優秀な種が欲しいっていうのはあんまり言わないですよね。けど女の人っていうのはもうそれは動物でも昆虫でもその男でも優秀な死を紡いで行こうとするっていう 感覚ありますよね。 そうですね。 ま、その方がその、ま、生き残るというか人間界では形がいいとかかっこいいとか頭がいいとかそういうことになってますけど、ま、昆虫とかはもう左右対象であることが美しさだし、そしてなんかこう生命力が強いっていうじゃないですか。うん。 だから時々なんかあの目黒通り沿いに輸入 家具とかバーってこう売ってる通りとかに 行くと 大体その家族で来てるとまあなんか ジャガーかなんかで乗り付けてきてて なんかまイタリアの80万ぐらいのこの ソファをポワンポンポンとかしてる嫁は 超美人なんですよ。絶対紛れもなく。で 旦那はとにかく生命力だけが強そうな金と あの稼ぐ能力が高そうな男なんですよ。 うん。で、そこにいる子供ってのは 100%旦那に似てんですよね。 強そうなん。ほんでやっぱその旦那の遺伝子の方が美的なんでしょうね。多分 でも嫁度はそのなんか餌を持ってくるっていうこれ本当に輸乳家具の正体見たな俺っていうそこに集まってくる動物がどういうものなのかっていう素作りですよね。 輸入家具美人と餌取ってくるものとそしてその生命力高いガキが生まれていくっていう まだまだ続く3人のトーク 福山君の奥さんに対してはこうあって欲しいって俺の個住的なリクエストはあります。歌も曲作りも歌詞を書くのもそうなんですけどずっと疑ってたんですよ。 自分に酔ってるだけで、もしくはそのしんどい作業から逃げたくてそうやってるだけだみたいにずっと思ってたんですけど、そこは直角にしてよみたいな。 [拍手] [音楽] そうです。スクエアだろ。 商を足す時に少用を足す時にベン座をあの下げて座ってするっていう話をそういう話になった時にじりさんがすごい驚いたことする両馬るものが [音楽] [笑い] しゃがんでしべはないぜよって話 それでは今日も素晴らしい 1日を この番組はご覧のスポンサーの提供 スクエアだろ。 [笑い] [音楽] [音楽]
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