【『なぜ働けど暮らしはラクにならないのか？』】唐鎌大輔 （エコノミスト）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月30日後半】
文化放送から生放送でお送りしておりますのニュースクラブ。ここからはゲストコーナー。今週のすごい人。本日のゲストは水ずほ銀水ほ銀行チーフマーケットエコノミストのからカマ大輔さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ではからカマさんのプロフィールの紹介島田さんお願いします。 はい。からカマさんは 2004年慶王技塾大学経済学部を卒業。 ジェトロ日本経済研究センター欧州委員会 を経て2008年から水ずほコーポレート 銀行水保銀行へ2024年から財務省の 国際収支に関する混委員に著所に弱い縁の 正体強い縁はどこへ行ったのかなどがあり ます。 そして今回新刊世界経済の資格をエコノミスト高野龍太郎さんとお課になりました。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 この2024 年から財務省の国際収支に関する混段会の委員をされてるそうですけど、どういう会議なんですか? えっとですね、ま、国際収支ってのは、ま、その国の、ま、外貨の入り払いを調する統計になるんですけども、ま、最近その形が日本経済結構変わってきてんじゃないかと。 で、その変わってきている要因を探っていくと、今日本経済で何が問題になってるってのが分かるんじゃないかっていうのを、ま、学者とか、ま、私みたいなマーケットのエコノミスト、ま、 20人ほど集めてうん。 ま、財務省の、ま、当時田財務官ていう、ま、あの、ま、名物財務官がいらっしゃったんです。日本の通貨政策の事務方のトップですけれども うん。 が、ま、そういった勉強会をやりたいとで、そういった問題を洗い出して、ま、実際に報告書を作って政策に落とし込んでいきたいと、ま、問題を洗い出すための、ま、混段階だったという感じですかね。 うん。へえ。そっか。だからその日本のその縁が今どういう状況なのかってのがここで分かるってことですか? そうですね。 あの、やっぱり円安だからこの回を開いたということにはなってないですけれども、 実際のところ去年大体去年の 3月から7 月にかけてやったんですけど、ま、1 番円が問題になってた頃なので、 ま、かなり関係はあったとは言えますね。 うん。なるほどね。で、このこれまで縁について研究した本をお課になってますけども、この円が弱くなった理由で、今後のドル円相場ってどうなりそうですか? ま、これ、ま、話すと長くなってしまうんですけど、あの、短く申し上げると、ま、 うん。 結構ですね、世の中的な解説ってそのアメリカの金利の方が日本の金利よりも高いから 向こうに投資した方が投資みがあるから円を売ってドルを買ってるんだっていうような説明が結構多いんですけど、ま、それも関係あるんですけど、 実際のところはその日本が稼ぐ、日本が外貨を稼ぐ能力っていうのがどんどん失われてんじゃないかと。 だ、昔だったらその冷蔵庫であるとかパソコンであるとか車であるとかっての売って輸出の方が輸入よりも多かった。いわゆる貿易だったわけですけどもう だからそんなに円安にならずに住んだわけですけれども今も圧倒的にその輸出って衰えていってで海外から買ってる燃料のが多くて貿易赤字になってるとま、一言で言ってしまうとやっぱり外貨を稼ぐ能力が落ちたからっていうのがま、 1番根本的な問題じゃないですかね。 へえ。 そうなるとそれが回復しない限りは円の強さみたいなのは復活してこないんですか? 私は基本的にはそう思ってます。 ほ、この後ね、またじっくりとお話聞きましょう。 そう。はい。ではリクエスト曲何しましょう? はい。 はい。 あ、今回はですね、ボー意のドリーミーをお願いしました。しかもライブバージョンお願いしました。 ライブバージョン。なぜを見てるやつ? そうです。まさにまさにそうなんですけど。 いや、もうこれ単純に僕あのボイとひ室さんが大好きなんですけども はい。 だからま、何でも良かったんですけど、 ま、これ1番かっこいいかない系の話。 ボイ世代ですか? ボイ世代です。 僕もひ室さん、ホさん、松井さん はい。 この3人は好きですね。 はい。は、聞いて1人はない。 [音楽] FM916AM34ラジコでも聞けます。 文化放送田村のニュースクラブゲスト水ずほ銀行水ずほ銀行チーフマーケットエコノミストのからカマ大輔さんとお送りしております。 はい。メールご紹介しますよ。これをちょっと短い時間で説明してもらうにはなかなか酷なやつかもしれない。時間足りなかったら 2 時の方に聞きたいと思いますけど、え、ハッピーエ藤さんですね。え、からさんに質問です。世界経済がトランプ大統領 1 人に振り回されている状況をどう見ていますか? うん。 うん。 ま、これ、ま、よく聞かれ、ま、そう、大きな質問なんですけど、 ま、よくこの、ま、完税の話が 1番出てくるんですが、 あの、完税かけられてんのは日本だけじゃないんでっていう風に宅感するのも 1つの考え方ですよと。で、よくあの、 15% かけられて、ま、大変だ、大変だって言われるんですけど、 あの、かけられてる他国の完全見ると 15%が最低でみんなで15% 以上かかってるわけですから、 日本の競争条件だけ特に悪くなってるわけじゃないので、 みんなが15% かかってれば一緒じゃないですか。 うん。 なのでなんかこれを国難だみたいに大きく扱う必要は僕はないのかなとは思ってます。はい。 うん。 そっか。 で、今後その、ま、トランプさんのこうなんか発言で世界経済がもう右に左に揺さぶられるってことはあんまりその起きないって考えてていいんですか? いや、あの、起きるとは思うんですよ。起きるとは思いますが、じゃ、それが 1ヶ月、例えば4 月すごい騒いたじゃないですか。でももうそんなに騒いでないじゃない。 結局なんかずれアメリカも帰り立中で自分が困るのもやなので、 あの、そんなに混乱が長続きしてずっと揺れてるってことはないと思いますよと。 で、来年トランプさんはあの、え、中間選挙があるのでそこで困った状態になってることの方が困ることなので、 [音楽] ま、どう、 収束させるんですね、そこまでには えと思った方がいいかなと思ってます。 なるほどね。 で、マーケットとかその株価とか見てても、ま、ちょっと揺れ動くけど、そんなになんかガーンと下がるみたいな感じにはなってないですもんね。 あの、どうせやめんだろうと思って、あの、みんな見てるわけですよ、結局。 あ、そっか。なんブラブラフかましてんだろみたいな感じでなんから冷静に見てるって感じなんですね。 そうです。そうです。4 月はもうひょっとしたら本気なのかっていう感じがあったからあれだけ混乱したわけですけど結局いろんなもの段階的に撤廃してきていてうん。 あ、やっぱそうですかという感じになっちゃってる。 ことですよ。 なるほどね。でも、ま、俺ちょっと怖いなと思うの。この油断してる時に本当にまたなんかやらかすんじゃないかっていう懸念はあります。 そうなんですよね。だからこの今私が言ったようなことってそのいわゆるタコートランプオル with チキンズアウト。トランプはどうせ最後ビって逃げるというこれタコ相場って言われてるんですけど、これ言いすぎてるので これ言いすぎると また怖いです。そんなねり戻したら 2 次の地方明けにあのしっかり聞いていきたいと思います。 はい。 田村市のニュースクラブ。 今週のすごい人、今日はゲストに水ずほ銀行チーフマーケットエコノミストのからカマ大輔さんをお迎えしております。ここからはからさんと、え、エコノミストの河野龍太郎さんがおかげになった本、世界経済の資格についてお話を伺っていきたいと思います。 はい。この本では2 人の人気エコノミストが世界経済と金融の盲点を徹底討論。先の見えない時代を読み解く直感力が養える一冊となっています。 うん。 今回その資格というテーマで本おかけになってますけども、なぜこのテーマにしようと思われたんでしょう? あの、ま、こ、タイトル自体は後に決まっているので資格を これ対談を書き起こしてるんですけど資格を話しましょうと言って話したわけではなくて、 元々いろんなトピック例えばじゃあ働いてもなんで賃源上がんないのかとか、なんで円安止まんないのかとか、トランプ大統領時代どう、ま、経済読み解くのかとかって話してったら、 ま、出てきたトピック結構一般的に には大事だけど話されてないものが多いかなっていうのが出てきたので うん。 ま、タイトルとしては資格ってのがいいかなっていうこれ後付けなんですよね。 なるほどね。でもま、結果対談を聞いてったらこれみんなちょっと抜けてる視点多いよねみたいなことに気づいたってことですね。 そうですね。あの、あの、見落とすとまずいぞという論点が結構集約された本かなとは思っています。 うん。なるほど。 で、こうなぜ働け度楽にならないのかということですけどうん。な んでなんでしょうか。 あの、 働けど働我が暮らし楽にならずがずっと続いてるわけですよね。 そうですね。で、これは、ま、説明がもちろん可能だとは思いますけれども、 ま、おそらく多くの皆さんはですね、日本は生産性が低いという言葉を聞いたことがあるんじゃないかなと。 日本は生産性が低い。その裏側にはアメリカは高くてヨーロッパも高いと。うんうん。うん。 で、だから彼らは賃金が高くて我々は低いんだと うん。 いう説明ってなんとなくどこかですきたんじゃないかなという風に思うんですけれども ま、そうじゃないよって話がまずこれ冒頭から始まって 生産性は決して低いわけではない。 ないと。 で、ま、今回こ談で、ま、野太郎さんともうあの議論してるんですけども、ま、お互いがお互いの分析を持ち合いながらいろんな話をしてますが、 ま、あの、これは主に高野さんの分析から、あの、まずお言葉をたくさんお借りしますけれども うん。 例えばですね、あの、ま、生産性と我々が、ま、エコノミストが言った時に大体ですね、あの、時間あたりの実質、 GDPというのが この労働生産性の定義として、あの、定義されてるんですけれども、 この、じゃあ時間あたりの労働生産性というのは 1998年から2023年までの25 年間市販世紀を取った時にアメリカって 50% アップしてるんですよ。 うん。で、ドイツは 25%アップしてるんですよ。 で、フランスは20% アップしてるんですよ。 はい。どこもアップしてますね。 どこもアップしてで、日本はどれぐらいアップしてるかって言うと 30%アップしてるんです。 結構アップしてる なんですよ。なのでドイツとフランスには勝ってるんですよね。アメリカには負けてるんだけれどもと。 で、ここからがすごい大事なんですけれども はい。 結局生産性が上がったってことはですね、 その分儲かるようになったということのはずなんですよね。 そうですよね。今まで1時間で5 個しか作れなかったものが 10個や100 個作れるようになったら利益はいっぱい出ますよねと。なので生産性が高ければ高いほど賃金は高くなるはずなんですよと。 で、アメリカの場合先ほど申し上げた通り生産性はこの 25年で、 え、50%上がりましたと。 で、実質賃金は、ま、ここではもう普通に賃金と呼びますけども、賃金は 30%上がったんですね。 50%の生産性アップに対してアメリカは 30%アップしましたと。で、ドイツは 25%の生産性アップに対して 15%アップしました。 うん。 で、フランスは20% の生産性アップに対して20% 上がってます。 おお。はい。 日本は30%の生産性の上昇に対して 0でしたと。 で、え、なんでいうことですよね。な、いくらなんでも 0 はないんじゃないんですかと。だ、ここで我々がその問題意識としてまず思っておかなければ。これ今 OECD の統計からお話してるので、これファクトなんですね。 うん。 で、我々がてかみんなに皆さんに知ってほしいことていうのは うん。 日本でよくある議論は日本人は生産性が上がらなかったから 実質賃金が上が賃金が上がらなくて消費投資ができなくて うん。 レフレだったんだと不教だったんだと。この説明がもう長らくずっと続けられてきたわけですけどもう 真実は 生産性は上がったんだけれども うん。 え、実金は上げてもらえなかったから 消費投資ができなくて レフレだったんだっていうのが正しいんじゃないかと。 うん。 で、これって結局 1 つ疑問が残ると思うんですけど、じゃあ儲かったかねどこ行ったんだよと。 はい。そうですよね。 結局生産性が上がった分利益は上がりましたと。 うん。 で、企業が儲けたお金というのは基本的には労働者か企業にしかいかないはずですから はい。 労働者にあまり分配されていなかったら企業に残ってるはずだと。 そうですね。それ内部流法ってやつですね。 内部流も含めそうですね。ま、それも 1つの概念ではあると。 うん。 で、これが結局そのなんで日本はこうなってしまったのかっていうのは結構この対談の中では うん。 これ主に今日は第1 章の議論を叩き代としてお話してますけども、あの深掘りしているとこではあります。 へえ。なんか経済成長できてない。 生産性を上げられなかったんだってやっぱ思い込んでましたよね。 うん。そうですね。なんとなくうまくいってないからで、今年もなんかインドに GDP 負けちゃうんじゃないかみたいな話もあったりそれが原因なのかなと思ってたんですけど。 うん。でもそう考えるとよくもその賃金上がらないのにその生産性のアップだけ維持し続けられてますよね。 そう。そこですね。 そこはすごく大事なポイントで結局じゃあなんで生産性が上がってきたのかっていうのは はい。 結局生産性ってその投入しているコストを下げれば うん。うん。 で、結局あの生み出したものを分子としてで、あの文母をそのかけたコストとするとですね、かけたコストをどんどん下げていけば生産性は上がったってことになるわけですけど、 その日本では割とこの正規雇用を非正規雇用に置き換えるということが長年行われてきていて、 だから労働投入をする時のコストってのはすごく減らしてきたわけですよね。で、それ自体は生産性のアップに貢献してきたので なるほど。 でもそれって企業の利益は上がるけれども うん。 その労働者残る分配ってどんどん減っていくので うん。 なんとなくその生産生アップと賃金が結びつかない理由ってそういうことにもあったんじゃないかとか言われてあのそういう議論しています。 うん。なるほどね。 うん。 じゃあ、ま、今のその単純にこう話を聞くと、ま、お金はあるんだから、その賃金を上げてくれればいいじゃないかになると思うんですけど、それができない理由があるんですか? そうなんですよね。 これもなんで上がらないのかっていうのはいろんな議論があるんですけれども、あの、 これよく最近、ま、日本銀行とかもそういうワードを使うんですけども、ノルムっていう言葉聞いたことありますか?英語だとかノ NORM ですけれども、いわゆる社会規範、習慣、監修、ま、雰囲気ですよね。そう、 あの、結局みんなあげないからあげなくていいかというのが割と日本のこの企業部門では続けられてきた監修として あると。うん。 で、あの、ま、それだとあんま答えになっていないので、 1 つその、ま、これも対談の中では取り扱ってるんですけれども うん。1 つ理由があえて日本に特有なものがあるとすると日本は長期雇用性ですよね。 はい。 とか首にしづらいとか だとするとやっぱりお給料を上げたりとか条件を良くすることに対しては まび越しになりやすいですよね。うん。 なるほど。 で、そこは、ま、日本と対象的な例としてアメリカがあって、 ま、いざとなったらうん。 切ることができる、放築することができるから金は上げやすいと。 うん。うん。 なので割と日本はその雇用を守りすぎた結果として賃に分配できてこなかったんじゃないのかっていうのは 1つの説明として うん。 ま、最近流行りですよね。うん。それが だから労働者は別に大切にしてないわけじゃないけど大切にしてきたことで今度は次のアクセルを踏みづらくなってるってことですよ。 そう。もうもう本当おっしゃる通りだと思いますよね。だから結局賃金が低いというのはうん。 雇用を保証するための、ま、保険料というかオプション量も払っちゃってるんだ、労働者がっていう考えを持つと分かりやすいかなって思いますね。 ああ、どうですか?さん、なんか土っちの働き方がいいんだろうかってやっぱ思っちゃう。 そうですね。 ただ私は労働者側の労働問題ばっかり普段扱ってるので、やっぱり大企業はある程度法律も理解していてそこを守るっていうところの雇ってる人数も多いと思うんですけど中では全然違法だろうが首バンバン切ったり給料きいきなり下げたりとかは平気でやってますし本当に守りきれてるのかなっていうとそうでもないっていうの そうそうですね あとこれ単純に生活者として例えば家買いたいなローン組みたいなてな た時にそのせ、正社員で働き続けてれば、ま、お給料そんな上がらなくても今の給料でなんかローン組んでも大きいもの買ったりとかできますけどアメリカ型のこのざという時バンと切られるっていうのがあるとなかなかそれも難しくなってそれで消費もあんまり進まなくなるっていう一面もあるんじゃないかなと思うんですけど。 うん。そこはどう? そこはその通りだと思いますね。 だからアメリカが正いわけでもないし、日本が正解というわけでもなくて、ま、大体間に落ちてるのがヨーロッパの雰囲気があるんですけどうん。うん。 あの、どこの制度を取ったとしても何らか問題は残る。例えば、例えばアメリカの場合、そのパンデミックが 2020年の4月に起きた時に1ヶ月で 2000万人雇用が失われた後、 あれがいいんですかと 言われるとあれは困るわけですよね。 で、結局現状起きてることに対して人々は文句言いやすいので、例えば今インフレで物価が上がって大変だという風に言ってますけども、 10年前まで みんな物価上げたいって言ってましたよね。と、 あの、金融感をして毎年 2% のインフレ率を達成するアベノミクスという言葉で呼ばれてましたけど、それを皆さん指示してましたよねと。 達成したらこれですかというのが多分あの結果だけ見るとそういうことになってるので、 ま、あの、今起きてることに関して、ま、そうは言ってもですね、今日はあの、ま、途長お話しようと思ってましたけど、じゃあ日本企業どれぐらいお金貯めてんだっていうと、 あの、日本企業が持っている原金 はい。 というのは この名目GDP 各国の経済規模で見た時にアメリカって 6%ぐらいしかない。 はい。あ、6%しかその、 ま、アメリカのGDPに対して6%、 ま、結構大きいですけどで、ユーロ券はユロの GDPに対して25%ぐらい。 うん。 ま、アメリカの4倍ぐらい持って はい。 日本は60%あると。 すげえ。 だ、これは うん。 さすがにその元投資機会ってあるんじゃないのかっていうのが うん。 あの、ま、それ国によっていろんな条件があるので うん。 何% が正解というのはあの回答はないんですけど うん。うん。高いように見えますよねと。 うん。 いや、そうですね。 で、ま、これって結局なんかあった時のために うん。てよく言われんですけどな、なんかって何ですかと言うと うん。 なんかそういうところがやっぱりその外から入ってきたアクティブなファンドとかに 指摘されやすいわけですよね。貯め込んでて何に使うんですかと。 もっと有意域に使ってくださいといるとこなんですけど、ただこれがやっぱコロナで うん。うん。 なんかあったわけですよね。 だから生徒しやすいですね。 だからこれが割とこのあって良かっただろうということになってしまったんじゃないかっていうのも今指摘さ、 ま、ご本の中にも書いてましたけど、ま、わゆる金融危機がありました。で、東日本大震災が ありました。で、ま、その後安倍のミクスがあるわけですけど、なかなか賃上がらない中でどんどん企業は貯めていったけど、 コロナが起きてほら良かったじゃないですかみたいなことをやっぱおっしゃってる経営の方もいらっしゃる。 それも、ま、一あるんだとは思うんですけど、結局物価以上に賃金が上がる世の中というのは 労働者がそれを求めないと実現しないでしょうから うん。 あの、例えばアメリカにボーイングという会社がありますけどもう 大赤字で うん。 大赤字なんだけれども4年間で38% の賃上げを要求してストライキを起こしたと。これ日本じゃ絶対起きないですよね。 うん。 でもそれはま、やっぱある程度実現したわけですから。 へえ。 で、実質賃金義が上がる社会というのも 結構殺伐とした社会ではありますよね。うん。そっか。だからその 1人1 人がどういう状況がいいかってのはやっぱもっと考えないといけないってことですよね。 うん。 で、それを、ま、意見として、ま、政治がどこまでこの経済のその会社の経営に口出せるか、ま、ちょっと置いといたとして、もうやっぱ興味関心を持って何かしらの訴えを起こさない限りは変わらないってことですか? そうですね。 あの、本当そう言ってしまえばもうおしまいかなっていうその ストラキとかその労働組み合いとかを通して何か訴えをしない限りは会社は動こうとしないってことですか? あの、ま、全ての会社がそうだというつもりはないですけれども、ただ基本的に求められないことをする必要はないわけですから。 うん。 で、今割と賃金が上がり始めてるのは人が足らないからなので うん。確保できないから ですね。 なので、ま、そこは不幸中の幸いとして日本は、ま、人が足らないにも関わらず人賃源上がらないことありえないでしょうから うん。 そこはあの、割と黙っててもこれから採用される人に関しては賃金は上がりやすいと思うんですよね。少なくとも新卒の給料って僕の時の倍ぐらいありますから。 へえ。 なのでやっぱりそこは名目上の価値としては上がり始めてる。ま、これをインフレと呼ぶわけですけども うん。 なのでインフレは起きてると思った方がいいでしょうね。 この日本企業がこう他の国に比べて、ま、 GDP費でこうお金を貯めてる率が 60% っていうのがこれちょっとでも減っていくとその賃金に こう上乗せされることにつがるんですか? えっと、ま、因果関係としては賃金に使えば減っていくってことになりますけども、要はこの 60% をじゃあ原金じゃなくて何に使うかという問題なんですけれども、 それは賃金に使う であればこれそれは減ってくだろうし としたらもっと設備投資に使えば減ってくろうし なるほど もしくは海外に工場を立てて海外で売るってことをすればそれも減ってくだろうし で基本的には海外に使うということを今日本の企業部門は選んでるので へえ あので海外で稼いだものは日本に戻ってこないというのも 1つ問題になってるので ええそっか だここを変えるのが1 番難しいと思うんですよ うん 日本のマーケットがどんどんシュリンクしてる縮小して いるから外で商売するんだっていう日本企業の方々が多くなっていてで海外で実際に成功して安でさらにこの外貨で稼いだ利益も膨らんでそれで株高になってるわけですからうん。うん。 じゃあ儲かった分日本のマーケットに返してくれるかって言うと そうならない ならないですよね。そもそも日本に魅力がないから出てった人たちなので うんうん だよね。 ああ。え、そう考えたら島さん見通しその日本経済の 空気感みたいなところも含めて明るい見通しがちょっとないなて感じしますけど。 企業相手に仕事してる企業だとそこまで見づらいかもしれないですけど、個人相手に消費者相手に商売してる企業って結局自分の従業員も消費者であってそこで 回していくっていうのが見えやすいので なんかそこぐらい動いてくれないかなっていう ねえ。 いや、そう、そう、本当おっしゃる通りで結局 その日本の人口が縮小していくから外でやるしかないやというインセンティブで日本の企業外に行ってきたわけですけどうん。うん。 それは割と悲観的すぎたんじゃないかっていうこともこの本の中で見議論していて なるほど。うん。 実はその日本の人口が急激に減り始めたのってやっぱここ数年のは話で うん。 で、実際にでも日本球が出てき始めたのって 2000年の前半ぐらいからなので なんかあの時もうちょっとその先ほどのこの儲けの部分を人権費に振っていて日本の地質賃審賃審議が上がっていれば うんうん まこれぐらいの人口 2000 年代初島ぐらいの人口現象だったら割と売上上げることができたんじゃないのかと なるほど いう見方もまこれはもうタラられバなんで今言ってもしょうがないんですけどもう 割と自分たちへ外に出てしまった結果日本があんまり消費 的に魅力のないマーケットになってしまったんじゃないかっていう分析も本の中ではしていますよね。 この先はどういう働き方がベストだと思いますけど、その就寝雇用を企業は守り続けるのがいいのか。ま、それは授業員の方のね、その気持ちもあるでしょうけど、ま、企業者目線で行った時にその就寝雇用を続けた方がいいのか、それともまた違う働き方に切り替えてった方がいいのか。う ん。ま、難しいですよね。個人によるとしか言えようはないんですけれども。 なってるのは うん。 ま、今基本的にはメンバーシップ型があの基本、ま、長年やってきたのは長期雇用性にアリーコールメンバーシップ型と呼ばれてきたもので、 まあ、1 回入ればいいろんな部署を経験してちょっとずつ偉くなって、ちょっとずつ保給料労上がっていくとしやめることはあないよと。 うん。はい。 で、だから給料が上がんないんだと、序型にそれ上がんだというような議論がすごくこの新聞界隈目立つようね。 でもジョブって別にその人がやる仕事が定義されているだけで あなたじゃ経理ですねと経理のエキスパートして働いてくださいと。で、その人の根札がつくわけですけども うん。 なんかそれは上がる人もいると思いますけども下がる人だっていると思うし うん。そっか。 じゃ、例えばじゃ、日本極端な話、日本企業に 20年働いた人がいて、 私部長ができますと。 で、年収 2000 万くださいと、いきなり今いる会社をやめてその転職場に出て 2000 万もらえるかって言ったら多分もらえないわけですよね。 うん。 なので、あの、メンバーシップ型がダメだって言ってるわけではなくって、メンバーシップ型が向いている人もいれば ジョブ型で専門性を極めていく人が究極系ってスポーツ選手でしょうから。うん。 うん。 ま、それがいいっていう人もいると思うと、私日本企業の中にいてジョブ型が長いですけれども はい。 僕みたいな人間だけだったらやっぱり会社回らないので うん。 やっぱりところを経験してそのマネージメント層に上がっていく人がいる。そういうメンバーシップ型も確実に残すべきだと思うんですよね。なんかそれが悪みたいな言い方をされてるのは最近すごい良くないと思うんですよね。 なるほどね。そこもバランスなんですか? いや、だと思います。 だ、メンバーシップ型、ジョブ型は働き方の問題だって給料のを上げる手段ではないので、 あの、そこを思い違いしてる議論がすごく多いなっていう風に思いますね。あの、 これ一緒に対談してるコ野さんが、あの、こ野さんも外し系の証券会社で 20 年以上活躍トップトップで活躍してる方ですけれどもうん。 じゃあ、外系のやり方をそのまま日本企業に当てめたらどうなるかと。 うん。 た外系なんて一発屋とごませしかいないよという言い方をされていて、あの結局外系の方がやっぱり上司がたくさんの権限を持っていて、より誤まをすらなければいけなくなるから 権限が集約されてるから うん。よりな関係になるなるので、 あのそこにあんま憧れ持たない方がいいですよって。こ野さんがおっしゃるのがすごくあの説得力があるなと思いましたね。 うん。確かにね。 はい。 どうですか?企業に務めてるすとかはもうちょっと組織がちすぎて何とも言えないですけどね。 そうだ。でもま、 でもやっぱ給料がわゆるあの、ま、いわゆる期少みたいのあるんですよね。 ま、基本これがありますよって、ま、確かに 年を重ねるごとに、ま、生活は楽になりますけど、 見え、見えてくる。先も見えるってことでしょ。うん。あそこまで頑張ればこれぐらいの給料になるんだと。 そうですね。で、子供ができて、ま、例えば学校行きます。 あ、これに合ってるんだなみたいな。あ、ま、昔の人は、ま、うまいこと考えてたんだなと思いますけど、 でもその定期消のレベルを超えた今物価高であれちょっとあの計算がこれそろそろ来るんじゃないかなみたいな不安を、ま、みんな会社員は抱えながらやっているって感じですかね。 あ、そうなんですよね。だ、でもやっぱり身分が保証されてるっていうのはすごく大事なことなので。 そうよね。 その芸の後輩とかはやっぱ家を立てたくてもその家を買いたくてもやっぱローン通らないっていうそのどこにも所属してないから吉本工業にはいるんだけど別に正社員じゃないんでローンが組めないんです。 うん。 お金貸してくれませんかつって俺を何バンクだと思ってんの無償で貸す人じゃないし。無償で貸すにした額でかいしってね。うん。 うん。ただ、まあ、今本当にこのわゆるインフレ率というか なんか政府はまだなんかこうデフレがまだあの完全には脱却してませんみたいな。いやいや、どう考えても今インフレでしょうみたいな。 うん。うん。 こういう中で うん。 ま、本当にでもよりわゆる非正期だったりとか弱ければ弱いほど今本当にこう苦しいっていうこはでもちょっと本当になんとかしないと うん。 どんなメスの入れ方があると思いますか? あの、最近資産運用立国とかっていう言い方流行ってて、ま、さっきも言ってましたけど兄さんの拡充ってやっぱりインフレ社会に対応するための社会制度っていうか政府の 1つの法策だと思うんですよね。 で、やっぱり円の原金ってインフレがこのまま定着していくんだとすると 1 番安全だった資産から1 番危険だった資産になるってことになるので であればまあ 18歳未満にもNIS を解放してっていう議論が出てますけども うん 長く積み立てでってインフレヘッ置自分でしてくださいねと うん ま目審議金上がらないから資産運用頑張ってねという言い方もできるんですけども うん ただやっぱり今日本の統計全体を見るとですねってまだ 半分2200 兆円今さんがあるんですけど日本に はい。 その半分以上が円の原油金なんですよ。 うーん。 で95%が円立ての資産なんですよ。 うん。 ちょっとやっぱ偏りがあるかな。 95% まだ95% なんですよね。なのでもうちょ要は Nさ をやったことによってみんながこのアメリカの SP500とかオルカンとか に投称するから円安になってるんだって議論もありますけども うん。 現段階でかなりまだ円立てさに寄ってんのは事実なので もうちょっとこの様子を見てから あの制度のあり方を考えてもいいのかなと思います。今拡充しようっていう流れはインフレの流れとはま、合ってるんじゃないですかね。 なるほどね。 この先のドル円はもうその円が強くなる見込みが今の話聞くとなさそうでこっから円安はどんどん進む方向に行くんですか? うん。 難しい。 難しい難しいんですけど、あの、ま、変動返せ相場なんで、 それどっちにも行くっていうことをまず大前提として持っていただきたいんですけども、 ま、冒頭お話した通り、私は日本経済が外貨を稼ぐ能力っていうのは明確に 2012年から13年頃を境として うん。 変わったと思ってんですね。 はい。 あの、おそらくですね、私の年齢よりも上の人たち、私今年 45歳になるんですけど うん。 日本経済は円高で苦しめられてきたっていう記憶を持ってる人が多いんですよ。 でもおそらく私の年齢より下の人たちっていうのは日本は円安で困ってるっていう記憶を持つ人の方が多いんですよ。 うん。うん。 で、つからそういう時代になったか、日本はいつから円高ならなくなったかって言ったら 2013 年頃からならなくなったんですよ。その頃から貿易ってなくなったんですよ。 なるほど。 なので結局もう円高に戻らないんですかっていうご質問に対しては うん。 日本が貿易黒時刻に戻れないんだったら難しいと思いますという回答になりますからね。 うん。なるほどね。 そうか。なんか戻ってほしいですよね。なんか強みが急に出てくるってことは考えにくいのかなと思うんですよ。なんか急に海外でバンバン売れるもの そうですね がなんかこの国からボーンと生み出されるのかな。 そうなんですよ。 トヨタさん頑張ってますけどね。その車は今頑張ってますけど、それに変わる何かが 生まれるんですか? 車の変わりってないんですよね。あんまりその例えばじゃ、海外に行った時にすごく法害な値段で売られている日本のものって うん。 例えば日本酒とか うん。 そのなんか10 倍ぐらいの値段で売られたりするじゃないですか。だ、用もって輸出品としてのポテンシャルがあると思うんですけど。 でも日本酒で車の代わりにはならないですし。 そうね。 そうだからあれだけそのが大きいものの代わりというのはなかなか出てこないのでむしろうん。 今貿易赤字っていうのは結局輸質が輸乳よりも小さくなっちゃってる輸入のが大きい状態ですから輸入をいかに減らせるのかっていうのはやっぱ大事で なるほど。今日本の輸入の 1/4がエネルギーですから ああ だここを減らすにはどうしたらいいのかとかっていうのはま、これ踏み込んでいくと色々深い議論とか危ない議論になってくのであの今日は私ないですけどあのでもそこに寄ってくるんですよ結局。 ああそっか。 貿易黒字を目指すには色々と方法はあるんだけど、そのためにやることは本当にみんながこの日本っていう国のその国家感を考えてみんながこう家事を切れるかどうかにもかかってくるってことですよね。 かってきますね。 というのがやっぱなんかかり通りやすくなっているように今見えるし選挙結果を見てもやっぱりそういうところが指示されてしまうっていうのはうん それだけ困ってる人が多いっていうことなので うん ただそこにねってどんどん財政を拡張していくと うん ま科書的には起きることって明らかなのでインフレがさらに除長されたりするので うんうん なんとなくそのも もっと海外で勝負できる産業を考えてかなきゃ本当はみんなで、ま、政府を中心としていけないんですけどね。 うん。なるほどね。ま、ちょっと詳しくはね、本を読んでいただいてちょっと僕も勉強したいなと思います。 ま、今日はあの、前半の話はもうほぼ 1章だけで、 ま、ちょっとあの、3 章の話も入ってきたかなぐらいで終わったんですけど。うん。 え、から大輔さんがエコノミスト高河野龍太郎さんとお課になった本、世界経済の資格現から発売中です。え、お聞きした内容以外にも、ま、トランプ政権で世界経済はどう変わるとか、 為替にむ国家の瞑想とかですね。 AI と外国人労働者が日本の中間層を破壊するとか日本からお金が逃げていくなど、ま、様々なテーマで議論されています。是非チェックしてみてください。 うん。 で、またカはメディアプラットフォームのノートにカラボ で記事を公開中です。 こちらどんなことを発信してらっしゃるんでしょう? 今ですね、私、あの、ま、 YouTube とか、ま、あの、テレビとか うん。 あとオンラインのコラムとかいろんな仕事だいてるんですけども、あの、本当に数が多くていいんなとこに飛び散っててですね、あの、ワンストップでこれ見たら私の今思ってること、考えてることが分かるっていうプラットフォーム作りたくて、で、ま、ノートさんの力をお借りしてそこで今からカマラボってやらせていただいてるんですけども うん。え、去年の4 月ぐらいからやってて、ま、今かなり多くの人が集まっていただいてですね、で、触手書の人も集まっていただいて、私は書いた記事に対して結構こう、あの、いろんなコメント寄せてくれて、あ、この業師の人はこういう考え方があるんだとかですね、 あの、すごく勉強になっているので、もしよかったら、あの、ま、覗きに来てくださいと。で、 これ、あの、最初は無料で公開したんですけども、 これ無料で公開した記事をコピーして有料化する人がいてですね。 え、 あの、 ちょっとそれ困る。 そうね。ネットの弊画ですよね。で、 あの、やっぱ非常に心苦しいんですけど、 それはしょうがないと思います。心苦しく思わなくていいと思います。有益な情報は僕ちゃんと有料でもその価格体の設定難しいですけど。 価格はもうめちゃくちゃもう最低額にしていて、あの 2つのプラン用意して 5 本で500円と10本で1000円 どっちか選んでください。で、私すごい文章あの結構書き込む人なので うん。 あの、ご本でもかなり読み応えはあると思います。 はい。 なので、あの、よりよかったら覗きに来てください。 そうで覗いた人はそのコピーしてその違法違法ですよね、これ。 違法ですからしっかりと違法だっていうことを認識していただきたいですね。人の人の記事を無料でとかもう本当考えられないけどね。 本当にいるんですよ。 いるんですね。いるの著作権侵害。 うん。 無料有料理ですからね。しかもね。 うん。 カラカマラボン皆さん是非チェックしていただきたいと思います。 では最後にリクエスト曲いただいてお別れですが何にしましょうか? これイーグルスのデスペラドすごい古い曲ですけど、 これはですね、あの私この本の世界の資格の本の公時にあの華麗なる一族をあの TBS でやっていた。見直しててでこれテーマあの主題がテスペラードだったんですよ。 あの木村さんがやっている。 いやすごい良かったな。見たの 2 回目なんですけどめちゃくちゃ良かったなと思って。 なるほど。 いきたいと思います。水銀行チーフマーケットエコノミストのから大輔さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 東京浜松町文化放送のスタジオから生放送でお送りしておりますのニュースクラブ。ここからはメールコーナー淳の部活です。 はい。ちょっとメールの前にお知らせがありまして、今月 7日ですね、8月7 日木曜日に公開収録が行われたイベント田村のニュースクラブ話しておこう心残り。 その様子が番組の公式 YouTubeに公開されました。 え、イベントでは人生の心残りをテーマに来場した皆さんからの事前アンケートを紹介しながらトークションを行っています。ま、ラジオも次の日にね、放送されました。是非改めてこの YouTubeもご覧になってください。 ぜ非。 さあ、では今日のテーマこちら。 予算1万2000 円。あなたがこの夏やり残したことかこフックス枠あり さ。結構あのフックス すごいファックスいただいております。 すごいフックス枠というのを超えてちょっとフックス多くなりそうな感じになってきますけど、 え、8 月も明日で終わりです。賞金を使ってやりたいこと具体的かつ完結に書いて送ってください。 え、あさん、島田さんが2 人ともあげる途すれば現金をプレゼント。金額お 2人がサイコロを振って出ための合計×計 1000円となっています。あさん 6島田さん6で最高1万2000 円となります。 さあ、では参りましょう。 やっぱファックスいいよね。なんか人となりが字を通して伝わってくるから。 うん。 早速ファックスを。 はい。 ラジオネーム駄菓し屋道の親父さん。 うん。 町の小さな駄駄菓し屋ワニワニ道です。毎年夏休みに水風船合線を開いてたのに今年は子供たちが来店しないので企画ができませんでした。 明日大量に仕入れた水風船合戦をします。 水風船仕入れ代金ください。 なぜがうまくいってなかったのかな? 暑すぎてなかったってことじゃない? あ、そういうことね。 はい。 確かに暑いと出ないよね。さあ、じゃああげますか。あげませんか?せーの あげる。 いや、かわいそすぎるよね。 どれぐらい買ったんですかね?水風船ね。 どれぐらい? ま、でも水そんなにはないね。水風船でま、多ければ多いほど助かると思うんで。 ワニワニ同さ なんか振ってあげてくださいね、子供たちね。さあでは振ってください。 そうね。 あ、結構いいんじゃないですか。 島田さんが5、 あずさんが5、 1万円です。 これは、 これすごいんじゃないですか? うん。多い方よ、これ。 これはもう少なくともこの風船はもう元 100%取れる。 いや、取れるから、もう子供たちのためにね、ワニワニ同さん是非頑張ってください。 はい。さあ、続いて 人が来るかどうかだよね。 確かにフックスで埼玉県ラジオネームひさんですね。え、朝 8月31日18 時を持って声優東山店が閉店します。 もっと声優で買い物をして売上に貢献すべきでした。何を売ってるか分かりませんが買い物の資金をください。これは確かにもう東山店の買い物はもう明日までしか あ、そう できないですからね。はい。あげますか?あげませんか?せーの あげる。 悲しいですね。地域のスーパーがなくなるのはこれショックで もっと行けば良かったっていう後悔あるんだけど本当そう思いますよね。 なくなって悲しいんだったらやっぱもっと行くべきだよね。 うん。 さあ、じゃあ最後いくら買い物できた。はい。 どうぞ。 あ、 島田さんが4、 あさんが5、 9000円。 声優で9000円はもう結構買えるよ。 結構 大安いスーパーで。 うん。 もう 貢献してください。最後 貢献してください。これ 声優さんにさあ、 メール メール。 あ、これメールですね。 ラジオネームウッキーさん。夏の初めに行った伊藤温泉にあるバーそこのマスターに一目惚れしました。 夏は終わるけど、もう1 回会いに行きたいです。 うん。女性 え64歳 男性ですかね。女性ですかね。 バーのマスター。 ちょっと名前からだとわかんないすね。 そうですね。 あ、男性別。 あ、男性か。 あ、男性じゃあ女性マスターってことなんですかね? いや、わかんないですよ。男性が男性に恋をすることもありますから。 はい。 さあ、あげますか?あげませんか?せーの。 あげない。 あげない。 恋は恋に関してはやっぱね、自分煮の方がいいんですよ。そう。 うん。なんかアブで行かない方がいいと思うんですよね。い、誰がアブゼニだよ、この企画。 でも自分恋は自分のお金で。はい。 うん。 今週の圧部活以上になってしまいます。 エンディングな。はい。時間の限りやりたいと思います。 え、で、来週のこのタムラスのニュースクラブ録音放送となります。 なので事前にメールを募集します。 テーマは意外な組み合わせ。意外な組み合わせです。この前、あの寿司には甘酒 っていうメールがありましたけどね、あさんの餃子と牛乳が意外に合うっていう、 ま、話もありまして、この意外な組み合わせで皆様からお待ちしています。 はい。 で、え、収録のタイミングの関係で木曜日中に送っていただけると幸いです。 はい。 お待ちしております。 なってます。 さあ、ではここで島田さんから曲紹介お願いします。 はい。あれ? デルボードジャパンチャートホットアルバムス。今週の第 1 位ブランクのアルバムグラスハートから戦立と決勝。今話題のニュースを法律の観点から島田弁護士が解説するコーナーです。ではすなちゃんニュースお願いします。 祭りで仙代牛タ 800円の屋台購入したら豚タ XQTwitterで仙台牛タ800 円という表示がされた屋台で購入したところ実際に渡されたのは豚タンだったという投稿が注目を集めています。投稿者は地元の祭りに来たら仙代牛タ 800 円でも買ったら豚タだった。いい商売してるね。なめんナとしています。 この投稿はX 上で拡散され、カがカだったといった同様の体験団も寄せられています。 これケースでは何かしらの法律に触れる可能性はあるんでしょうか? ありますね。あの、不正競争防止法だったり食品表示法といった法律に違反します。 うん。 防止法は商品の品質だったり内容を認させるら謝った認識にさせてしまうという表示をすることを禁止していて、 5 年以下の高金または罰金これらの陛下というのが定められています。食品法事法表示法も指示に従わなかった場合などの罰則を定めています。 で、ただの場合の店舗と違って数日後にはなくなってしまうので、なかなか責任者や所材を特定するのが難しく取り締まりが厳しいと、あ、取り締まるのが難しいという問題があります。 うん。 ま、実際こういう場面に、ま、遭遇したよっていう時にこうどうやって返金とか返品をお願いするのがいいでしょうか? そうですね。 あの、ま、食べてすぐに気づいたんであれば全部食べてしまう前に、あの、この商品おかしくないですかっていうのを確認して、え、返品だったり返金を求めるのがいいと思います。ま、お店の対応についてトラブルにならないように録音録画をしておいたりするというのがいいと思いますね。 うん。 ま、ただこれ豚肉だったりであってもやっぱりアレルギーの問題があったり重得な症状が生じることもあるのでそういった場合は厳しく取り締まられる可能性もありますし、お店側もちょっとぐらいいいだろうとかではなくて、きちんと食品の表示っていうのはやってもらいたいところですね。 はい。 ど、ど、警察とかに言えばいいんですか? あの、症状が出たりすればそうですね。ただ数百円を単純に商品が違う。 違ったから返して欲しいっていうのでどこまで揉めるかっていうのはやっぱちょっとそれぞれの考え方があるかと思いますね。 ね。 さあ、この後は取り上げて欲しいニュースを募集中です。以上今週のニュースもう 1本でした。 田村のニュースクラブそろそろお別れの時間となりました。来週は作家の冬常平さんと話題の新刊睡眠の機嫌の著や弘幸さんをお迎えして眠りの世界から見えてくる生物進化の不思議というテーマでお話を伺います。 はい。 そして改めて来週このニュースラブロコ音放送ということで事前にメールを募集します。テーマ意外な組み合わせです。 [email protected] [email protected] で木曜日中に送っていただけますと幸いです。 さあ、時間ありますんで行きましょう。 うん。 この1万2000円で 夏やり残したこと。 夏やり残したこと。 はい。 え、こちら。 あ、 こちら。はい。 え、フックスでラジオネームの大門さんです。大 門からてる。 え、働いていた会社がこの度物価高によって倒産してしまい給食中です。しかもスマホもこの夏の国書で壊れてしまいました。どうか給食活動のために新しくスマホを購入する資金の手助けをしていただけたら幸いです。 47歳の 本当なんですね。 信じますよ。 はい。じゃあげますか。 あげませんか?せーの あげる。げ 倒産しちゃったんでしょ?会社が。 ま、スマホがないからこれフックスで送ってきたわ。はい。 給食。 しかもこれあのコンビニから送られてきてます。この方は。あ、いや、大変だね。 大変です。 はい、じゃあサイコロ振ってください。どうぞ。 スマホ 帰えるかな? 来ました。私6です。 6来た。1 です。 田さん1です。 よかったね。 6000円。 7000円。 7000円か。 うん。 そっか。7000円です。ですね。 さあ、もう1枚。 もう1。 え、こちら府宙師花子のパパさんです。 36 歳の方ですね。え、この夏やり直したこと子供たちに泳ぎ方を教えることです。 8 月旬に、え、レジャープール読売りランドに来ました。子供たちが泳ぎ方を、 子供たちに泳ぎ方を教えてあげる約束をしていたんですが、流れるプールからプールサイドに上がろうとした時、私の水着の的の部分が下げてしまいました。 100km私の体に合う水着も売っておらず。その後プールサイドで見学していました。もう一度プールに行きたいです。 あげますか?あげませんか?せーの あげる。 さあ、じゃあくね。体重 100kgの方。あ、 ああ、 ああ。はい。あ、1し田さん、 4000 円。まあ、まあ、水着変える。水着。 うん。破れるんだね、水着がね。うん。ま、この夏やり残したこと是非今回のね、資金でやっていただきたいと思います。ということで今週はここまでです。 また来週
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