【激白対談】加藤茶さんとの間に「子を持たないこと」を決断するまでの葛藤と悩み／「そのことにもすごい意味があるんだ、という”風に”ずっと思っていた」｜夫婦リカバリー相談室【安東秀海×加藤綾菜】

【激白対談】加藤茶さんとの間に「子を持たないこと」を決断するまでの葛藤と悩み／「そのことにもすごい意味があるんだ、という”風に”ずっと思っていた」｜夫婦リカバリー相談室【安東秀海×加藤綾菜】

かとちゃんが法容力がすごいんですよ。それがなんかもう自己肯定が高すぎて はい。 ですよね。 だから物理的に私がいないと生きていけないんですよ。 うん。 もうお互いないと生きていけないっていうのがもはや夫婦の秘訣になってくんだなっていうのは最近うん。 感じますね。 どこかで こう関係が崩れたり日が入っちゃってもおかしくなかったんだろうなと思ってます。 そうですね。でもその1つ1 つの場面できっとお互いがなんだろうな向き合われて良い選択をされたんじゃないかなっていう気がしますね。その子供が作る作らない問題的なこともあったりもしたんですけど うんうん そのタイミングでかちゃんが 3回4回病気になってるんですよ。 大きい病気がその度にこう入院長かったり先生に危ないですって言われた時期があったんですけどだから子供を作る作らないっていう時に周りの子はみんな出産ラッシュで うんうん あいいなとかもあったんですけど でもそこでも話し合ってでかちゃんがあの有名な病院があってそこだったらあのなん人工銃声とかで うん あの子供できるらしいよって言ってかどちゃんがいいよ俺頑張 よみたいな言ってくれた時にそこで初めてなんかあ、まあいっかと思ったんですよね。 うん。 うん。 ま、子供欲しかったらだって普通に若い人と結婚すれば良かったし うん。 でもそれでもかとちゃんと一緒にいたいって思ったんだから うん。 ま、いいやっ て思ってかほどちゃんを大事にしていこうと思ったんですよ。 うん。うん。で、それからあの、ま、2人 仲良くやってたんですけど、4年ぐらい前 に、ま、弟も離婚してるんですよ、10年 前に。で、離婚した奥さんが、あの、私の 近所に住ん住住住住んでて、で、そこで、 ま、子供0歳の時に離婚したんで、 その子供も私たちがよく面倒見るように なったんですよ。だから自分たちに子供い ないけど うん。がこのように育てるようになって うん。 で、そしたらその妹があの癌になったんですよ。 ええ で、そっから4 年投票でなくなったんです。去年の 10 月末に。で、それももう最後まで介護し切ったんですけどうん。うん。 だから 本当は自分たち子供いないからなんかその ま、ひ子って言んですけどひ子のその娘が 私たちの子供みたいに愛しいよって言って で言ってて最後なくなって亡くなった時に その娘がま、そん時9歳、8歳か うん でもお母さん亡くなって寂しい大丈夫か つって抱きしめた時にいやだってあや ちゃんとじがいるじゃんてかちゃんのこと じじって言ってんですけどあ ちゃんとじがいるからって言ってくれた時に もうすごい嬉しくて。 うん。うん。 ま、でもうそん時にかとちゃんより先にまあ 40歳なくなったんですけど うん。うん。 こうやって見とるんだと思って うん。うん。 で、こんなに乗り越えるの大変なんだとか うん。 まあ、そこですごい本当病が大変だったんですね。 うん。 うん。 うん。 だからそれもあってかとちゃんがまたこれ来た時に、ま、ある程度免疫がついてるけど うん。 また同じことを経験するのが辛いなっていう うん。うん。 のもあったり うん。 うん。でも子供できなくてもそうやって愛情を注げる妹や そのイ子がいるっていうことにもなんか救われた感じはしましたね。はい。 そうですね。 うん。 うん。 いえ、こう子供を持つ持たないみたいなものってとってもこう価値観に ズずるというか。 そうですね。うん。 で、え、関係性が壊れていくていうご夫婦もには多いのでうん。うん。 こう、特にお2 人のようにこう年齢差があると価値観の違いがあっても当然なので、より大きくねあっても当然なので、この価値観の違いをどのように 対話されたり、どのようにこう向き合われてるのかなていうところもお伺したかったんです。 なんか全て意味があると思うようにしようと思って生きてるタイプなんですか、ちゃんも私も。 うん。 で、一時期ちょっと頑張ったけどできないってことはこれにもすごい意味があるんだっていう。でも簡単に意味があるってみんな言いますけど 意味がある風に していったって感じですね。もう うん。うん。とお2 人でそのようにしていかれたんですよね。 そうですね。もうこれが意味があるんだってもう今になったら思いますけど うん。 そういう風に思えるようにこう 2人で もう探り探り うん。 うん。なんかこう話しながらこうやっていったら うん。うん。 確かに子供がいてこの面倒を見て介護ったらちょっと大変だったなってですね とかま、そういうそれもなんか無理やりこう理由つけてる感じはありますけど うん。 でもこれも意味があったんだって今 やっと思えるようになったっていう感じですね。 うん。うん。うん。 うん。 すごいですね。なんかこう自分の中で意味を見出すって頑張ればできることかもしれないなと思うんですけど、こう夫婦でそこが共有できてることが何より素晴らしい。 しいと思います。 そう、もうかとちゃんがやっぱり私に合わしてくれてる。 うん。 あ、かとちゃんてよく考えたら 70 過ぎて子供作ろうって結構マジかよって感じじゃないですか? うん。 20十歳になったら90 何歳じゃないですか? それでもあちゃんのためならって言ってくれるそのなんか優しさっていうか、真心とか その思いに感動して負担かけさしたくないなって逆に うん。 ま、かとちゃんが私にする対する思いと同じぐらい私も はい。同じように うん。 やっぱ思いがあるんで。 そうですよね。うん。 で、歩み寄った時に うん。 話し合って うん。 やめようってなったっていう感じですね。 うん。うん。 うん。なるほど。 その当時の感情気持ちって何か今思い出されていたんですか?その当時お話しされた時のこと。 うん。でもかとちゃんの方がなんか結構なんか子供がなくて申し訳ないっていう うん。 感じが多分強かった気がしますね。 うん。うん。 うん。 さんはその時はどんな感じだったんですか? いや、なんかそれを見て うん。 ま、そういう申し訳ないっていうなんか思ってる時期なかったんですよ。かとちゃんが私にうん。うん。うん。 たまにしか言わないけどなんかもうあ、あさに出てるんですよ。申し訳なそうな感じが。 うん。 それが長くてで、かちゃんが病院で入院してるとかそういう時に かちゃんが寝てる寝顔を見た時に いやめようとかって 何か思ったっていうか、その瞬間に思ったんですよ。 うん。うん。 うん。 そうですね。 そうですね。うん。 かとちゃんが元気でいるってことが 1番だから うん。 もういい、いいわ、いいわって うん。 思いましたね。 うん。うん。 うん。 うん。い、ここまでお話伺っていて はい。 ごめんなさい。カウンセラーなので こうついつい気持ちいいをなんでしょう。気持ちに寄り添っちゃうというか、気持ちを見ちゃうとこがあるんですけど、このお話はあさん 1 番心が動いてる感じがしていて。うん。うん。あ、そうですね。 うん。なんかうん。 仲い友達にいや、なんか子供のことで悩んだことがあったんです。その友達が その時に私以外全員子供いたんですよ、その時。 だ、あ、でもなちゃんの前で言うの悪いからとか うん。 なんか異常にみんなにそれ気にされて、そっからすごい気にしたなっていうのがありましたね。自分の中で子供がないっていうのをこんな風に 周りでなんか特別なもうかわいそうだからみたいな感じ に言われてんだってことに うん。 傷ついたっていうのはすごい記憶にあって、だからかとちゃんとなんかって話し合った記憶よりもその 1 回の記憶の方がもう猛烈にあるって感じですね。 うん。うん。 うん。 傷ついた感覚もあるわけですよね。そうですね。だからそっから急に子供のこととかあんまり考えてなかったのに急に子供を作るためにはやっぱあの病院はいいらしいよとか私が話題に出すようになったなっていう。うん。うん。うん。 あの、傷つくって自分のこっとじゃないですか。自分の心が傷つくので うん。うん。 で、ま、お友達のお話とか周りを見てきっと傷ついたなさんがいて うん。うん。 で、傷つきからこう、ま、かとちゃんと お子さんの話も始まったりしながらだけど、 こう かとちゃんの愛というか うん。 こう俺頑張るよっていうところで うん。 あさんがとちゃんの愛の方にこう目が映ったというか。 あ、そうですね。 自分の傷じゃなくて、あ、こんなに愛してくれてる人がいるんだっていうところにシフトされたのかなっていう感じが今しました。 うん。そこですごい気づいてはってなったっていう うん。 感じですね。 そうですよね。 で、そしたら友達もちょっとずつ変わってきて うん。バリバリ仕事して 1 人で頑張ってる女の子と結構仲良くま、子供いたらやっぱり誘われなくなったりするんで逆にそういうことを今すごい仲良くなってであと親の介護を頑張ってるあのまレントの友達とか うん そういうこと子にも結構相談されてでそういうメンバーと支え合いながら うんうんうん 生き抜き昨日小織田正さんのコンサート行ったんですけど もお、 いい。 マジ最、マジ最高でした。 はい。そう聞きます。 はい。だからそうやってみんなで生き抜きしながらめちゃくちゃ楽しい。 はい。 今人生逆に今が 1 番楽しいんじゃないかなっていうぐらいの 毎日を送ってますね。 ええ、いいですね。 はい。なんかこう [音楽]

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【激白対談／安東秀海×加藤綾菜】「子どもを作るかで悩んだこともあった」「価値観なんて違って当たり前」「仲の良さは寝る前のスキンシップ」
https://www.synchronous.jp/articles/-/2887?utm_source=Youtube&utm_medium=Social&utm_campaign=20251006_huhu_ando_katoayana_kohen

本編INDEXはこちら👇
・「子どもを作る・作らない」問題をどう乗り越えた？
・「すべてのことには意味がある」と夫婦で見出す
・夫婦間で戦わずに向き合うことの大切さ
・夫婦は価値観が一緒じゃないといけない？「合わなくて当たり前」
・口うるさい指摘はケンカの原因に？
・加藤茶さんを見て爆泣きした真実……
・寝る前の儀式と言葉のスキンシップとは？
再生時間：23分34秒（後編）

「夫婦リカバリー」
https://www.synchronous.jp/ud/content/6475a741a53aef19a8000000?utm_source=Youtube&utm_medium=Social&utm_campaign=20251006_huhu_ando_katoayana_kohen_shohin

夫婦関係の悩みや疑問を募集中！
夫婦関係の改善をサポートするQ&A企画『夫婦リカバリー相談室』では、皆さまから寄せられた悩みや疑問に、夫婦関係専門カウンセラー・安東秀海先生がお答えします。
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安東秀海
夫婦カウンセラー。妻とともに夫婦専門のカウンセリングオフィス「LifeDesignLabo」を主宰。東京渋谷のカウンセリングルームには不倫やセックスレス等様々な問題を抱える夫婦が日々訪れ、2023年7月現在サポートしてきた夫婦は2000組に上る。機能不全に陥った夫婦の関係性を読み解き、健全なパートナーシップ構築へと導くことを得意とする。心理カウンセラーとして10年以上臨床に携わってきた実績から多彩なアプローチ手法を持ち、心理療法（セラピー）や心理ワークにも精通する。1973年生まれ。

『夫は、夫婦は、わかってない。　夫婦リカバリーの作法』（SYNCHRONOUS BOOKS）
https://www.synchronous.jp/ud/books/649d1bf6a53aef65de000000

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