2008年3月16日 ボクらの時代ー高橋大輔・中村勘九郎・藤原竜也
[音楽] 4回転の通決まりました。 [音楽] 4回転 2月15日 回の フィギアスケート4 大陸選手権の部隊で世界歴代最高の得点が叩き出されました。 264.41。 この日カレなるスケーティングで大会を制し見るもの全ての心を取り子にしたのは高橋大輔さん。 21歳。 [音楽] ど、落ち着かない?どうしたらいい?どう座ったらいいかわかんない。 どうしても高橋大輔さんと会って話したいと願うある 2 人の男性のラブコールにより、今日の僕らの時代は実現しました。一体 2人の男性とは? 初めまして。 よろしくお願いします。ます。よろしくお願いします。 かっこいいな。 かっこいい。い あ、どうも初めまして太郎です。高橋です。よろしくお願いし よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。あ、すぐ手集めてください。 あ、お願い お願いいたします。 お願いいたします。 いやあ、緊張しますね。 緊張すんね。 俳優の藤原達也さん、 [音楽] 15 歳の時にロンドンのバービカン劇場でデビュー。初にも関わらずその圧倒的な存在感で演劇の申しと称されました。演技に向かうストイックな姿勢は稲川幸夫さん、野田秀明樹さん、深崎近二司さんなど多くの演出家に愛される理由となっているようです。 [音楽] [音楽] 今日あの年長者が敷ますんでいいお願いします。 歌舞伎俳優の中村カ太郎さん父は中村神郎さんは中村七之助さんという歌舞伎機会のサラブレッド特に踊りは [音楽] [音楽] 1本1 本の指先まで美しいと高い評価を受けています。 また歌舞伎だけではなく舞台、映画テレビと活躍のフィールドを広げています。 [音楽] 意外となんかせでかいイメージがあったんですけど、 あ、よくちっちゃいですねって言われます。 ダーツはやんないんですか? ダーツは1 回ぐらいやったことありますけど、 俺ね、テレビでやっちゃだめなんだよ。ダーツ なんで? 俺ね、この間もね、笑われたんだけど、どう?腰が動くみたいな。 ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、 1回、1回、1回高井さんじゃあ、 え、僕もですか? もちろん。 僕もですか? 嬉しいな ね。 俺すっごい会いたかったんですよ。 あ、そうですか。これどうするんですか?ゲームをやりますか? いや、3本でも、3本で勝負しましょう。 3本で勝負じゃ。3本だけ じゃ、点数1番低い人が うん。 仕切る。 いいね。 [音楽] [音楽] あ本当に動くんだよ。 絶対やってる。やってないんだ。 藤原さんが演じた舞台新徳丸を見て以来藤原さんの大ファンになったという中村さん。 2004 年に大ガドラマで共演。交流が始まりました。 でもやったら多分 プライベートでも友人である2 人がどうしてもあって話したかった人高橋大輔さん。 [音楽] 身く世界が異なっていても表現するという点で共通している日本のトップスケーターと今 2人が話したいこととは じゃカナさんに はいということで この番組本当に何にもないんだねとか [音楽] ねないですね はい なぜ 会いたかったかっていうのは は [音楽] ライブで はい。 僕たちも舞台で何かを表現するとか演じる点数がそこにつくでしょ。 はい。うん。 その気持ちっていうのは全然わからないんですよ。だから僕見てても はい。 イライラするんです。いつもう あの得典が決まるシーン。 転んだってミスしたってすごく素敵な うん。 ね。 うん。 人は素敵だし、あそこに得典がつくことってどうどういう風に感じているのかなっていうのは でも競技始めてからずっとその点数がついてきた中でやってるので うん。 特にそこら辺の違和感はないんですけど、ま、自分が見ててこっちの方が上かなと思っても下だったりとかそういう [音楽] なんか違うかなみたいな時はありますかね。 あれ、例えばあのプログラムっていうのはもう組まれてるものなんですか? そうですね。もう最初にシーズンが始まる前に作られて ああ、で、そのプログラムをずっと僕らみたいに稽古っていうような感じでやって。 はい。そうですね。ま、で、試合でやってみて良くなかったら変えてみたりとか。 うん。 その瞬間で 終わった後ですかね。で、今なんかルールがすごく変わってきたんでジャンプをちょっと失敗しちゃって はい。 次のジャンプを考えて変えなきゃいけない時とかはありますけど。 じゃ、3回転4 回転したとかない?それできたらいいんですけど逆ありますけど、 ちょっと調子が乗らないなと思った時は少なくしたりするんですか? いつぐらいからやってんですか?話もう 8つからけてやってます。はい。 ああ、そうですか。でもずっと生まれちゃったら そうですね。何歳? 舞台に立った は一切が こいだテレビで見ましたなんか中村太郎。 で、その時はあのカ太郎って名前を集名する。それは 5歳の時だった。 ドキュメンタリー。 ドキュメンタリー。 ありがとうございます。 すごいですね。 でも何がなんだか覚えてないですもん。その時はやらされているか。 何歳?5 歳?5 歳? うん。 僕はあのアル君本当にその歌舞伎の世界で はい。があの若くして第1戦でやっていて 若い僕らその同世代の人間たちが世界に 向かっに向かって今じゃあ日本で何をする べきなのか今僕らどういう芝居をしていく とかどういう行動を起こしてくっていうの が非常になんか大事だなって自分思ってる んですけどそれを僕はそう感じる以前に ずっとなんか思ってたような人だなので すごく話が合うというか そんな感じがするんですよ 答えが出ないですもんね。 うん。 そちらの世界は。 そうだからそこなんですよ。答えが出ないフィギュアも はい。 ま、その得典という答えが出てしまうんですけれども でも 答えは ないでしょ。いや、でもやっぱり僕らスポーツ選手は、 ま、結果が全てだと思うのでうん。うん。うん。 ま、そこにファンの方は、ま、自分の表現が好きだったりとかていう言葉をただくんですけどうん。 [音楽] でも、ま、周りに伝わるのは結果だと思うので うん。 確かにでも逆に結果がない方が こう切り替えはできないかなと思いますかね。諦めが出れば出ちゃえばまあどっかにミスがあったのかなと思って。 うん。 うん。 感情ってどうなんですか?滑ってる時。 ま、ミュージカルとかなんかストーリーがあるものは役を考えなきゃいけないと思うんですけど。 うん。 あんまり僕は結構考えない方で へえ。へえ。 こう感じた曲の雰囲気で滑る方なんですよ。 ああ。 いや、でもファンの人にもうちょっとストーリーを言葉をとかストーリーを頭に思い浮かべながらやった方がいいんじゃない? そんなこと言われんですか?ファに お手紙いただいてああ、やっぱりあのなんかそのありがたい言葉だと思うんですけど最近あのヒップホップ取り入れましたよね。 あれ、ものすごいしんどいですか? しんどいですかね?あれはもう最初からずっと最後まで動きっぱなしなので僕最初やりたくなかったんですけど、あの振り付けのコーチの人が もうやるよみたいな感じで あ 生で見たいね。 見たい。 [拍手] [拍手] あのステップを氷の上で踏むっていうのはすごいですね。 あれ氷割れないんですか? わ、分かるわかるわかるわかるわかる。 あ、全然ね、あの試合とかは 6人6人のグループ、6人、1 グループなんですけど、2 グループで制標っていうのが氷きれにするなって。 だから最終活とかその 2 グループの最後とかは結構効率じゃないですね。たまにはまったりとかありますからね。そに あいつかとか思うわけです。そ いや、それわかんないですけど。 きっとあいつだ。 きっとあいつ。 僕は結構ヨーロッパとかの氷好きで日本の氷も好きですけどなんか閉まってて柔らかいんだけどこうまやかなんだけど閉まってるみたいな。アメリカとかは結構パリパリしてるんですよ。 なんかこう弾かれちゃってやりにくいとかあります。 へえ。面白い。いや、本当に面白いね。 いや、 こんなの聞けないよ。普段世界だからね。 うん。 え、どちらですか? 僕今、今大阪です。 大阪行きますよ。僕らも。 え、舞台、あ、お芝居やるんですか? はい。そうです。 あ、新徳丸って言って僕は 15 歳でデビューした時のその作品をうん。 あの、今度再演っていう形でやるんです。 僕が彼にはまった作品ですよ。 あ、 僕はね、本当にね、結構ずっとファンで はい。 で、舞台も見てたんですよ。 この人全然見に来ないの。 [拍手] すいません 本当に。 で、 何回目かに行った時に来てくれたんですよね。 うん。すごい。あ、もう圧倒された。 かんちゃんとかってさ、 11時からやってるわけは 11時から何時までやってんですか? はい。9 時ぐらい 毎日。 うん。 それもそうですか? それ舞台ですよね。 舞台休みないんですよ。これがおかしいでしょ?これもね、どうにかしてほしい。 どれぐらいの期間ですか?26 日間ですよ。 はい。あ、 1 月で次の月も出てたらだからもう次の日から稽古だからどこでさ、自分は解放されるんですか?もうそれ芝居で舞台で 解放されます?されないでしょ。 え、夜の生活? そう、そう、そう、そう、 そうですか。高さん趣味なんですか?趣味? 趣味がないんですよね。 無趣味? あ、趣。それは一緒。 うん。 あ、で、こいだこの無趣味だってことをテレビで言ったらそのファンの人が [音楽] 旅行が好きなんですけど行けないっていうのがあって、本屋さんに行って旅行の雑誌を読んで うん。 その地に行ったイメージをすると 楽しいですよって。 や、結構楽しい。本当 楽しいですか? ちょっと寂しいですよね。 結構いろんなとこ行きましたよ、俺。 グレートバリアリーフ行ってアンコールワット行きますからね。 [拍手] 1日で いいです。楽ですね、それ。やって 何したらしいんですか?あの休みの日とか 洗濯 1人暮らしですもんね。 ああ、 僕も1 人暮らししたいなと思うんですけど。 楽しいですよ。僕も1人暮らしね。 うん。 料理とか作れるんですか? 僕結構去年4ヶ月ロンドンに住んでて はい。 その時はこんな大きな鍋にブロッコリーとトウモロコシとなんか 3種類ぐらいの野菜全部入れて それを朝昼晩食ってました。 あとでっかいこれ肉てことですか? いや、もうマヨネーズつけて。 あ、言うて作れないから。 本当に。 あとでっかい肉買ってきて、それをなんかこう 1 人で寂しいからなんかふじさん、今日はいい肉入ったよとか独り言いながらなんかもういや、それ寒。 1人でワインのみたいな。 やったね。無事に帰で行かれてたんですか? 1 人で行ってた。 龍がね、3でやってましたよ。 恋とかってしてます。 恋すか?恋してないですね。全然 全然です。僕3年3、4年いないですよ、 彼女は。 はい。 あの、すごく、 え、 下場な話になるんですけど、なんか [音楽] 女子と この番組は ご覧のスポンサーの提供でお送りします。 そう、笑ってないでさ。 いや、ありますよ。 [音楽] すごくゲスな話になるんですけど 女子と男子ってのはどうにかなんないの?どうにもなんないんですよね。 どうにかなるってどう やっぱりその なんか一緒にいる機会が多いじゃないですか。 はい。 なんか恋したりしないんですか? あんまりないすかね。 逆に恋されたりとか。 いや、あります。絶対あり ないすね。 絶対。 あ、なんか今試合に行ってる。 うん。 ま、ミきちゃんとかまおとか もうちっちゃい時もしてますし、ちっちゃい子だったからずっとしてし、 え、同い年、 もうそんな変わんないです。あ、まあ、麻選手は結構下なんですけど、ミッキとかは結構 2 個下とかなんで、ずっと試合ジュニアから一緒でってるんで、 向こうも僕のこと何も思ってないしみたいな。 僕も、僕らも向こうのこと何も思わないし。 うん。うん。 やっぱりスケート選手、アスリートというか、その女子スポーツ選手に引かわれるんですか? はい。 いや、僕嫌ですかね、あんまり。 あ、そうなんです。 そんなかな?何言うんですか?なんて言うんですか?あの、あまり、あの、同じ業界は嫌かなっていう。 ああ、 どうですか?嫌じゃないですか? 僕同じ業界だと男になっ。 あ、そうですよね。 ですよ。 嫌ですよ。 ですよね。 僕は結構忙しい人が好きです。 ほお。 本当に家にあまりないような人っていうですか?ま、 不安にならないですか? ならないですかね。 へえ。 家にいられるのってあんま好きじゃないんですよ。僕が帰ってから ほう 逆待って1人が好きなんだ。 あ、自分の空間を作っといてそこに入ってきてほしい。 M どうなんですかね? 僕はMですよ。 僕ってし 僕ら多分難しい性格だと思うけども難しいかな高橋さん。 うん。 よく言われますから。 難しいって言われますから。 はい。 なんか友達とかも女友達も友達でもなんかお前と結婚する人はかわいそうやなみたいな。 おおまなんですよ。分かる気がする。俺もそう じゃ一緒だね。 何が? Aです。 あ、 Bですか? Aです。 え、 Oです。 あ、 彼女は何型が多かったですか? Aかな? へえ。何です? あ、僕もB。 B。 Bです。B型ってどんな性格なんですか? あの、結構自由にやってくれるんで楽ですよね。 あ、だからこういう性格僕もだから自由にね、こうひ話しがいのタイプだから。 うん。話がいいね。 うん。いいですよ。 話しがいって失礼。本当に話どんだけ上目線だよって感じ。こっちが話しがいってことでしょ? [笑い] え、僕らが話し替えにされてるってことでしょ? え、違う、 違う。 え、今? そうそうそう。もう勝手に向こうが行ってくれてるから。 あ、相手を。 そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう。失礼だね。 でもこっちも話しがいいですよね。 うん。 こっちは話し替えがいいですよ、絶対。 で、結構B 型の人ってあの干渉しないでしょ? しないです。 でもさ、こっていうのはさ、こんなどうしてさ、その話しがいい、こっちも話しがいがいいとかってさ、思ってんだけどさ、やっぱ甘えたい時もあるわけじゃないですか。そん時はさ、どうぞこれでまた話しにするんだって、 もう怒りの感情が出てくるわけでしょ。 向こうがね、 こっちがこっちそんなもう話にしすぎだよみたいなと思っていい加減だよね。 [音楽] そうですね。 そうですか。 あ、もう全然そ うあんまりねないんですよね。 あ、本んと なんか例えばその嫉妬だとか 嫉ッ妬しないです。多分ね、 相当独性欲逆に強いと思うんですよ。で、 1 回なんかそういうのしちゃうとずっと主そうですごく嫌ででやんなくて僕結構ま、若い時からろんなとこ行くじゃないですか。 うん。とかで たらま、ほぼ距離みたいになるからしんどくなて そういうのやめてるうちに多分そういう風になってきます。 へえ。 そろそろじゃあ司界交代しましょうか ね。司界交代よりも何よりも俺視界下気になってないんだけど大丈夫なのこれ。 [笑い] あ、僕グラス白にしようかな。 やっと緊張大丈夫ですか? だいぶ 僕もなんかい。僕はお酒の力であ たさんやってほしいな。進行役は ね。 無理ですよ。 よしよしよしよしよし。あ、よし。あ、 危ねえ、危ね。あ、 進行役。 大丈夫ですか?多分番組番組が終わっちゃ。 じゃあ席外行しますか。 じゃ、進行役。 進行役。こちらで。じゃあ、た君。真ん中。 進行何しらいいすかね? え え。 じゃあ、あ、そうです。 結構こうなんか見て泣く派ですか?映画とかでも舞台とかでも見て泣く派ですか? あ、僕が泣きますね。 もう弱いです。 弱いですね。 あ、結構あのテレビ、朝のテレビとかでなんかすごい曲となんかがマッチして泣きそうになる時あるんですけど風景とか うん。うん。うん。 あります。そういう それはないかな?ないですか? 変なんですかね?よく変れるんですけど。 例えばあの朝5 時のあの高速道路のこの絵のとかでなんかすごいなんかすごいなんてくれとかうん。 俺もあれ好きなの? あれ見るの好きな あれいいす。あれ 紫橋とかね。 そう俺行こうかと思った。はい。 ただ浜崎橋を見ながらね 泣けないよね。俺も泣けない。分 らないけど。 ま、特にこれを聞いて意味はないんですけど。すいません。 なんかど、どういう気持ちになるんすか? なんか急に込み上げてきて、な、 何なんだ俺みたいな。 でもロマンチストなんです。 うん。 [音楽] 1 位とさ、2位とさ、3 位ってさ、ものすごい違うでしょ?やっぱ 多分やっぱり1 位じゃなきゃ意味がないんじゃないですか?僕らには。 うん。すごく嫌ですけど、2 位でも頑張ったんだけどなって思う時ありますけど、でも見てる人はそのテレビ看護越師に見てる人は 1 位じゃなきゃやっぱり記憶には残んないと思いますし、 生で見に来てくれたらその順位関係なく記憶残ってくれるかもしれないですけど。 うん。 怪我とかされたことはありますか? 僕は結構ないんですけど。ない。 ないんですよ、怪我って。え、 あの、痛がかりなんで痛がかりであ、ちょっと痛いかなと思ったら結構やんなくて。 うん。僕がトレーニング始めたの、ま、 20 歳ぐらいからなんですけど、それまでは本当に怪我がなくて うん。 今までないんですか?大きい怪 ないんですかね?大きい怪我は スケートって多いですか?怪我は元々 多いですね。みんなほとんど膝腰やっちゃ僕はこないだ人体切ったんですけど 僕はトレーニングをしなかったんですね。 はい。 なのに例えば人より高く飛びたいとか うん。うん。うん。 早く動きたいとか うん。 を求めて行っちゃったんでやっちゃったんですよ。じゃ、本番中。 本中。 本番本番中です。それ 結構大変でしたよ。 [音楽] 治っても星座をすることは難しいかもしれないと意思から伝えられた中村さん。星座ができないということは舞伎ができないということを意味します。思うように回復できず全く先が見えない中死を考えたこともあったと言います。 [音楽] どれだけさ、そのケアしててもう例えばストレッチやったり、体動かしたり、トレーニングしてても やる時やるからね。 うん。 でもね、ちっちゃい時にこけ方を教えてもらったんです、僕。すごく失敗の仕方を。 うん。 それでこけるのがすごく上手で変に力きんだりしないので多分それでだと思うんですけど本当にありがたかったなと思それは。 本当に。うん。 師匠は誰なの?教えてくれた人っていうのは。 ま、自分を1 番変えてくれたのは今のその、ま、外国のニコライモ族フっていうロシア人のコーチなんですけど あ、ヒップホップ考えたでしょ? 自分本当に自信がなくて自分に うん。な んでお前の評価、お前自身の評価はそんなに低いんだって言われて うん。 もっと高く持たないとダめだみたいなを言われ続けて、そっからだんだんだんだん自分でも自信をつけていくように うん。ああ、 本当に、ま、昔は優勝しますとか うん。 そういうこと言えなかったので うん。 でもなんか嘘でもできないけど、そういう言っちゃって 言っちゃったからにはやらなきゃみたいな感じです。 ま、でも今は本当に心の底から優勝する気なんですけど、そのやりたの時は うん。 ま、その人の、ま、一言っていうかそういうのはあったんですけど、でももう 1 人日本のコチがいるんですけど、そのコーチがいなかったらここまで来なかったかなっていうのありますかね。うん。 今一緒に住んでるコーチなんですけど、長光チって言うんですけど本当に ね、家にまで呼んでくれて、家に住ましてくれて、高校 3、3年生の時に 僕アメリカに行って、で、モスワで 5 ヶ月ぐらい行った時とかあるんですよ。それも全部ついてきてくれて、 ええ、 母親代わりもしてくれて、コーチもしてくれてって言って、本当にこう影で支えてくれた先生で うん。うん。 本当にこの先生がいなかったら今の動かないなっていうのはありますかね。うん。 じゃ、今すごくベストな そうです。や、やっと本当にチームが作れてきたかなっていうのがありますからね。そのオリンピックに向けて。 へえ。一生やりたいと思います。やっぱりスケート どうですかね。でも一応バンクーバーオリンピックが 2010年なんですよ。 うん。 僕そこまでしか考えてなくて。 僕の寿命はあと2 年だなと思って今やってますかね。 どういうこと?バンクーバーも バンクーバーで僕のプランとしては うん。 最高のプランですよ。 バンクーバーで金メダルを取って引退するっていう。 うん。 [音楽] 僕の寿命はあと2 年だなと思って今やってますかね。 え、 どういうこと?バンクーバーも。 バンクーバーで僕のプランとしては うん。 最高のプランですよ。 バンクーバーで金メダルを取って引退するっていう。 うん。 でも引退するってか ねえ。そんなかっこよすぎじゃん。そんな本当ですよ。羨ましいわ。 でも最高のプランですから。 へえ。 かっこいいね。 あの、引退するかどうかは別として、でも うん。 バンクバで金メダルを取るってことまでしかないですかね。だから僕の自分はそこまでけどないって考えてやってます。 あ、すげえ。 え、いくつですか?バンク版の時 23です。 すいませ。 早いと思わないですか? いや、早いとは思います。 27 まで行けると言えばいけるんですけど、 僕がそこまで精神力は持つかどうかっていう こういうのすごいんで。 ああ、 やっぱ1 本試合しちゃうともうドンと来ちゃって何もできなくなったりとかあるんで。 うん。 そこまで耐えれるかなっていうがあるし、ま、とりあえず考えない方がそこまで集中できるかなっていうのがあるんで、あんまり考えてないですかね。 うん。 ま、かっこできたらかっこいいですけどね。 いいですよ。かっこよすぎですよ。てか今本人からこう聞いてる僕たちは見てたら大変なことになりますね。 ね。 ね、できたらいいですけど。 高橋さんはこの収録直後の 2月15日フィギアースケート 4 大陸選手権で世界歴代最高の得点を獲得しての初優勝世界選手権。 そしてその先にあるバンクーバーオリンピックへ大きく弾みをつけました。うわ、行きてえな。行きたくなってきますね。それと [音楽] 行こうよ、かんちゃん。2010 年2月 ね。 いや、楽しかったった。 すっごい面白かった ね。楽しかったです。すごい ね。 本当に。うん。 いや、俺もさっきのさ、は いてがね、 立つ部隊は異なっていても彼らの見るもの全ての心に響くようにという思いは 1つ。 明日にはまたそれぞれの立つべき舞台へと戻る彼らにとって今日のこの出会いが明日の力になることを願って。それでは今日も素晴らしい 1日を。