松井ケムリさんと大阪大学名誉教授の金水敏さんが登場！井上貴博 土曜日の「あ」8月30日(土)
え、たひ土曜日のは 皆さんこんにちは。TBS アナウンサーの井上です。 こんにちは。コラムニストの犬山子です。 井上高弘土曜日のあ、通称井上ドア。本日もこの 2人で2 時間お送りします。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日私は大阪から放送をしております。 はい。 いや、大阪 うん。 盛り上がってるぜ。 盛り上がってるぜ。 これはい、私ちょっとね、 想像以上。 想像以上。はい。 なんかこう、いや、昨日 はい。 その大阪関西万博のイベントの司会をする仕事はこっちであったので はい。 で、大阪残ってで、今日は MBS のサテライトスタジオをお借りして今日今生放送してるんですけど はい。これ あのサテライトスタジオっていうのは、ま、仮説のスタジオなので スタジオとサーブが一体化している、ま、小屋のような形なんですよ。 へえ。え、私の右隣に機材があって、 TBSのスタッフが、MBS のスタッフの皆さんがいて、 昨日イベント一緒に作ったスタッフがいて、 そのスタッフのご家族がいて、で、関係者が同じ空間でいるっていう。あ とほ、 なんからみんななんか声出すと大家や乗っちゃうなみたいな独特の緊張感で今お伝えしてるんですけど。 あ、じゃ、笑い声とかね、伝わってくるかもしれないですね。 そう、そうですね。 うん。 で、その私の左隣には大きな 窓があって、外見られるんですよ。 で、これ万博の中にあるサテライトスタジオでこの大屋根リングが前にドーンと見えて うん。ほう。 で、大阪湾にメインしたところにこのスタジオがあ、 海側の方なんですね。 そうなんですよ。 うん。 で、近くには北欧のパビリオンとかホルクメニスタのパビリオンがあるんですけど はい。 長打の列。もう、 あ、長打の列。え、井さん何かこうパビリオン行けたりとかはしたんですか? 私ね、やっぱ考え方なんかちょっと ちらっと入れるのかなとか思ってたんですけど。 ま、そう、掃除。 予約が必要なところもちろん入れないし、 予約が必要じゃないところもそう簡単に入れないです。 はい。 あ、予約が必要じゃないとこもう長の列 れ、もう行列になってるので。 ああ、そうか。じゃ、井のさんあれですね。あの大人の力、 TBSパワーも効かないってことですね。 全然ダメにした。全然ダめ。やっぱり 1台イベントかない。 全然タできない。 あれじゃ全然パビリオン見れてない。 パビリオンはほぼ見あのだからあのイベントで司会した国連のパビリオンは見まして。 うん。国連のはね、あの、戦後80 年なので、 その戦争について皆さんに一緒に考えていただきたいということで、あの、 TBS もそこは参角したんですけど、あの、 80 年前の広島とか長崎の当時のアーカイブ映像をこう体感できるような 体感は施設があるので、ま、それは是非ね、皆さんに見ていただきたいなと思いますけど。 ええ、井さん、大阪どうですか?そっち気温の方はどうなんですか? これさ、 うん。これさ、 え、東京よりも暑いよ。 え、嘘?東京もま、めちゃ熱ですよ。 東京今何度ですか? 今だって36.2°ですよ。 ああ。いや、こっちの方が熱いですね。 え、何このマウント?何?何?え、何度ですか? わ、わかんないですけど。 そういうこと。 わかんないけど。 これね、でもいや、びっくりしました。あの、万博ってやっぱり いや、私これ来る前はていうか関西万博やる前は今の時代に万博って必要なのかなとか、 別にスマートフォンで最新技術見られるし必要なのかなって思ってる派だったんですけど。 ほうほうほうほ 人生で初めて来たんです。 うん。 今までの人生40年間の あ、その万博とかもちょっと行ったりもまだして愛とかもけてなかったので やっぱりこの世界中の人が一度にするこんな人間のパワーというか熱量 うん。はい。 で、この中でそういうイベントが減ってきて、 ま、パラリンピックオリンピックとかそのスポーツイベントはあるけどやっぱ それとはまた違うこのなんか熱量っていうのはね、ものすごくビシビシ感じましたし はい。 で、この万博がディズニーランドの 3倍の広るんですよ。 あ、そんな広いんだ。 そうで基本的には徒歩移動じゃないですか? そうすよね。 日傘あれば大丈夫だろうと思ってたんですけど、日傘機能しないす、この暑さ。 はい。もう日傘してても激ア。 もうアセッたあだたら同の感覚としては 今年の体感最高企業は更新しました。この 2日間で 大阪は熱年の その気温も暑いし、人の暑さもすごいし、なんかこうパワーがこうやって集まるんだなっていうのは そう。ああ。ね、 子供とかもね、目キラッキラしてるんですよ。 うん。ンパック会場で あ、だな、こういうのは意義の1 つなのかなって感じましたけど。うん。あ、じゃあちょっと考えも少し変わって うん。いや、なんかやっぱこの素敵な側面万博ってあるなと思いながら はい。 で、この暑いじゃないですか? はい。暑いです。もうめちゃくちゃ暑いです。 そのさ、暑さに 追い打ちをかける事態が発生しまして はい。え、 聞いてもらっていいですか? 何ですか? 今日の朝方 うん。4 時ぐらいかな? うん。 私が泊まっているホテルのう ん。 部屋のエアコンが 嘘でしょ?ました。 嘘でしょ?うわあ。結構それ命に関わるぐらい暑いんじゃないですか? うん。 あの寝不足で今変なテンションです。 そうか。 いやいや、あの昨日 イベント日中やりまして で夕方ぐらいからかあの今日の井上ドアの放送用の 該当インタビュー取材をしたんですよ。 うん。 え、めちゃくちゃたくさんの人にね、だってインタビューしてるんです。 そう。 標てで夕方 6時半ぐらいか うん。 スタッフと2人でインタビュー取ってで 9時半ぐらいに終えてでその後 2人で居酒屋さん行って 関西メ食べた。 そうそうそう。でねそう美味しくてさ、たまたま入ったところが はい。 うわ、当たりだったねみたいな。ウキウきで はい。 お酒飲んで で夜帰ってや はい。 そ、その時はエを起動してたんです。 うん。ふん。うん。 で、あのお風呂入って寝て うん。 したらなんかガタガタガタガタガタガタガタガタガタ はあっ ていうので目覚めたんですよ。 したらもうその時にもう汗かいてて、あ、なんだろうと思ってやっぱエアコンが止まってるの。 あ、辛い。 いや、これどうしようと思ってで、とりあえずあのリモコン はい。 で電源入れたり消したりするんですけど、それね、ピッは反応してくれるんですよ。 うん。ふん。うん。 でもうんともすんとも動いてくれない。 ええ。へえ。 でもちょっとこっちもなんか寝ぼげてるから、 とりあえず片っ端しからあるボタン全部押してって、なんか、なんかの接触で治ってくんないかなと思いながら。 なんかの接触に直とかあんのかな?はい。 うん。全然治ってくんな。でもさ、その 4時なんですよ、朝の。 そうよね。 勝って時計見たらだ、そっからフロントにちょっと電話してっていうのもちょっと時間かかるだろうし、 ま、これも我慢するかと思って。 ええ、 で、もう、ま、でも汗止まんないし、 だって30°以上ありますよね、多分夜中も。 うん。 まだ部屋の気温どのくらいかわかんないですけど、もうでも圧止まらなくて、だから寝たのか寝てないのか夢の中なのかよくわかんないだから朝てで、まあ、ま、しょうがないからで、ま、あの今日そうだ、ラジオだと思ってで、これあのフロントにちょっとやっぱお伝えしといた。あの、本次のそうこともあるからで、あの、チェックアウトでフロント行ったんです。 で、そしたら開雇 はい。 あ、井さん見てます。 て言ってくださったんですよ。 おお、嬉しい。 そうでこれ結構あの関西って私にとって少し特殊と言いますか うんほん Nスター3時間 はい 関東だと放送してるんですけど関西地区だと その中で映っての25分なんですよ。 はい。あ、そうか。その番組がありますもんね。関西のね。 そうなんです。 あの、系列局は系列局で自分たちで制作している番組があるので、 で、関東だとNさん3 時間なんだけれども、関西地区だと、ま、最も短 25分なので 私を知ってる方ってもすごく少ないんですよ。 で、それはなんとなく分かって で、その、その関西で声をかけられた時にやっぱテンション上がっちゃうんですよ。こっちも うわ、嬉しいと思って うん。知ってくれてる。 ああ、知ってくださってると思って。 はい。 そしたらなんかそれで話すごい広、広がっちゃって。 で、なんか実は朝のとから見ててみたいな。 で、そしたらなんか嬉しかった。なんか、あ、私はあの両親関西で、いこも全員関西人なんですよねみたいな。 なんかいらん個人情報をペラペラ喋り出して そなんか、え、今日何のお仕事なんですかみたいな。ああ、いや、今日はあのラジオの生放送でこの後万博行くんですみたいな。え、あ、じゃあ仕事終わったら聞きますみたいな。気をつけて行ってらっしゃいませってなって。 はい。 ああ、すっごい気持ちよく送り出してから。 大事な話。 もうえの件お伝えするの忘れちゃった。 ちょっとああ、出ちゃったと思って。 知ってくれてるに弱いんだから。 いや、そうそう。だから多分この放送を仕事終わった後授業員とか聞いてくださると思うので。 そうですね。 業務連絡なんですけど、私が止まってた部屋多分あのエアコン壊れてますんで、 ちょっとあのご対応用のほど よろしくお願いいたします。 ラジオで業務連絡しないでください。 本とあのこれは伝わればいいなと思ってる。 でもなんかさ、それで話がその結構広がって授業の方はまあなんかすごく言い方で話してたら うん。うん。 ちょっとあのついでに はい。 この辺りで美味しいお店も聞いとこうと思って今日もこの後あるんで それでなんかありますって言ったらあ、そんな有名じゃないと思いますけど、私好きなのここなんです。うん。 て言ったのが 昨日入ったお店だったんです。 おお。 本当た。 すごい。 なんかあの住火焼きの居酒屋さんで へえ。本当にあの昨日10 時ぐらいから入るってスタッフを行ってどこ行くみたいな新橋もう 1 回戻るみたいな話でちょどうしようかってなってて本当たまたま入った場所がめちゃめちゃ美味しくて ああちゃんと地元の方も なんかうんエアコン壊れても人生いいことあるなと思いました。 いやいやいやいやいやいや。ま、エアコンの壊れたのもね、このラジオのためのネタのためにね、エアコンが身して壊れてくれたのか。 これだからもう本当人間としてどうなんだろうと思ってちょっとガッツポーズしてるのね。こによし、これでネタできた。 ちょっといや、でも寝不足でしかも暑いってなると熱中症のリスクもより上がりますか。井さんめちゃくちゃ気をつけてくださいね、今日。 はい。 うん。 変なテンションでお送りします。よろしくお願いします。 はい。 そして今日はですね、あの人のコーナーゲストお二方お越しくださいます。 お1 人が東京のスタジオに令和ロマンの松井さん。 はい。 そして今こちらのスタジオに入ってくださってます。大阪大学名誉教授金水サ哲さん。 やっととうと禁。それもよく だからな。今回あの万博の仕事でこっち来られてで金水先生にお越しいただけてあ 良かったと思って 大阪のスタジオに来た会があったなと思って本当に感謝しております。 いやさんがね会いたくて会いたかった。もう本当水先生ですから。 そうです。そうなんです。 はい。 で、金水先生はこの後のあのごニュースにも登場してくださいます。 はい。 あれ、私1 つ今段取り忘れてない。取り大丈夫ですか? 大丈オープニングで該当インタビューの音声流すもなくなったんですか?なくなったみたいです。すいません。失礼しました。なく寝不足がここにて発揮されている。はい。 さて、そう、その該当インタビューもその関西の皆さんにあの好きな関西弁何ですかっていうのを 聞こうと思って。そう、そうだ。これさ うん。うん。 あのトン堀り行ったんです。 ドト森やうん。 同ト堀りって はい。 むしろ関西人がいらっしゃらないんですね。 あ、確かに。あのね、観光されてる方が多い。 え、神さんその感覚あります? あ、ありますね。あの、うん。もうやっぱ 1 番のそのね、名所みたいな、ま、京都とかもそうですけどね。海外の方とか多いですよね。 それに私たちはまりました。関西人に会うんだったらどトん堀のグリコの下行こうって言って。 あ、した。 そしたら体感ですけど8 割ぐらい観光客ですね。 うん。 で、日本人だと思って声かけたらい、や、東京からですとか、いや、山形から来ましたみたいな。 そうか。 だ、なんかあそこら辺あの日本橋の方までぐるぐるぐるぐる歩いてたんですけど、 もうなんか関西弁に耳をそば立てながら あ、あの人関西弁だつって話聞いてみたいな。 うん。で、 話聞いてきたので、そうね、 1 番好きな関西弁何ですかっていうことで話を伺っています。 で、そこにもリンクするんですけど、今日はメッセージテーマを気になる関西弁。これで募集いたします。 はい、早速リスナーさんのメール紹介します。お 願いします。 ラジオネームトクナースさん はい。井さん、犬山さんこんにちは。 こんにちは。 夜勤が多かったので久しぶりにライブで来ています。 あ、聞いています。 井上さん、今日は大阪関西万博にいるとのこと。来週 9月3日、4 日万博に行くので絶対持っていくべきというものがあったら教えてください。 ああ、 関西弁についてこれ ほっといての意味が東京で通じなかったのがすごくショックでした。地元は石川県金沢市ですが通じますということでへ。 ほっといてほかしといてとか言うんですけど。さん分かります?あ、 捕数は分かりますけどほっといても捨ててなんですか? まあ、一緒です。一緒です。 あ、そうなんだ。 そう。 ほっといてってなんか1 人にさせてってことじゃなくて、そのじゃ、ゴミほっといてってことですか? そう、そう、そう。ほっといてって。え、 うん。 親言うかな。あんまりピンとこないかも。 ほっといて。 ほっといて。 うん。あと井さん絶対持っていくべきもの万博に あのやっぱり今 万博に来てらっしゃる方の姿見てても はい。 あの登山に行く感じの格好がいいと思います。 登山に行く?え?どういうこと?長袖? あのね、あのできれば長袖がいいかもしれないし、 あとは大量にやっぱ汗かくので うん。うん。 それのやっぱり対策とあとはもう水分塩分 うん塩分 うん。あとやっぱみんなさん首にうん。 タオルを巻いてらっしゃるのであのタオル ね。あれいいですよね。 あと帽子、 あ、 大きめの日傘 う あーとかかなあ。サングラス。 うん。サングラス。 うーん。あ、もう顔全部覆ってる方もいますね。 ああ、あの目だけ出るやつ。 そう、そう、そう、そう、そう。 とんでもなく暑いんだ。 本当に気をつけてください。す 伝わってきました。本当に 井上高弘土曜日のあ、今日のメッセージテーマは気になる関西弁。 宛て先はメールア [email protected] [email protected] 採用された方には番組ステッカーをお送り します。TBSラジオクリーンサでこの 時間の放送は埼玉県戸田総送信所から みんな電力より供給される三重県四日市の 冷弁ソーラー三重四日市発電所で作られた 電気によってお届けしています。 現在時刻は1時14 分です。ここで渡辺パイプがお送りする TBS ラジオ交通情報です。警視長の中村ま美さん、こんにちは。 こんにちは。 今日もどうぞよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。お伝えします。 え、まず1時15分から千葉の剣王道 外回りが通行止めになりました。緊急工事 のため剣王道の外回りは市原鶴インターと 木東インターの間通行止めになっています 。剣王道の外回り市原鶴インターと木東 インターの間通行止めです。外観道の 外回りは市川中央で常用車の単独事故です 。追い越し車線が通れず4km松戸から 15分です。 首都高速は羽田線の下り大子出口で常用車の大事故の処理続いています。左車線が通れず 5km平和島から50 分合流する湾ン岸分岐の昭和島ジャンクションでは 1km半東海ジャンクションから 30分です。警視長から以上です。 ありがとうございました。警視長の中村ま美さんでした。次の TBSラジオ交通情報は1時50 分頃にお送りします。 ここからはあのことニュース。今年は日本 の戦後80年という1つの節めの年でも あります。私自身も昨日万博で行われた この戦争について紛争について考える イベントに出したということで2時からの ゲストである大阪大学名誉教授の金水サ さんに早めに入っていただきました戦争と 言葉というテーマで話を伺っていきます。 錦水先生は元々はあのこのラジオで言うとゆ原画学ラジオの水野さんの紹介で話が出てお会いしたいお会いしたいと思っていて今日お会いすることができました。今日どうも本当にどうもありがとうございます。こちら 嬉しいです。 まずはこの時間帯は10 分今日戦争と言葉について うん。 まあ日本戦後80 年ですけれども世界ではガザうん。 あとはウクライナ うん。 まだ戦争ついてますけど、それと、ま、言葉について どんなことを考えお感じになるかということ是非お聞かせ願いますか? はい。そうですね。 ま、あの、私自身は、あの、日本語の歴史 を研究してるもので、あと、ま、役割って いうそのステプな日本語についてちょっと あの、研究してるので、ま、戦争について 直接 その言語の面から研究するのは、あの、 社会学ルがあって、まあまあ私はその 専門ではないんですけれ、やはり日本 日本の歴史を見ていく時に うん、 あの戦争と言葉ってすごい深い関連があるなっていうのはちょく感じまして 言語を調べていく上でやっぱり戦争との 関係性と はい。 というのはですね、あの日本、日本語って言うと皆さん、あの、はり標準語 はい。 を想像されると思いますけど、標準語っていうのは明治時代になって日本人が意識するようになったわけで、 で、ま、大体標準語っていうのが、あの、なんとなくイメージができてきたのが明治 20年代から30 年代ぐらいのことなんですけれども、 明治20年30年。 で、結局その近代国家っていうのは国土があって、国民があって、国語があっていうこれがま、全部セットになってるわけですよね。 はい。 で、明治政府っていうのがそもそもある意味戦争準備国家みたいな形で始まっていった ほ 面があるっていうのは、ま、そのあれですね、あのほっといたらイギリスとかフランスとか大外勢力から占領されるかもしれないと。 そんな中で近代国家を作って不強しないといけないという そういう意識の中で日本語に標準語が必要だっていう風に、え、考えるようになった時に国語で国語教育ってのは要するに標準語教育ですから その標準語っていうのをちゃんと作らないといけない。 え、そういう意識がこうできてきたわけですよね。 やっぱり権力側から言うと統治した方が 言語を整えた方が はい。そうです。 コントロールしやすいし そうです。 それまでっていうのはじゃあもう全くそういう考え方なかったわけですよ。バラバラで。 あ、そうですね。全くなかったわけではないですけれども、いやばっていうのはあの反ですから はあは。 お国言葉っていうのは要するにそのあれですね、香賀班であるとか、 あの松班であるとか、ま、それぞれの班の中で使われてる言葉であると。 で、あの、上層部の人たち、武資の人たちは、あの、あれですね、江戸に参金交代で集まったりするので共通言語があるんですけれども、 あの、こう庶民の固定された人たっていうのは国言葉を使ってるので、で、それがなんか悪い言葉だとか、あの、汚い言葉だとかっていう意識はあんまりないんですよね。 はい。はい。 で、これがあの近代国家ができて国語っていうのができて標準語っていうのをみんなが意識するようになってくると 標準語こそが正しい日本語であって方言はあの汚い間違った言葉だと 間違った言葉なんですか? うん。 で、学校では方言っていうのを下げられて、今日私は汚い方言ましたって言って、 で、誰かまた方言使ったやつを見つけたらそいつにその方言札をこう渡すみたいな。で、これ 1 番きつかったのはやっぱ竜なんですよね。 はあ。 で、あの、こ、本土の言葉とだいぶ違いますので はい。 だからそういう意味で琉球の固有の言葉ってやっぱり先前線中にもめちゃくちゃ衰弱しちゃったんですよね。うん。 で、そうそういうのは、ま、いわば日本国家をその教育を統一するとか、あの、こう完了制度っていうか、統治をしやすくするっていう意味ではもちろんプラスの面はあるんですけれどもうん。 それは、ま、いわば、あの、標準語っていうのは実はフィクションなんだよともう常々思ってるんですけれども ああ、フィクション。 ええ、あの、リアルっていうのは、ま、方言の生活があって、 標準語はリアルで、あの、 バーチャルであって、 作り上げられた、 フィクションであると。 で、これは何のためのフィクションかって言うと、それは、ま、いわゆる福強兵の一端なんですけれども、 それはあ、あの、最もネガティブな面から言うと戦争するための言語だっていう風に言えなくもないなっていう風に思うようになりまして。 神様はどう思います?今までのところ作り上げられたものが標準語で はい。いや、全然知らなかったですね。 なんかその感覚はね、今生きてるとあんまりない感じはするんですけど はい。方言に対してもそういうなんかこうちょっと弾圧のような、ま、差別ですよね、ほぼ。 そう、そう、そう。 はい。そういった扱い受けていたっていうこともね、びっくりでした。 はい。汚いものっていうあれだったんですね。 はい。だから要するに戦争っていうのは、あの、こう多様性をどんどん削っていく方向に向かっていきますので考えと そうなんですよ。だからそうです。 だから外国人鉛りみたいなものがこう聞こえてきたらあいつは外国人だっていう形で あの差別するまよく知られてるのはまあ震災があった時 のあの在日の方に対する外であるとかね そうそこでもやっぱり言葉を通じてこいつはなってるからっていうような形であの弾圧があった レッテルをして レッテルハリをする これって日本だけで海外で あ、もちろんありますね。 はい。 だ、そういう形で方言をあの削っていく。外国人生りに対して差別をする ていうのは要するに日本人っていうのをこうあの非常にフィクションなんだけれどもそれがあったかもリアルに最初からあるような形で枠をはめる。そのことによってあのま、戦争っていうのはやりやすくなる。 だから、あの、外国の名前喋ったこいつはスパイダーっていう風に分かるようにするとか、そういう、ま、人々の恐怖感とかね。そう、 早なものであるはずなの。 そう、そう、そう、そう、そう。 だから本当は日本語だって方法言を見ていったらもう非常に多様で豊かで うん。 え、ですし、 方言だからこの伝わるとか感情が乗るっていうのは多分分にある。その通りです。 生活の言語なんで、これに対して標準語っていうのはもちろん標準語で生活してる人もいますけれども はい。 成立ちからしてこれやっぱりフィクショナルなものです。 はい。 例えばあの男性と女性の言葉遣いが違うっていう風に 思ってるのは実は文部昔の文科書にあたる文部省が作った教科書にも男はこう喋る、女はこう喋るって書いてある部分があるんですけれども例えば男は僕君を使って良いて書いてあって女はっていうのは書いてないんですがあの基本的には私を使いなさいって書いてあるんですよね。 書いてあるんです。 書いてある。 それまではどうなってたんですか?もうじゃあそこの意識はなかったんですか? ね。なかったですね。だから国言葉ですから。おいとかわしはとかま、いろんな 形があった。それで例えば女性がですね、あの俺ってあんまり今使わないですよね。 うん。俺、 俺 ところがあの現代の標準あの方言を見ても調査すると地方によって結構女性が俺を使うっていう地域があるんですよね。 ほうほうほ。 だから俺は男性専用で、あの、女性は使わないっていうのは標準語っていうフィクションの中で作られたお話であって、それが日本全国でそうなんだって我々思い込まされてるけど、実は先生そんなことはない。 ああ。 ていうことなんですよね。 だから言語っていうのは本来は非常に多様なものだけれども近代国家っていう枠をはめられるとあのここにはまらないものはいわば見えなくなってしまってされる。 あ、 そそれと戦争っていう状態。そ戦戦争っていう状態はそれを極限まで進めるものだという風にま最近感じてます。 ある意味でじゃあそう思い込まされてることてまうん言葉遣い正しいのかわないです。 けど気持ち悪いなというか自分外自体 そうです。ええ、味方を そう思ってるのか そうなんですよね。 だから案外そういうことには気づかなくてで 関西人はね、あの、自分たちが使っての方法言だと思ってないので、 あの、あれなんですけども、そんなに あの、傷ついてないんですけども、 あの、やっぱりそれ以外の方言の方使ってる人っていうのはやっぱり自分たち使ってんのは、あの、汚い方言だからって思ってる人は結構 多いんですよね。未にもういっぱいいますよ。 やっぱりそれじゃ戦治中のそのことがずっとそれあります。そうです。続いてはい。はい。 はあ。 そこで一旦やっぱりその国言葉っていうその法言に対する意識がもうガラっと変わってしまってで標準語教育があのガンガン入れられた結果 例えばね教科書を読む時に はい。 標準語アクセントで読むって普通じゃないですか? あのつまり 東京だと はい。キツネはこう言いましたっていうその標準語でうん。はい。 え、読みますよね。関西人はね。ま、これ後の関西弁の話になりますけども。 あの、狐はこう言いました。あの、教科書読む時でもね、関西弁で読む ですよね。 おお。 ま、だからそういう風にその、ま、アクセントっていうのも、あの、すごい多様性があって、で、やっぱり、ま、あの、井上さんみたいにアナウンサーは、あ、アナウンサーさんはもう標準語アクセント徹底的に 時点をはい。はい。端しから嫁となり そうなんですよね。で、方法言によっては例えばあの茨城とかあのあれですねえと栃木とかは無惑と地帯ですから あのあの辺の出身のアナウンサーさんは本当に苦労して標準アクセントもうゼロから作り上げるね ことやるんですよね。 まあまあだからそういう形で標準語がその所与のものであって うんうん 日本人なら標準語作使って当たり前だ みたいな 感覚っていうのは本当に近代国家になってできたことあう なんだっていうことを 踏まえた上で戦争ってのはそれがもう極限まであの至るっていうことにまず思いをいたしていただきたくて だからなんか その言葉もそうですけど、何でもその純粋性とかね、本当の日本語とか本当の日本人とかそういうワードが出てきたらちょっと危ないな。 危ないなって。うん。 そのないあるわけかない。 そうです。そうなんですよ。 あ、だ、あの、ま、その辺のことをね、あの、つくづく、ま、言語学を勉強してと思います。 ああ、 神さん、やっぱりその言語と戦争っていうものを見ていくとそう細かいとこ例えばじゃあ先ほど教科の読み方の話ありましたけど 神さん自身も大阪とか東北で生活していてその教科書読む時にもなんかありましたか? そうですね。 標準語で読む言で読む。 東北では標準語で読んでいて関西の時は英語ですらアイアムサムみたいな感じであのアクセントつけて言ってたので 全然違うなって思いながらもでもやっぱり教科書は標準語だったしあと私今広島でコメンテーターの仕事してるんですけれども その方がそのアナウンサーの方がミニコーナーとかではなんとかじゃろうみたいな感じで うん。あれめっちゃくちゃいいですよね。 ああ、すごい。それもいいなって思って。やっぱこれは多様性担保する大切な話なんだなって思いながら聞いていたりとか、あと先生にちょっとはい。はい。 どうぞ。 伺いたいのがその 戦争がこう近づいてきてるぞっていうのがその言葉がこんな風に変わってきてる。今ま本当の日本語とかっていう風な話もおっしゃってましたけど、こういった側面からあれちょっと今危ないんじゃないのっていう。そういう風なチェックができる言葉からっていうものって。 チェックができるがね。うん。 ちょ、最近びっくりしたことがあって はい。 あの、ま、いろんなあのSNS でいっぱい拡散してるんですけど はい。 私っていうのは昔は平和の輪に多いっていう字と心志しっていう字を書いたんだっていうのでそれをた あの打ちの死ですね私っていう 感じを使うようになったのは GHQに押し付けられたんで 云々んぬ々んっていうねある あの僕が見たのはあれですねえっとインスタで うん あのそういう情報拡散してる人がいて あ で、九州の某あの曲のアナウンサーさんがこれ大嘘だっていう風にあの言ってるんですけども だから要するに私っていうのはその周囲と溶け込んで あのなんでしょうね和を持って唐年となすっていうのが本来の日本人の感覚で それをこの漢字の表記を表してるんだけれども あの乃の乃の乃木編にって書く私っていうのは自分の田ぼの犬を買るっていう意味でその私 いう独占を表してるんだっていう。 うん。 う、ということを言って、で、だからこれは戦レジウムなんだよっていう風に言らしてる人がいるんだけど、 そんなのも自種引いたら一発で嘘だってわかるんですけれども、 だからそ、あの、それに対するやっぱりそのフォロワーさんとかね、コメントとか あ、いっぱいついて、これはもう驚きましたね。 そうであってほしいというかぽいことに皆さんがこう後からくっついてくてことですか? 事実どうかは関係ないからうん。 みんなフィクションを信じたがってるんですよね。そういう日本純粋な日本人の精神ってこんなんだよっていうね。 うん。 だから、だからそっちの方向に世界がこう進んでて、ま、ロシアでもそうですし、アメリカでもそうですけれども、一 刻ファーストで云ぬんカぬんみたいなことを言ってる人たっていう人の頭の中は うん。 なんか同じ方向に住んでるなっていう風に 感じるのがちょっと怖いですよね。 あ、そう。私って話はもうありえない。 ありえないですよね。ええ。 ま、これ話し出すと長いんで、もうやめますけれども。 はい。 あの、ま、すぐ嘘だっとわかるんで、ま、これはだから攻撃しやすいんというか、あの、防御しやすいんですけれども、もっとわかんない形で、 ま、潜り込ませ、そう、そう。そういうのはあると思いますね。 でもそのありえない話ですら、ま、年やかに広まってしまうってことですもんね。それは、ま、 SNS の力もあるし、やっぱ拡散力があるんで。 そう。はい。そう。だからわゆるこのあれですよね。 法て、え、その放送局の言ってることはだから陰謀で操られてオールドメディアってのはもうダメなんだ。うん。うん。 だからこそSNS が伝えること真実なんだっていう風になってるってのは、ま、今までにはなかった形ですけれども、ある意味非常に こう、 あの、とんでもない方向に簡単に進んでいくんじゃないかっていう恐ろしさはあるな。 危険性はね、80 年前もそういうことは小さいとこであったんでしょうけど、やっぱり SNSというものができて1人1 人発信でこれいいことなんですけどいいことなんですけどそういうことでそのリスク危険数がやっぱりあるっていうことを そうなんですね。 やっぱりみんなが1人1人で思っていく。 だからやっぱりその本当の日本人の精神はこうだよとかっていう耳に心地よい 言葉がわッと拡散してしまうと いうのは本当に危険な状態だと思います。 ね。 いや、ここまで金水先生に話を伺ってきましたけれども、 2 次台のゲストコーナー、ここでは関西弁について話を伺えればと考えております。金先生、一旦ありがとうございました。あのこニュースでした。ございまし。 池崎大輔パラスポーツのあ、車椅ラグビー 日本代表の池崎大輔さんがパーソナリティ を務めパラスポーツパラースリートについ て様々なお話をしています。ゲストは池崎 さんが談パして念願が叶った今日は クリーム市中の上田深夜さんです。今回は 池崎さんとの関係性や2人がパラスポーツ に対して思うことについてお話ししてい ます。ではどうぞ。 すいません。今日は本当に忙しい中だいてもう本当にありがとうございます。 すいませんとおかしいじゃね。だって池崎さんがさ、 2ヶ月ぐらい前だっけ俺に LINEでさ ね、上さんちょっと僕がね、ラジオやってますんで、ま、ゲストで来てくれませんかとね。え、答えはハイエスでお願いしますてもこっち拒否権ないわけよね。 しかも花イエスでお願いしますの後にさ、 誰に連絡すればいいですか?っていやもう 完全に進めてるじゃんなのに。なのにすい ませんっておかしいじゃん。ここに来たら なんかすいません。いやいやいやでも あんたが無理やり来い言ったんじゃん。 いや、来て来てほしいよ。呼んでいいて いや、僕もあの色々今までね、いろんなスポーツ番組とか関わらせていただいてこなやっぱ色々発信してくれてやっぱ自分もこういう番組を持たせてもらって是非やっぱり来ていただいてどういう思い出てくれるとか考えてくれてんのかとかやっぱいろんなこともやっぱ聞きたいこととかもあったりとかしてでそれでねちょっと LINEとかも交換させていただいてうん までもどこに連絡していいかわからないじゃないです か、その出演のオファっていうのは、ま、そういうのもありながらちょっとさ、お願いしますみたいな。 いや、そう、それはいいんですよ。ただほらね、その、ま、ほらね、はい、か、ハかイエスでお願いしますと。ま、それギャグじゃないですか。で、俺 1 回返事するわけじゃん。いやいやいや、池崎さん行かしてもらいますよとねからじゃん。その連絡先はどこですか?もうあんた 1連で書いてんじゃん、 それを。 はい。ありがとうございます。 いや、こちら、こちらこそ。 まず僕とエ田さんのお付き合いっても結構長いじゃないですか。 そう。何年ぐらいになります?もう もう 2013か15 ぐらいが多分初めて番組でやらせていただいて、 え、もう10年以上になります。 はい。でも、 え、本当 僕結構最多出場なんですよね。 うん。 ね、ストロングポイントっていうね、あの、ま、ニテレビのニテレやってた番組のゲストでお越しいたり、こう VTRで出演していただいたりね。 はい。そういうので結構出させていただいて、結構仲良くもさせていただいて、ラグビも体験していただいてっていうところで、昨年うん。 パリデンを取った時にもお祝いしていただいたじゃないですか。 あ、ま、感動しましたね。よかったね。 あの、ほら、東京でのね、 も最後コートでのさ、悔しい涙をすっごくもう記憶に新しく覚えてるわけですよ、僕は。 あ、ありがとうございます ね。池選手と池崎選手並んでちょっとこうね、ハグをしながらみたいな。でもあの涙あれがもう本当報われましたね。去年のパリでね。 いや、本当なんか違う涙があん時はもう本当パリの時は出たんで。 うん。 でもそこまでやっぱ14年間かかった。 ああ。 で、わけで、ま、それでも本当にみんなで勝ち取ってやっとみんなの北に答えれたっていうのがあって。 いや、でも池田さんすごいよね。それほらずっとさ、もうほらね、なかなかこう、ま、メダル届かなかったりね、届いたでもどうメダル、どうメダルがまたもう 1 回同メダルとかって流れがあったわけでしょ。 それでも、ま、もう無理かとか別にそういう気持ちにはなんなかったわけでしょ。 いや、もうなんないし、ちゃんと自分の目標となる世界一メダルってところはもう絶対達成。 そこまで、ま、正直自分がどこまでやれるかわかんないですけど、もうそこは絶対達成したいし、周りの北に答えたいっていう風にはやっぱり思ってたんで、 やっぱ諦めることはなかったですよね。 いや、そう、それだ、ほら、単心アメリカで修行したりなんていう時期もあったでしょ。 ま、本当辛い時期もたくさんあったし、アメリカも行って、オーストラリア、カナダいろんなとこ行ってやっぱ自分を高めるためにやってきましたけど、 やっぱ全然違いました。そのアメリカ、オーストラごめん。 俺がインタビューしてない結果。 いや、もういいんですよ。それでいいんですよ。今日あなたが聞くんじゃないの? いや、もういいんですよ、いいんですよ。これつ俺のいつもの癖で俺が聞いてたわ。 いや、いいんですよ。いいんです。これがいいんですよ。これでいいんですよ。あの、ちょいちょい僕も挟んで、あの、ちゃんと言っていくんで。 はい。もう本当にあのね、全然環境も違うし、そういうとこで学んで日本でもやっぱそういう環境をしていきたいっていう。 うん。 どこの環境が良かったんですか?その やっぱ1 番ラグビーで言ったらアメリカですね。 アメリカ。 国柄であったり環境 うん。 ま、そういうところでのやっぱりアグレッシブさだったり、そのスポーツに対する闘争心だったりっていうメンタル面でもやっぱ鍛えれるんでね。 ま、そういうのも行けて良かったなと思うし、 ま、そういうのがあるから今の自分もね、出来上がってんのかなとはやっぱり思うんですよね。 うん。日本もね、そういう環境が早く整うとね。 はい。いいんですけどね。 ま、そういうのも整いつつありながらもうまだまだもっと良くしたいなって、 ま、思ってはいるんですよ。うん。 うん。いや、だから大事だと思うよ。池崎さんがこういうラジオとかで色々ね、そのパラスポーツの、ま、僕は個人的には、ま、パラスポーツって言い方もそんな好きではないの。別スポーツっていうくりがあってね、そん中で、ま、もちろんね、じゃ、池崎さん何の活動してらっしゃるんです、何の競技してらっしゃるんですかって。そ、ラグビーって言ったらほらごっちゃになっちゃうからね。それでいいやあの車椅ラグビーですよ。 とかっていうね、その言い方としてはもう区別するためにしょうがないんだけれども、分かりやすくするためにね。でも俺はあんまパラスポーツっていう言い方も好きじゃない。スポーツって大きなくりにラグビーもあれば車椅ラグビーもあるしバスケも車椅バスケもあるしとかっていうので俺はいいんじゃないかなと思ってんだけど。 いや、賛成 ね。 賛成。もう絶対そっちの方がいいです。 うん。うん。 僕も本当になんかあのイベントとか公演とかっていろんなね、スポーツの人って競技の人ってやってるじゃないですか。でもどこで何をやってるかってわかんないんで なんかこうやってうん。 何曜日何時何に 何があるっていうものが欲しかったんですよ。なるほど。なるほど。 で、みんなに発信するものが欲しかったんですよ。 うん。うん。 だったらまずはやっぱテレビにはやっぱり出れないからまずはこういうな。 なんで別に出られるじゃん。実際お世話になってたわけですし。 いや、でもそれって知れてるじゃないですか。もうそんな週に何回出れるわけでもないし、何ヶ月に 1 回これか。その話は次で僕のお願い事で言いますんでね。ちょっと待っててくださいね。 もう何?あの、呼び出しただけじゃなくて願い事もあんの? あ、いっぱいあります。あの、お願い事願 いやいや、ずっとソフトのカ揚げ食らってるような感じなのよ。 いやいや、そんなことないす。そんなことないですよ。 いや、あんのよ。俺本人があんたがないって言ってもあ あ、まあ、そうですよね。じゃあ1 回それはもうクリアにしまして 何の願い事があんだろう。 いや、だからね、その、ま、あんま別にオピラにするようなことでもないのかもしんないけど、そのスポーツ番組とかね、ちょっとやらしてもらってて、 で、今後どうしましょう?どういう例えば今年はなんかこういう取材に行きませんかとかって、ほら、ちょっと打ち合わせしたりとかするでしょ?じゃ、下半期どういうの人?来年はじゃ、オリンピックがあるからとかそういう話する時になんかこうゲストで呼びたい人とか会いたい人とかいますかってほらディレクターに聞かれたりするわけですよ。そ う、時にそうね。だから、ま、 パラースリート の人にも会いに行こうよって、取材行こう よって、ま、言ったりするじゃない。じゃ 、スタジオにパラスリとも呼んで話聞こう よとか言うと大体あ、いいっすねっていう 感じよ、ディレクターも。だからそうな パラ出づらいっていう感じでも特にね、 もうだいぶ変わってきたんかなとは思うん だけど。いや、もう本当ね、あの、僕が 始めた頃、日本代表なってからもう めちゃくちゃ変わるんですよ。あ、やっぱ そう。うん。 やっぱあのね、やっぱり終わってからもテレビに出させていただいて、ニュース番組もね、そのまま出させていただいてってね、していただいたじゃないですか。でも限定するといろんなスポーツがあってもまだ車椅ラグビーとか池崎大輔っていうのをもっと発信していきたい。 で、金を取りました ね。車ビやってる人ですねとかやっぱ今でも声かけられるんですけど ほいことじゃない。 やっぱりもっともっとやっぱ致名度が欲しいっていうそん中で今 1つ僕力が入れてるのはやっぱその SNS の時代じゃないですか?今やっぱ橋力ってやっぱり今強いじゃないですか。 何にしても。 うん。うん。 そういう意味では車椅ラグビってまだそんな伸びてないんですよ。 うん。 他の競技って何万人ってフォロワーいてもまだ何千人くらいなんですよね。何千でも 12000くらい。 上田さんがゆくゆくはパラスポーツっていう言葉がなくなるといいねって話されてましたけど、 私が入社20 年ぐらい前か、この時はパラスポーツをスポーツニュースコーナーとかスポーツ番組でなかなか取り上げることができなくてだ、少しずつ中で変えていこうよって言ってて、 20 年経ってパラスポーツがある程度定着してきて、やっぱりこの先は確かにパラスポーツって言葉がなくなるといいなっていうのはなんか今聞いてて思いました。 そうですね。 なくすためにはでもやっぱり同じぐらい私たちも注目してそう、あの、報じていかなきゃいけないなという風にも思いますね。 うん。1 つ気づきなのかなという感じはしました。 うん。 この池崎大輔ラスポーツのアでは番組アンケートも実施しております。井上ドアのウェブサイトや番組公式 SNS などにあるリンクからお答えください。クオカード 3000円を抽選で30 名サーバーにプレゼントいたします。以上、池崎大輔ラスポーツのでした。 時刻は1時49分です。ここでTBS ニュースです。ニュースデスクの近藤吉典さん お願いいたします。 はい、お伝えします。 え、大阪の10代の男女2 人が出産直後の赤ちゃんを袋に入れるなどして窒速しさせたとして逮捕されました。 逮捕されたのは大阪の集合住宅の一室で 同居している建設作業員の19歳の男と アルバイトの18歳の女で2人は昨日の夜 生まれたばかりの女の赤ちゃんをゴミ袋に 入れ袋の口を結ぶなどして窒息死させた 疑いが持たれています。赤ちゃんは身長 55cm体重429gでした。母親は両親 にも妊娠を相談できていなかったので、 どうしていいか分かりませんでしたと容疑 を認めていますが、父親の男は30秒もし ないうちにゴミ袋を開けましたと殺意を 否認しているということです。 それから横浜市内の交差点で道路に 横たわっていたと見られる男性が上者に 引かれて死亡しました。今日午前4時過ぎ 横浜市金沢区の交差点でのことです。え、 乗用者運転していたアメリカ軍施設の警備 員が過出運転障害の疑いで現行犯逮捕され ましたが容疑を認め交差点を回るほど変な 音がした。車を止めると車の下に人が倒れ ていたなると説明しているということです 。え、警察は現場の状況などから死亡した 男性が道路上に横たわっていて常用者に 引かれた可能性もあると見て容疑を過出 運転地に切り替えて調べる方針です。 以上です。 ニュースの近藤吉典さんでした。ありがとうございました。 続いてはお天気です。気少予報師の馳部あさんお願いいたします。 お願いします。 今日は確認なんですが一応 8月30日とい うことなんですね。 秋ですよね。 そうなんです。ま、暦読みの上では秋ですし、ま、 8月下旬にもなれば 気温はね、しい、 ちょっとね、ワント下がってくるかなというところなんですが、東京都心.ました。 これ歴代5位なんですよ。 はい。 で、8月下旬以降としては、あの、 1番高い気温が出てしまいました。 あらま。 はい。え、井さんのいる大阪、 大阪の方がちょっと低くて 35.7°なんですけど、 まあまあ数字当てにならないですね。 俺は俺と変わりますから。 はい。なんですけど、やっぱりあの夜 28.5°までしか下がらなかったので、大阪の大阪 ですって。 そうなんですよ。もう ええ、や、 え、東京38°でこの先も続くんですか?この感じ。 はまだちょっと暑くて、 ま、今日よりは 12°下がるんですけど、ま、 12°はい。とんでもない。 いや、ラ夏休みラストのね、 2 日だから外で遊びたいって人もね、いると思うんですけど、ちょっと厳しい。 はい。もう関東と取島ね、35°以上で、東京は明日36°、熊ヶ谷337°の予想 です。 ま、一応、一応水曜日に雨が降って で、この後30°ちょっとと 落ち着くかなというところなんですけど、この雨雲が台風の甘雲じゃないといいなっていうちょっと怪しげな感じ。 その可能性あるんですか? があります。 んでもちょっとね、しんどいですけれども、い感じなので はい、色々お気をつけください。 はい、気象予報師の馳部あさんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 時刻は1時54分です。ここでTBS ラジオ交通情報です。警視長の中村ま美さんお願いいたします。 はい、お伝えします。緊急工事のため千葉の剣王道外回りは市原鶴舞と木さらず東の間通行止めですが、まもなく 2 時で解除になります。県王道の外回り市原鶴舞と木さらず東の間予定では 2 時に通行止め解除です。外観の外回りは市川、え、中央の事故の処理終わったようです。 4kmで三里南から10分。透明高速の 下りは海老なサービスエリアで15km 広北パーキングエリアから40分。中央道 の下りは相模で4kmと大月 ジャンクションで5kmです。首都高速は 羽田線の下り大子で事故のため左車線が 通れず3km半。一般道千葉の国道16号 は柏の余塚付近車両火災の処理は終わって 野田方向が3kmです。警視長から以上 です。市長の中村まな美さんでした。 ありがとうございました。 いさん はい。 今日のメッセージテーマは気になる関西弁で募集していますということでメール読みます。 はい、お願いします。 ラジオネーム嫌いなカジはゆか掃除さんじゃあ女性の方です。 初めてじゃない。ありがとうございます。 私は東京出身ですが、以前 3年半ほど仕事で大阪に住んでいました。 ほう。 今も納得いかないのが壊れたの意味で潰れたということ。あ、言う。 仕事中外出してる人に全然電話が通じず帰ってきてからすんません。今日スマホ潰れて電話出られへんくてと言われ、 え、スマホ車で引いたとかと焦りました。スマホはただ動かなくなっただけでしたということで。 あ、 え、潰れる?え、潰れる関西弁なの? 関西弁すよ。 嘘。 関西弁でも、ま、分からなくないけど うん。 なんかそんな言うみたいな思いますよね。 潰れて。 え、だ、だからエアコン潰れた? いや、潰れてはないじゃん。こ潰はなんかぐちゃぐちゃになってるイメージだから。そう 言すぎじゃない?毎回でもコンサべだと思いますよ。 あ、そうなんだ。ね、ちょっと何でも大げさんにするとこあんかしら。はい。 もう1 つ行きましょう。えっと、ラジオネーム黒にさん、 井上さん、犬山さん、こんにちは。 こんにちは。 私が気になる関西弁は偉いです。私は京都で勤めていた時にお客さんにお前偉いなと言われました。 ああ、 群馬出身で関西、関西での経験がほとんどなかった私は褒められてるのかと思っていました。 ひどいという意味だったと知ったのはそれからしばらくしてからでしたということ。 お前偉いなは褒め言葉じゃないんですか? いや、褒め言葉のバージョンもあるし、偉いなあみたいなそのちょっとひどいのニュアンスの時もあります。確かに。 ああ、それはそうなんだ。ひどいってことなんだ。 ま、でも褒め言葉として受け取っとくとね、あの、メンタルにもいいですね。 いや、でもそうすると会話が通じないじゃない。 よ Come 井上高弘土曜日の、あ、改めまして皆さんこんにちは。今日は MBSのバンパックスタジオにいます。 TBSアナウンサーの井上高弘です。 こんにちは。いつも通り赤坂の TBSのスタジオにいます。 コラムニストの犬山子です。 ここからはゲストをお迎えするあの人のコーナーです。こちらの大阪のスタジオには日本語学者で大阪大学名誉教授の金水哲さんが来てくださいました。金水先生、どうぞよろしくお願いいたします。ます。 どうぞよろしくお願いします。 さあ赤坂TBS のスタジオにもゲストいらっしゃってますの方です。 レロマの松井です。お願いします。 どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。というのもこの番組で5 月の放送会で語学ラジオの水野さんが金水先生のボケツッコミ才に関する研究を紹介してくれた時に 煙さんが 浸水した時 はい。 浸水させてもらいました。 今も本が手元にありますけれども そうなんですよ。出された大阪言葉の謎ももちろん読ませていただきましたしあの水野さんが紹介してくれた髪型の文化っていうこのままね何名かの方のこの 文章が入ってる。 これもなんかその 不思議なルートで手に入れることができました。 お、 なんかなかなか売ってなかったんではい。 パイプが太くなってきましたね。 そうです。 その、その本ね、私の手元にどっか行っちゃって、あの、 見つからなくて困ってるんですけど。持ってない。 本ん当ですか? いつか、いつかお渡しします。 そうだ。 元々はその漫才とかそういうものと日本語れをけ合わせたらどんな議論になるんだろうかっていうところから関西弁っていうところのもなんかこう謎というか そういうとこにたどり着いてで6 月の放送会でそういう話をしてで今回やくはいはい でも水野さんは今回他の仕事で出られないということで本人残念があってましたけれども 金水先生はその日本語をこう研究している中で漫才とか芸人さんっていうのはどういう意味での研究対象になってるんですか? はい。 あの、元々だから大阪生まれ、大阪育ちなんで はい。 もう生活の中にお笑いがもう 入りこ染みついてるんですよね。 だから関西人のあるあるで言うと、ま、小学校、中学、ま、小学校ですね、あの、いわゆる半っていうか、土曜日は、 あの、午前中で、 あの、 午後家に帰るんですよね。 で、その後の生活パターンっていうのはお昼ご飯食べてから吉本新規テレビで見る一緒。 はい。私もそうでした。 そういう生活パターンうん。 をこう続けてきたし、 あとあの、ま、私の小学校はあの、わゆるその大阪天マ宮のそばなんですけれども、 あの、そういう地域でさえ、え、休み時間に漫才をの練習をするみたいな、 そういう文化がね、もうあったんですよね。 ああ。じゃ、骨の図までこう だからそう、そうなんですよ。 ああ。 で、ま、あの、だからんでしょうね。その面白いやつはかっこいいみたいなのが今はもっと住んでるかもしれないけど、ま、なんとなくそういう面白かったらええやんみたいな。あと 成績は良くなくてもお前おもろいから吉本池とかね、学校の先生に言われるとかね。 うん。お前吉本池っていうの言われるって聞きますね。 だからそういうだからなんて言うんでしょうね。 賢っこい人は賢いまでいいけど、危ないやつはあのおもろい人になったらええやんみたいな。あ、 そういう土場がありましたよね。 うん。その関西文化の中で令和ロマンの漫才っていうのは先生はどういう風に見てらっしゃった? 緊張するな。 これはなかなか難しい問なんですけども、 あの、 だからやっぱり私が知ってる大阪漫才っていうのはもっとこうゆったりした感じのもので、え、 で、ま、車さんも本の中で書いてるけど、 あの、出会ってうん。最近君どうしてんの?云々んかんぬんっていうその あれですよね。あの、おしりからこう入って言ってうん。最近あれやりたいねんけど練習していうんていうそう。 やりがこうかなりあるじゃないですか。 だからその辺がやっぱ変わったのはね。 うん。 あのM1グランプリですよね。 4 分間の中に いかにそのネタをぶっ込むかみたいなそういう競技漫才っていうのが もう定着したんで そうすると車さん書いてるんだけど大阪弁のやり取りっていうのはあの不利だって 1.5 倍時間がかかるって書いてるんですよね。いやそれはなかな確かにそうだなと。その時間があったらとにかくボケまくるみたいな。 うん。 そういうのがこう定着してきたのと う あと何でしょうね。 だから僕案外あの自分自身で思ってそのあの大阪の漫才ももちろん好きなんだけどあの東京の笑いさんも面白いなって思うようになってきて、ま、もちろんあのレワロマンさんもそうですけれどもサンドイッチマンさんとかも最高に面白いなと思ってて あのだから 単にこうツっコみがツっコみで終わるんじゃなくてそのツっコみ自体にボケが含まれてるみたいな あ、ほ、 お前呑キかよ。み安呑キかみたいな。そういう み安呑キ知らないのに。 宮安の記知らないのになんかそう言われたらなんか面白いのかなってこう思わせられるっていう。そういう ああ、 あのツッコミのバリエーションっていうのが うん。うん。 あのだから関東の漫才 で広かってきつあるんで。 だからもうすでに漫才っていう芸能は大阪弁がではないなと。 おお。 ま、それが証拠にもう M1 グランプリにも、ま、僕の本の中にも日高さんっていう方の あの調査が入ってますけれども、 もう全然数の上でも非大阪ビとか今コンビとかがどんどん多くなってきてるんですよね。 で、その頂点がもう令和ロマンさんで、あ、頂に向かうんだろうと思って はい。 けさん はい。 あの、話始めの最初の方はまってはないんだろうなと思 そうなんです。なんか口ごも思ったな。そ 危なかったぜと思って結っかり頂点に立つことができました。 ありがとうございます。 煙さんが本読んでる中で気になったこととかここ聞いてみたいんだよなとか なんかお感じになってることあればぜひぜひ はい。はい。そうですね。 やっぱでもやっぱ関西弁に関することで言うと気になることはいっぱいあるんですけど。 そうですね。 でも芸人が使う言葉の関西弁で、え、やっぱり気になるのは僕はしばくって言葉が、 あ、 しばくって言葉は結局何をするってことなのかってのが なんかこう実態のない同士な気がしてて ああ、 なんか何をすることとかしばくなんですか?殴るではなさそうじゃないですか?ニュアンス。 確かに確かに。 いや、あの、単に殴るだと僕は思ってますけども。でも、 あ、そうなん、でも殴らないですよね。 ね、芝居いたろかって言って殴る人あんまいないですけども。よえ、 でもまあそういうなんて言うんでしょうね。あの、ある種のこう喧嘩あ、言葉っていうのはあの、もう定型携になってるんで関西だとね。 うん。うん。うん。うん。だから、あの、 1 びっとったら処置とか映画変なこと言うとったら、あの、 1 びっとったらも何なんですか?そ、何?一ったらってどういう意味なの? いちびるっていうのはふざけるって意味です。 ふざ。意味なんです。 だからふざけんな、この野郎っていう代わりにうん。一っとったら処置せんぞっていう風にあ 言うんですよ。 ちょうどあのメールでもその辺り今来てるんですけどいいですか?えっとカロペパーダインヘさん いまいちよくわからない関西弁はどつくどつき回す芝爆 耳から奥場掴んでガタガタ言わす の違いがよくわかりません。 最後は分かるでしょ? ほんまや先生 まそうですね。 ま、どつ芝爆は、ま、みんな一緒なんですけれども、 あとね、岩太郎カていうのは太郎、 あれ何なんですか?太郎、 っていうのはあの壊すっていう意味で ですから、あの、要日常的にも使うのはあのちょっと最近腰視点っていうのは そのイなんですね。あ、じゃあ壊してやろうかってことなんですか? そうです。そうです。そう。 怖、 怖いです。言わしたろかってなんかこの言葉をお前に言わしてやろうか。 いや、そうじゃないです。そう、そうじゃないです。 はい。 相当な暴力でしたね。 相当な暴力ですよ。 それで笑いになるのがすごいですよね。 あの、そからあれですね、大阪弁の水冷たいでとかね。うん。 あの、 大阪弁の水冷たいで。 うん。だから、あの、目覚めたら大阪湾に、あ、大阪、大阪ね。大阪、 大阪の水冷たい。 傷つい、あの、木がついたら大阪に浮かんどっても知らんぞみたいな。ま、そういうなんですね。 これでもうん、普通に家庭内でも使いますよね。あ、かん。こんなんしとったらおかにしばかれるわみたいな。うん。 叩いはしないんだけど。 なるほど。言うんですよね。 そうね。しばくしきます。 それで、え、神さんしかれることがあった経験があって言ってるんじゃないんですか? 違うんですよ。叩かれないんですよ。多分もしばかれるっていう風に言ってるんだと思うんですよね。 あ、なるほど。そのなんかし区とかドつくのもう 1 個でいてこますってあるじゃないですか。 はい。 あ、あれ、あれ、どこがどういう言葉ですか?分解することもできないんですよ。いてこますってんですか? 確かにいてって何? いてこますね。 あの、うん。そう改めて聞かれるとわかわからませんけどね。ぼんやり使ってるんですか?こ、 やりそうですね。言ってこましたろか。 何に近い言葉ですか?行ってこますぞ。 行ってこましたろか。 うん。うん。 と、ま、ま、まあ立てんようにしたるぞみたいな 感じですけどね。 にニュアンス違う怖い言葉なんだよ。ええ。 あ、そまあだからね。そ、そういう意味ではきついんですよね。言葉の上でね。だからいいけど笑いになるじゃないですか。 そうなんですよ。だから 羨ましいなって思うんです。 言葉あ、だからね、そのあれなんですね。関西の文化っていうのはもう言葉はね、いくら過剰にしてもいいんですよ。 あ お。 だから話だからみんな本気で聞いてないから。 聞いてないんだ。あ、問題ですか? 関東から東は やっぱりね、その命かけて喋らないといけないので うん。 あの、一旦物を言ったらもうそれが真実のことで私の気持ちだよっていう。うん。 おお。 まあ、でもそうですよね。でも言ったことが正しいことって。え、はい。 大阪違うんですか? 大阪違います。適当な。あ、 そうな。 ま、だからあの日常語じゃない言葉を使うっていうのはある意味信号ですよね。これは本気じゃないよっていう。 うん。 ああ。 だからあのしきますぞ。このあの うん。 このボケとかね。そういうその はい。はい。 ていうことはこれは本気じゃないな。 なるほど。 なるほどなるほど。 ま、本気だったら殺すぞ。こ 怖い怖い怖い怖い怖い。あの、 そうなんですね。知らなかった。関西の人も本当に本当の時は殺すそって言うんですね。 いや、知りません。そ、そういう人と付き合ったことはないのでも わかんないけど、ま、言われたら怖いなっていう話ですよね。ええ、だからあの、耳から手突っ込んで奥場がってどうしたろかって言ってる部分にはそれはま、ボケだなっていう風に思う。 あとは煙さん、あの関西の芸人さんがやっぱなんでやねん。 うん。 うん。 で、これ終わらせるとか、ま、ま、言うてごく普通に一般方もよく使うイメージありますよね。 はい。 で、昨日町の皆さんに該当インタビューしてる中で実好きな関西弁何ですかってアンケート取ってったんですけどうん。 で、やっぱりなんでやねが多いんですよ。 で、そこに疑問はなかったんですけど でもなんか認識の違いが浮き彫りになって はい。 様々な意見が出たのにちょっとお聞きください。 うん。うん。な んでやねん。結構日常でも使うかも。 ああ、 こう生まれた時からすり込まれたすげえ ものがあります。一 番好きな関西弁。 関西弁 やっぱなんでやねん。 なんでやねん。 強いな。 何やっとんねんとか何しとんねんとか何系が あ、 関西弁多いかもしれないです。 あ、何?あ、なるほどなるなる。 はい。 枕言葉に何がついてそうすね何してんのとか何やっとんねんとか一番好きな関西弁 ほんまとか ほんま なんでやねん 言わないですねのりみたいなそういうツッコミみたいな 芸人さんのでしか言わないかもしれないです ああじゃ芸人さんが使うものとい あそうですねなんでやねんは言わないかも え周りで使ってる人 いないで アホちゃうかい?アホちゃうか?番好きな風 なんでやねん。 なんでやねんわ。漫才しちゃう。 一応生活は使わない。あんま使いすんだ。 1 番好きな関西弁ですか?な んでやねん。 ああ。 ああ。1番好きな関西弁。 なんでやねん。な んでやねんですね。な んでやね。ま、言う時は言うんですけど、なんかあんまりうん。 ま、言う時は言うかなみたいな感じ。なんかめっちゃこう 使うかって言われたら乱用するかって言われたらそんなに使うめちゃいっぱい使うかかってるかとどなやねか どナやねはもうあのやねんのは使う かもしれないです。 あどなやねんみたいな感じであの使うことが多いですね。 なんかその言ってること2点3 点する人っているじゃないですか。 なんか肉がいいかな。やっぱ魚がいいんかな。やっぱ肉がいいな。どなやねんみたいな。 なるほどなるほど。 うん。 それはなんでやねんじゃない?な んでやねんじゃないんですよ。 へえ。 どっちやねんっていうのがドラやねんっていうような感じ。 う あ。やっぱりなんでやねん。圧倒的に使うっていう方と いや、なんか芸人さんが使うものちょっと恥ずかしいですとか。 あ、 なんか ど真ん中すぎて逆に本当の関西人使わないですよ。 ああ。 ていう人もいればいいやいやこれをそう言ってる人は関西人じゃないよって言ってる人もい。 そんな人も で年齢で違うのかなと思ったらそうでもなくて ださがあるのかとかなん けさんなんこうなんでやねんっていうのが 人によって認識相当違うんだなっていうのは分かったんですよ。 うん。そうすね。 なんでやねんは確かにお笑いでしか言わない言葉かもしれないですけどお笑いにおいては本当に便利な言葉で 多分あの関東のゲま大阪関西出身じゃない芸人はみんななんでやねんに対する憧れというか そのなんでやねんが本当に羨ましいんですよ。 はい。 これてんで羨ましいたら、ま、まず、え、東京の言葉でなんでだよって言ったらそやっぱ理由を聞いてることになっちゃう。あ、 ですけどなんでやねんって言葉本当になんかその突っ込んでますよという意思表示 全体のことがなんでやねんというか、だから本当にしばくに近いかもしれないですね。 ぼんやりとしたニュアンスの中にみんなが組み取れるものがあってみたいな。 うん。 だから東京の芸はもうんでに変わに生み出せるかみたいとがま、東京に限らずですけどやっぱその前も喋ったかもしやっぱ信のぶさんの癖がすごいとかもそれに入るんですよ。 うん。 ちなみに東京だとあの将の根立てさんって人が編み出した やってみろよって。 これもかなり汎用性が高い 編み出した新たななんでやねんみたいなところがあるんですけど 確かに今の煙さんの話はそのなんでやねんって何か言ってるようで何も言ってないわけですよね。 でもみんながそれで認識できてはい。 そうなんです。いや、だからね、あの聞き方がねなんて言うかな。 あの、あなたの好きな関西弁何ですかって関西人に聞かれて うん。 あの、即頭できる人ってね、 あんまいないっていうか、自分自身がどういう言葉を喋ってるかってね、反省でしてる人ってそんなと思うんですよね。例えば煙さんにあなたの好きな東京弁なんですかって聞かれて、 あの、即頭できるかっていうとやっぱりちょっと難しいんじゃないかと思うんですよね。 確か そうそういう意味でなんでやねんとか知らんけどっていうのはばその身化してるからうんうん これって関西弁ですよねっていうのがみんなに分かってもらえると思ってるから うんうん だからあの口をついてあの出てくるっていうのはちょっとでかつあれでしょ聞いてるのが東京の人だから うんうんうん であの そう言っとけばいいかなみたいなこと るサービス精神だ 関西人が聞いたら違うんですか? ううん。 関西人はそんなバカな質問しないから。 バ鹿なやめてくださいよ。 この後の素材全部やめましょうか?まだあるんだ。インタビューしてくれたんですよ。 なんかね、もう1 個ね、なんでやねんについて聞いてるパートがあるんでお聞きください。 はい。はい。 え、なんでやねんって使います? めっちゃ使います。えとか知らんけどとか。なん、なんでなんて だからあのなんでやねんはツッコミとかじゃなしにもう視聴でもう 1/3です。 え、 知らんけどはなんかほんまかわからん。 知らんけどはいや、知らんわやんな。 え、知らん。知らんわみたいな。 好きやねん。知らん。 好きやねん。 好きやねん。好きやねんとか誰がやけどとか言う けど やけどだからっていう意味でやけどとかいう そうやねんけど けどうるさいほんまにな。 え、どこ出身な? え、東京です。 東京? え、 確かに東京っぽいもん。 何が1 番みんな好きなのかなと思って関西弁当して。 え、 なんでやねん。ガっちゃん使うやな。多分 知らんけどとか 知らんけどとなんでやねんっちゃん使う。 親も言うな。 親も言う。 白いとかは使う 使いやろな。こいつ常に白いよ。 なんそうなんか チラジらしいみたいな。 あ、しらじらしいや。 白い。 それは白いみたいな。 白い。お前白いねみたいな。 え、濃い。え、なんかわからんけどなんか 白とか そのなんかそのめっちゃなんかもう嘘ついてんなとかなんかもうこいつ白らじらしいみたいな時はお前白いねんとかバり言うよな。 うん。 白いねん。 白い。 お前白すぎやろとか。 え、それ上の世代に使う?それとも全使 あ、使ってる。 白子みたい。 で、そう。ママはもう常にお前白いねみたい。嘘ついたら速攻お前白いねとかま言われる。 ハめ向くなとかな。みんな パチコき コラフ だからついたりしたらパー と お前パーなやってパ パーコなとか お前パチこなやとか嘘 パチパチだからそう だからグッちの偽物とかパチモンとか言うじゃ とか言う でだから嘘ついたらパチコなみたい あいつパチコきやんなみたいな でパーなりそ なんすか? バカな、バカな質問に答えてるやつがバカでした。 いやいや、さすがに僕はそこまではあのよう言いません。 要言いません。言 このインタビュー意味あんのかなっていうのはちょっと途中で思い楽しそうすぎましたね。ちょっとね、み さんもね、東京っぽいって言われてましたしね。 ええ、白いとかっての元々あるんですか?あの、 いや、最近ですね。 あ、最近です。 先生のせだ使わない。 僕は使わないですね。ええ、 あの、うん。 今なんか聞いた分かるなって思ったのあります? あの、例えばリおもろいとかっていうそのバリってその強調表現ね。はい。はい。 あの、その辺はもうどんどん変わってるんで。うん。 あの、だから昔はめちゃう。 めっちゃあ、めっちゃ うん。うん。 だから最初はめちゃくちゃでそれがめちゃになってめっちゃになっていうで、あのそれが あのそれではインパクトが足りないのでっていうので、ま、バリーとかね。 あ、強めて強めて そういうのでその辺りの強調表現ってのは関西でもどんどんどんどん変わっていくんですけれども、 やっぱり下町っていうか、ま、若者が元気な地域に行くとその辺はもう日々変わってるっていうそんな感じですよね。 うん。うん。 けさんでもそれはなんか東京でもある気はしますよね。強調表現がどんどん変わってって強くなって どんどん変わってってます。でも僕がその見ててそのやっぱ最近ってどうしてもやっぱ SNS とかでま、動画とかでこうなんか方言がう電波しやすくはなってると思うんですけどこうこ本当 5年ぐらいで あのやばいと えぐいがき変わってると僕は思うんですよ。 あ、 で、えぐいはなんか僕の感覚では関西の若者発症な感じがするんですよ。 で、それがどんどん今東京の若者も使ってるって感じはありますけどがですか?金水さん的には。 そうですね。えぐいはそう言われるとだからやばいはやっぱり東京の言葉だなって僕も思いますね。ええ、 だから関西であのやばいを大きで使ってる人はそんなにいないから若者でもね。 うん。うん。うん。 これちょっとエぐいでとかね。 言います。言います。 それいい意味でも言いますよね。なんかエぐいで。 僕の感覚だってあんまりいい意味で使わないけど。 あ、でも今若者は結構いい意味でも使うかもしれないし。 東京の方たちもえぐい。 使います。 あ、多分面白い人がえぐいって言ってるからでしょうね。その YouTubeとかで。 うん。 ですよね。多分ね。 パワーのある人が使ってる言葉が流行って。 そうですね。 そう、そう、そう。 だから関西人にとって関西弁っていうのは日常ですから、 これ生活の中であんまりあ、うん。 僕今ちょっとおもろいこと言うたなとか思いながら喋ってる人ってそんなにいないですよね。お、 あの、だから僕は一応言語学やってるから、あの、今ちょっと東京弁入ったなとか、関西弁で喋ってしもたなとか、 今放送で うん。うん。 うん。流してる私の喋り方もちょっとここ関西弁ぽく言ってみようとか意識してやってます。 意識ま、半ば意識してやってますよね。 だからそういう意味であのあれですね。そんな風にモニターをしてる人ってそんなにいないんで。だからあなたの好きな関西弁なんです。で、だからそのえっとなんでやねん。 で、しっちてるわとか言ってる人が本当に使ってるかって言うと、それはま分からないんで、やっぱりそれはもうサービス精神ですよね。あ、なるほど。 だから目の前の井上さんをとにかくあの喜ばそうと思ってそこのサービスステージが働て。そう、そう、そう、そう、そう。 呼吸するようになんでやねんって言ってるわっていう人たけど。 それは言いすぎですよ。持ってますよね。 持ってくれ。 なんかここで強調えぐいとか強調についてのメール来ております。はい。 え、滝96 イさんかなが、ええ、実はこれが関西弁なのかよくわからないのですが、多分そうだろうということで気になるのは土ですね。え、ど真ん中土照正面 など、え、古い野球漫画では、え、男ドア方向支園とか、 え、ドれ球団とかありました。 え、あの強調後の、え、東日本だと満々中、真正面というに、ま、ママを使う気がしますが、 関西では何ゆえどなんですかねというメールが来ております。 そうですね。あの、このドグさあれがとかね、 出てくる汚い方が出てくる。さっきから悪い言葉でそれだ面白すぎて音はやっぱり汚い言葉っていうのはもう大体決まってるんで。 うん。 だからそういう意味でそのだ僕なんかお育ちがいいからあんまりそういうことを使ってこなかったんですけどもう返せないですね。 あのドアドアは結構もう昭和初期から使ってますよね。そういう意味ではね。 ええ、 ドアでもやっぱ関西のもなんですか? のはなんか別にじゃあ関西じゃなくてもどこでもそういうもん音をつける。 そう。 音っていうあの言語学の言葉があるんですが、 あの原価っていうのはあの価値を現じる だから例えばカっていうのがあのガニっていう風に言う地域があってそれあんま上等じゃないカのことをガニっていう へえ。 で、キスっていう言葉があって、ギスっていう魚も言うんですけれども、これやっぱりキスは上等だけど、ギスはそうでもないっていう。そういう、 そうなんだ。 知らな。 本当に知らなかったです。 ええ、ちょっとじゃ、一旦 CMおきください。この後続けます。 は えたかよピのモ 井上高弘土曜日のあ、本日のゲストは大阪大学名誉教授の金水哲さん、そして令和ロマンの松井さんです。お二方引き続きよろしくお願いします。 お願いします。 願いします。 お願いします。ということでちょっとラジオ、あ、メールちょっと行きましょう。ラジオネーム東京身不人 15年目さん。 ほうほう。 気になる関西弁なんですけど。 ほにゃがらなんやて。知らんけどの。知らんけど。これ気になりますね。 知らんなら言うなや。 適当なこと言って最後に知らんけどで逃げるなよて思います。うん。うん。 ノりだけでなんとか場を回そうとする関西文化。自分は気になって仕方がないです。 あんまり強めですね。に合わない人がその メールが来ておりますけれども。 そう。 昨日この該当インタビューのアンケート取材でも知らんけどっていう声は多くてで最近できた言葉なのかなと思うとそうでもなくてですね。 ちょっとお聞きください。 1 番好きな関西弁を聞いてて。 関西弁 もうあれやん。知らんけどやん。 あ、知らんけど。知らんけど。 知らん。けど なんで?なんで? 知ら、もう適当に 何でもかんでも知らんけど。 木星みたいになってますね。1 日どのくらい使うんですか? ええ、めっちゃ使っ 回ぐらい使うかも。 え、何のたびに知らんけど? じゃ、なんかそうなんちゃうんて言うんですよ。 え、知らんけど、知らんけどって。なんかもう常に なんか新しいお店できたみたいやでって。で、お肉屋さんちゃ、焼肉屋さんちゃうとかなるじゃないですか。で、知らんけどって絶対つけるんですよ。 全部知らんけど。 そう、そう。ほんまに確信がないから知らんけどって言ってしまうんですよ。 ああ。 焼肉屋さんって分かってたら焼肉屋さんやでって言うけど。 え、ほんまかって言うねん。でわしがうん。みんな知らんけどよ。 そうそう。 うん。あ、知らんけど。 知らんけど。それは知らんけど。 行動で知らんけど。 それって昔から知らんけどって使ってました。 昔から使うだから。 どういう時に使のポテ頼んで? 今やん。今やん だから。今やん。 そんな知らんけど。そんなん知らんけど。 でも何でも使う。 知らんけど。一 番好きなサは何ですか? 知らんがな。 知らんがな。 たこ焼きのお店の名前。 へえ。 点名が知らんが。 はい。普通知らんけどっていうのが多いんですけども はい。 知らんがなってのも意外に あります。 え、使います? 使います。そんな知らんがな。 ああ、なるほど。ああ、 分からない。 うん。 知らんがな。知らんけど。 うん。 うん。けさん、これも昔からある言葉 ありますよね。だからね、それこそ生活の中での言葉なんで。 うん。 だから関西人は本当にあの意識せずに多分使ってたと思うんですよ。 うん。 うん。うん。 それであのなんでそれを使うかって言うとあのそれこそね本当のりで喋ってしまう で空白が怖いんですよ。沈黙が怖い。沈 とにかくここに 時間があったらそこにとにかく話題を詰め込んでいく。 で、あの、ちょっと受けたら嬉しいて ていう気持ちが絶えずあるからうん。 あやふやな情報でももうとにかく突っ込んでいく。さすがにこれは言いすぎだなと思ったらうん、知らんけどて 言っとけばまだからお互いそういう人たちばっかりだからあ だからあの一応面財府にはなるんですよね。 どうやって発展した街なんですか? そうですね。本当にそう思いますけども。 ただそれはあのほ呼吸するのと一緒だから喋るのは 関西人にとってはね、多分ま、大阪人にとってはそうですけれどもだからそんな意識してなかったんだけどやっぱり外から見て あのこの人知らんけどって自分の知らないこと言ってるのっていう風に 気づかれてしまうと うん。 これは異様だとこの町はおかしいっていう思われちゃうんですよね。 で、それが気づかれたのが大体 2010年代でバれたんだ。 で、SNS でどんどんどんどん拡散していって、 で、関西人が、え、知らんけどっておもろいのっていう風に逆輸入できたん。 そう、そう、そう、そう。 あ、 だからあの、だから関西人が知らんけどっていう時はちょっと照レ最近はね、照レ臭そうに言うんですよ。 確かにべたなことを言っちゃってる。 そう。封じられちゃったんすね。 そうかそう。それは。 うん。 申し訳ない。 そうなんですよ。だから昔はね、 これちょっとよ知らんねんけどな。こうちゃうっていう風に頭につけてたんだけど。 あ、 だから勢いで行っちゃって後で知らんけどって言うてもあるなみたいなことがなんとなく あの共通理感になってきてみんなが使うようになって でそれをめっかっちゃったみたいな感じで うん。 あの全国ルフしていくみたいなね。 そんな形なんですよね。 やっぱりじゃ、最初に面白く言い切っちゃうってのもやっぱサービス精神ってことなんですかね。 そうですよね。 その後そのなんか保険かけるみたいな。え え、 東京の人はでも確かにそのあれですもんね。わかんないですけどって最初に行ってから喋りますもんね。 そうなんです。しかも東京で最後に分からないですけどって言っても白けますもんね。ね。 そうなんです。 それこそボケですもんね。 それこそなんな、なんでだよと思っちゃうも。 だからやっぱりね、その西日本と日本と特に西日本の中でも大阪っていうのが得意なのはま、だからその関東からあの東北っていうのは物を言うってことは正しく言わないといけないっていうことがあってでそれは本心で言わないといけないとか正しいことを言わないといけないとかね、 そういう暗黙了解があるんです。 遡るその地域は何なんですか?関西は別にそのある程度適当なある意味で感じで話してもいい。 やっぱりね、武が武士が少なかったってのは。 武士の 違う。 はい。 だから武士に言はないとかね。 はい。はい。そうい。 あとね、あの授況で光原霊職少なし人っていう言葉があって うん。 これは光原ってのうまいこと言うやにろな人間はいない。 そういうこと講師さんが言ってて で武士はそういう教育で来てますから。 うん。 あので関西人はとにかくお商売がうまくいったらそれで何でもいいわけじゃないけど商人には商人の倫理があるからはい それはあのあれですよ。 あの、ふ当たり手型出したら潰れるっていうのはね、場合によってはどったらも資材とかね、そういうのはあるんだけれども うん。うん。 その日常会話の中であの、 あれですね、え、この関係性をこう気づいていて楽しくお話ししていたらそのうち商売に繋がるっていうのは そか、そっか、そっか。 あるんですよね。 そこで受ければ 売上が上がる。 そう、そう、そう、そう、そう。 だ、うちの父親も商売人だったけど、あの、朝、ま、会社にいるじゃないですか。で、得意先のおっちゃんが来てですね、 あの、お茶飲みに行こうかって言って、 まず喫茶店に行って、もう 2時間、3時間ダしてるわけですよね。 うちの父親はどういう仕事してるんだ?そう、 みんながみんなそうじゃないです。 だからやっぱ喫茶店文化っていうのはあって、 確かに喫茶店文だ。 はい。 そうなんですよ。 え、時刻は2時40 分になりました。え、ここで TBS ラジオ交通情報です。決長の中村ま美さんお願いします。 はい、お伝えします。透明高速の下りは大和トンネルで 7km、横浜町田インターから 20 分。中央道の上りは小ぼトンネルでロ肩で自己処理中です。 4kmの渋滞。常磐道の上りは三里料金所 で大型トラックが故障して止まっています 。左車線が通れず5km半を10分です。 千葉の京葉道路は上りの海塚で4km15 分。下りは船橋料金所で2km半を10分 。横浜新道下りは戸塚終点で2kmを15 分。さらにその先一般道へ降りると国道1 号の下りはと角の矢沢立教手前で乗用者2 台の事故です。 左側一車線が通れず沢立教で 500m の渋滞。この渋滞が横浜振道に伸びています。警視長から以上です。警長の中村ま美さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 よドロピの 現在時刻は2時41 分です。井上高弘土曜日の本日のゲストは大阪大学名誉教授の金水哲さん、そして令和ロマンの松井さんです。よろしくお願いいたします。 お願いします。 お願いします。 けさん、交通情報の振りまでありがとうございました。 はい。そうですね。あのこの業務業務やると思わなかった。ちりこしてくれました。 ありがとうございます。 はい。 先ほどの話にありましたけど、やっぱ関東と関西では商人の文化と武士の文化で 煙さんそういうのが違うっていうのは確かになんか 話を聞いてなんか感じるところありますし そうですね。 だでも教の考えだと関西の人は 6でもない人になってしまったんですけど まあまあそうなんですけど そうなってしまうんです。 そうなんされてるしまうんですか? あのただあれですよね。あの関西人もあの大阪の人たちも商人にもやっぱりその学問昔の授況住学は必要だからっていうので商人たちがうん あのお金を出し合ってあの住学授教の学校を作ったんですよね。 あの、えっと、1724 年に徳堂っていう、 えっと、懐の、あの、あれですね、徳字とあの、どですね。 あの、そういうのも作ったんで、だから決してその学問不要とかね、あの、口から出任せとけばいいとかそういう文化ではないんですけれども。 はい。 だ、やっぱりその契約のことってのはお金のやり取りっていうのは非常に大事だから、だから分とか見ますとにかくその預かったお金の風を切っために資材になってそれ逃げていくあの好きなおいらんと逃げていくみたいなそういうその お金のことに対してやっぱり命をかけてやってるんだけれども ただそのなんでしょうねえもを言うことっていうのは価値が低いんだっていうことはないですよね。 ああ、 煙さん、他になんか気になることとか漫才の面でとか漫才コントとか芸人さんの面でありますか? え、ちょっと、ま、芸人用語というか、ま、舞台用語みたいなとこもあるんで、あの、ちょっとあれかもしれないですけど、あのか、えっと、例えば、ま、タイトルコールとかってやっぱテレビでも何でもするじゃないですか。本当、ま、ジェスチャーゲームみたいな、こう、なんか声を張り上げるようなこれを東京の芸人は大体がなるって言うんですよ。 うん。 ああ。 ま、コンビ名を言うとかでも令和ロマンとか言って漫才始まるみたいな。これもガなるって言うんですけど関西の人は結構怒なるって言うんですよ。言いますね。 ここはどういう違いなんですかねっていう。 うーん。そうですね。がガナルはそうあんまり関西で使わないかもしれないですね。 確かにあのこちあの関西のラジオ局の人に聞いたらじゃここであの怒鳴り入りますみたいな。 はい。はい。怒り入りますよね。 はい。はい。 へえ。怒られんのかなと思っちゃいます。 ちょっと怖いですね。がなりより 怒鳴ってくださいと。 ええ、そう。あので、さっきのどがつくのが関西に多いっていうので、 ちょっと後で思い出したんですけど、何コしぐれっていうね、 あの、あれもドア法春男事っていう風に、 あの、歌の中に入ってますから、 やっぱりドアは 結構昔から、 あ、ま、あの、使ってたっていうのは確かにそうですよね。 ええ、でもドナルのどはそのでもないですよね。 いや、そうかもしれない。関係あるかもしれないですね。なるほど。確か なるほど。え、 あ、 ま、なるは多分あの成り響くのなるですからね。うん。 だがなるはガーガーなるっていうことをやってあ、 そうそうなんですね。じゃ、なるなんだ。 うん。ま、そういう可能性はあるかなって。ま、ちょっとここで知らんけどっていう言うとちょっと恥ずかしいな。 恥ずかしいんだ。 恥かしい。 そう、あの、大阪大学民教授が知らんこと言うや。 教授の知らんけどは嫌ですね。普通に確かに。 そう、そう、そう、 そうですよね。つも授業の最後に知らんけどって言われたら誰もその授業聞きたくない。確かに 何かされてるんだ。 そう、そう、そう、そう、 そう。いや、だからね、その知らんけどっていうのは日常会を楽しくする手段であってうん。うん。 だからさっき言ったみたいにその知らんけどを必ず最後に言う教授とか知らんけど必ず最後に言うニュース番組とかやっぱりそういうのは聞きたくないですよね。 あ、 そうですね。情報としては いさんもね、じた後に知らんけど。うん。 そうなんですよ。 知らんけど。え、スタってなんだでしょ。 次は交通情報です。知らんけど。 それは関西でもやっぱりニュースとかでやられるとそこはもやっぱりなんです。 そうです。だから、ま、ふざけていいところとあと、ま、そこのね、 あの、あふや情報でも、ま、入れた方が勝ちみたいな。 うん。 そういう場とは一応意識しますよね。 はあ。 あの、だからそう、そこがごっちゃになる人はやっぱり基本的に嫌われますから。空気読めない。読めない人。 そこはが皆さん空気読んで上手に使ってらっしゃるってことですよね。 そういうことですよね。ええ。ただ だから関西人のノりで東京の人と同じように喋ると あのやっぱりね、惹かれることがあるんですよね。 それお感じになりますか? あ、感じます。あ、 うん。うん。 だから結構あのツッコミの言葉ってきついじゃないですか。 はい。はい。 あの、だから丁寧語で喋ってても向こうがちょっとボケたことを言った時になんでやねんとこう口をついて出てしまうと なんでやねんには敬語が一切入ってないですよね。 目上の人がボケそれになんでやねんとかね。 そんなことあるかとかね。 うん。うん。 つい行っちゃうとですね。 うん。はい。はい。 あの、場の空気が一瞬にしてすっとこう冷えるんですよね。 はい。はい。はい。 で、そういう経験が何度もあるので、 あの、これやっぱりその 東京の人と喋る時はちょっと気をつけないといけない。東京だけじゃないですけども。 そうです。 ええ、そういうことは学びました。 あ、 だから、ま、学生時代は東京にいたから、ま、東京人の不利をしてずっと喋ってたんですけど、こっちに帰ってきて、また東京、あの、関西の水に馴染んで再び東京の人喋る時にちょっと危ないんですよね。 へえ。 でも煙さんだからなんでやねんのよ。別に東京の人にが突っ込まれても嫌な感じはしないというか笑いになる気しますけどね。もう今は。 そうですね。でもやっぱりどんだけ目上の人にも結構関西の芸人さんはなんでやねんって言いますよね。 言ますよね。 それ結構 一瞬びっくりするかもしんないすね。 ああ だなんかだからどこまでなんでやねんは うん。 通用するんだろうって気になりますけどね。その 気になりますよね。 ちょ、結構だ、なんでやねんを結構みんな誰にでも使うんですけど僕 確 結構かなり上の人とかにはなんでやねんって言ってない関西の人も見たことある気がするん だからそこを是ひあのチキンレースみたいねどこまでオッケーか 怖いでしょさすがに そうそうなんでなんすかみたいな感じにするような気するんですよも そんなことあるわけないじゃないですかとかねぐらいだったらいいけどそ 1 つでなんでやねんとか言われたら目上の人びっくりしますよね。 そうね。だからやっぱみんな多少空気は読んで使ってるってことですよね。だ、 ま、まあ、そういうことですよね。 はい。 金水さんはどのくらい下の人からなんでやねんって言われたら違和感ありますよね。 あのね、 あるんだな。 あるありますね。 あるんだ。 さすがにちゃうやろと。 学生からはあります。 学生もま、たまにありますよね。 やめた方がいいな。 ええ、 まあまあ滅多にはないですけれども。 だからその、ま、時々ね、その大学の先生と、あの、あれですね、反局のアナウンサーさんと、あの、放送作家さんの人でやってるあのトークイベントみたいなね、あの、 まあ、政治15人から20 人ぐらいしか入らないとこで、 あの、毎月やってるそういう会があるんですけれども はい。 あの、一応ほら、まあ、偉い人じゃないですか。 社会的に見ればね。 もちろんね。もちろあんま自分で言わないですけど。もちろんそうですけどね。 でもね、なんかこう適当に喋ってるとね、あの時々客席からなんでやねんて聞こえてきますから。 ああ。 うん。 だからそれは ま、それはわか、一応分かってるからあの許しますけど。許します。上から じゃないですか。 学生に言われたら、ま、ちょっと一瞬キッとしまし。 なるほどね。 はい。あ、 そうなん。 なんかメールとかいかがでしょう。 はい、ラジオネクバクバクさん。 はい。 私が気になるのは電ガナマンガナです。 うん。うん。 今もその前にも実際に電ガナマンガナを使っている関西の方に遭遇したことがありません。 いつ頃使われていたのか、今も流通してる言葉なのかっていうことで、さっきね、ナイツさんとのね、あの、書き合いでもこの話ちょっと出てきましたけど、電ガナ漫ガうん。はい。 聞いたことないですけどね。リアルの会話では。 うん。 あの、電ガな漫画なデッセ。 うん。 うん。 デッセンまデッセとかね、そういうやつですけども、これ大体ね、その 昭和初期ぐらいに大体完成されてて うん。うん。うん。 だから、あの、こう小説、当時の小説なんかにいっぱい出てくるんですけれども、で、それが、 あの、例えば あれですね、あの、え、円タチコみたいな昔のあの喋り漫才の人たちが あのレコードで喋る、映画で喋る、ラジオで喋るっていう形で、ま、全国化していく で、それが戦後にも持ち越されて、 これぞ大阪の人の喋り いう風に全国の人が認識するようになってうん。 だから東京の人にあの関西弁ってどんな言葉ですか?なんか電ガな漫画なとか言うよねとかね、みんなそういう風に思ってるわけですよね。 だからそれを僕はあのコテコテ大阪弁と一応過消してますけども コテコテ大阪弁は本当に使ってる人は うん。 本当に稀れです。 ああ。 うん。だからやっぱりね、あのあれですねえ。 地域によってはいらっしゃるんですか? 地域でもいいない。お年寄り。お年寄り。 うん。だから私あれですよ。あの、ずっと大学の教師してましたけど うん。 あ、そしたら来週あの試験しますとか言って先生、そんなん接取っていうような学生にあったことはないです。 接勝 脱成 接勝もあんま言わないですもん。確かにね。 うん。 でも確かに小説で川端なりの小説とか読んでると脱成とか出てきます。出てきます。はい。 なるほど。 あの、織田之助の小説にはもうそれいっぱい出てきますよね。うん。 はい。 あの、うん。 ですから、あの、あとね、あの、やっぱり戦後でも昭和になっても、あの、小艇鶴さんとかね。 あ、 あの、それからあの、ま、鶴子さんは東京のラジオ番組で DJをやってて、 夜中のちょっとH の番組やってたわけですけれども。 で、それがですね、あの、鶴子さんはわざと古い大阪の芸人風の大阪弁を使ってたんだと。 ああ、 いう風に、あの、 自分でも認識されてるんですよ。 うん。なるほど。 だからあの、やっぱりそれが今ネットミ化してますから はい。 だからYはなとか、 あの、こう露骨な話をする時はうん。 はは。 一応その関西弁ぽく言うと ああ、 あの書くわけですよね。あ、 そうすると分かりやすく あのちょっとドぎつい話でも うん。 あの一応言えるみたいな。 うん。うん。 だから標準語で、ま、東京弁っぽく書いたらすごい露骨で ちょっと引くような話でもう あの関西弁で書いたらあの何でしょうね。 それ面財府ですよね。 面財府ですよね。 嘘みたいになりますも確かにね。なんかそういったコテコテの大阪についてメール届いてまして、え、ラジオネーム相言葉は B 二さん。え、私の気になる関西弁は毎度です。 で、元プロ野球選手の岩本さん以来誰も言ってないような気がするんですか? ということですけど、毎度って言いますか? 毎度 あのね、やっぱり商売人の言葉ですよね。 毎度ってどういう意味ですか?意味で言うと。 あの、毎度大きにっていう意味ですけれども、いつもありがとうっていう意味ですけども、 だから私さっきあの父親商売人だって言いましたけど、さっきその喫茶店に行く前に得意先のおっちゃんが来て最初に毎度て言って入ってくるんですよ。 あ、へえ。昔は行ってたんですね。やっぱり 行ってました。行ってました。 とかじゃなくて毎度毎まず毎度ですね。 毎度。 うん。 それでね、最近ちょっとあの実験したことがあってっていうかね。 はい。はい。あの村上は樹さんっていう 小説家がいるじゃないですか。 うん。 で、この人のセリフっていうのはすごいほ、翻訳小説っぽいんですよね。 で、翻訳小説っぽい喋り方って何かって言うとね、 4つ指標があって、 ほう、 あの、まず最初に会った時にやっていっていうのとあ、 うん。確かに で質問する時に何々会 ああ、 あの、何々題 うん。 ああ、言わないすもん。 で、東京の人でもね、あんまり若い人はね、あのげや、元気かいとかね、 あの、どうしてるんだいとかね。 うん。 あんま言わなくなってきてるんです。やは言わないですよね。言わないですね。 ヤーもやはね、なんか聞いたら結構使うっていう声も入ってきたんで、 あのああ、東京じゃやあ使ってるんだて思ったんだけれども、 それであの村上は樹さんの小説で最初の風の音を聞けっていう小説、舞台は芦屋なんですけれども、 芦屋市っていうのは、 えっと、大阪、尼崎、西宮、芦屋、神戸っていう順番に並んでる阪神館の町なんです。あの、高級住宅街のある町。 で、でも村上は樹さんの小説に出てくる登場人物はみんな翻訳小説みたいに喋るわけ。 へえ。 だからあのレコード店に主人公の人が入っていってあの先日見たことのある女の子にやっていう風に言うわけなんですよ。 はいはいはい。 で、これ関西なのにやって言うかて僕思って、 じゃこれ関西弁に翻訳したらどうなんやろてちょっと考えまして、 それにあたる言葉はないんですよね。 あ、ない。 いや、ないんだ。は、ない。 で、だからつまり うん。 あの、よく知ってる人がその日に最初に会った時に声をかける時になんて言うか うん。うん。 ていうので 知り合い あの、思いつかなかったんだけど うん。 ま、無理やり翻訳したら毎度かな。毎度毎度翻訳して毎度したら毎度なんです。 で、村上はきにの小説に出てくる若者がレコード店に入っていって毎度言った。うん。 なんかでも一気に作品の空気が変わるな。 そう、 そう。雰囲気変わりますね。 ええ、という話を、えっと、論文に書こうと思ったんだけど、村上は樹き樹のファンはめちゃくちゃ多いんで、ちょっとこれはかられるなと思って、まだ論文化はしてないんですけどね。 そこを教えてくれたん だからあの風の歌を聞けっていう小説があるんだけど その風の歌を聞きなはれっていうその 関西連の あの村上は樹の小説を あの違うも 書きたいなと思ったけどちょっとこれはまずいなファ やばいなフ ァンに怒られる えぐいなみたい お茶めな方だな感じないで 煙さん、金水先生と はい。 対面してみていかがでしたか? いや、本当にめちゃくちゃ楽しかったですし、あの、僕も、え、か、関西版はきニストになりそうです。関西版ニストで、 そう、 はきですガみたいな感じ。はき電ガになりそうですよ、本当に。 いや、本当水先生とても楽しかったです。もうエンディングの時間になってしまったんですけど。 ありがとうございました。 はい。来週はですね、秋の睡眠週刊ということで睡眠の専門家を迎えして睡眠に関する疑問質問でメッセージを募集いたします。 けさんは最近のなんか睡眠の悩みとかありますか? あ、睡眠はでもそうすね、あのどうしても子供があの割と入用児ではい。まだ 2ヶ月なんですけど なんでやっぱり夜とかね、生活リズム乱だれがちではあるんで、なんかその細かく寝ることにどんぐらい意味があるんだろうとか気になりますね。 ああ、細かくそう目みたいなの含めてなんかできるのかみたいなことですよね。 いや、今日は松井さん、そして金水先生お付き合いただきました。本当にどうもありがとうございました。 ありがとうござい、 ありがとうございました。 けさん、最後の1業します。 はい、ということで皆さん素敵な週末をお送りください。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ありがとうございました。ありがとうございまし。 ありがとうございました。本当にお疲れ様でした。ございました。 いや、今日ね はい。 あれなんですよ。その 煙さんに会えると はい。 なんなら犬山さんにも会えると はい。 もうすごいリスペクトしてるわけですよ。あの、なんと言っても M1 あの2 連覇でね。あ、ありがとうございます。 で、なんか今度横浜リンナでなんかライブするじゃ。 そんな情までっていただいてありがとうございます。 だからもう大リスペクトで でで僕だけじゃなくてっていうか僕以上に はい。 うちの息子がね、 ほら、 あの、もう令和ロマン煙さんの大ファンで ああ、嬉しい。 あの、僕らの別荘、 え、僕が別でやってる YouTubeですね。 同期とやってるYouTube です。はい。 はい。はい。それをね、あの、 見てるんですよ。 嬉しい。 そう。ありがとうございます。 あの、どうでもいいことをグダグダ喋ってるみたいに言ってまし、そんな、 あの、それでみたいに言われで会えるなら、 あの、サインをもらってこいと。 そう、そう、そう。今日はで士士を買って はい。 持ってきたんですね。 はい。 で、犬山さんだってあの プロプレバットに出てあのゆ、 優勝できる人ってもう大々大々大尊敬な。 いや、そんなそんなありがとうございます。 あ、そう。 いや、だから会えるのを楽しみにしてたんだけど、 来てみたら はい。うん。 いないと。今日こっちじゃないんだ。 本当に来るまでご存知なかったんですね。 そう、そうなんですよ。だからしょうがないから井上さんの社員をあのサインをもらって今日は帰ろうかなと。さん あたあのスタッフにお願いしてお 2人のサインをね後で もちろんもちろん書かせてもらいます。それはもちろん嬉しいです。 アフタートさん、東京来ることあるんですか? あ、月、あの、下手したら 32回3回来てます。はい。 そうなんだ。 先週も来たしも行きました。 あ、そうですか。さら ね、生で来てほしいです。 じゃあ次TBSのスタジオに。 それります。はい。はい。了解。 お会できる。 いやいやいやいやいや。 そうね。はい。 けさんは今日の関西弁の話で気になったところはどんなとこあります? はい。 ちょっと、え、まだちょっと聞きたいことあったんですけど大丈夫ですか?あの、関西の人ってうん。 関西弁の微妙なニュアンスの違いというか、その、ま、地域さみたいなのがなんかどんぐらい分かってんだろうってのが気になってて、あの、来ない、来ないっていう言葉を感するわけで、なんかそのキ品後編とかあるじゃないですか。 うん。うん。 で、結構大阪の劇場とかで、えっと、漫才師の人が人の漫才見た時にはい。 あれ、こいつどこ出資身たいなこと言うことあるんですよ。 ありますね。 こいつ多分大阪ちゃうようなみたいな。なんなら関西ちゃうようなみたいなことってあるんですけどやっぱ分かるもんですか? あの、だからあの知ってる人は知ってますよね。だからさっきの公編騎品で言うと あ、 経品は大阪です。 経片が大阪 であので品は京都が多いです。 ああ。 で、後編は阪神北地域ですね。 ああ、いうのはあの来ないっていう標準語の子と変があの結びついてるんで、だから標準語と関西弁のハイブリッドなんですよね。がね。なるほど。は で、あの軽辺っていうのはあのだから大阪人は エレツが好きなの。エレ だから。うん。だからあの えけへん。 あ、ほんまや。 うん。 なんなら見ないもえへんって言ったりですね。 とにかくね、あの何でも絵であ、 なんかめちゃくちゃ絵が多いんですよね。 はあ。 関西人はね、 悟空と一緒ですね。だから はい。え、 デジ部だみたいなことですもんね。 ほんまや。 悟空と一緒。悟空が関西の人なのかって。 いやいや、ま、それは違う。はい。 そういうこと。 あのはい。だから、あの、それはあります。だから市内も シ品って言ったら、ま、京都かなと思いますよね。 関西人はせえへんですよ。え、 ええ、 ですね。 なんか一方でなんか小やんとかもありません。 小やんはね、奈良です。 あ、奈良なんですね。 ええ、 こやんって何意味ですか? ここ来ないと多分来ない。 へえ。 そうで一応ね、分かるんですけど、だから小やんはちょっとこの人田舎だなとは思います。 へえ。 ハイソなんだな。金さん。うん。 いや、いや、なんかでもそこら辺の感覚すごく関西の人って繊細じゃないですか? ま、中にそうね。ええ、え、 あ、まあまあ、それはあるでしょうね。はい。 あ、地域によって言うと、あの、じゃんけ うん。 はい。 あの、関西弁でイジンって言うじゃないですか。 はい。言う。 あの、イジでホイって 言うんですけど、 これね、ちょっと汚い言葉なのであれなんですけど、私兵庫県かな?兵庫県にいった頃かな。 うん。あのジャイアのケなめ太郎かでちゃん太郎か終わってる 終わってる地域じゃん。 それ子供が使うな んすかそれ 子供がね電車でやってんの 言い出しても流行んないよ。 学の それが流行るのが問題です。 小学生がやってるで私 えなめ太郎彼出すんですか? なめ太郎か仮かそう。 へえ。え、どれ出したら勝ちだ? これを私でもいいや、私がちょっと汚い言葉使ってただけかもと思って、その Xで呟いてみたら なら奈良の方がうん。うん。 すいません。汚いですよ。 うん。うん。 じゃ、ケツの穴。 うん。 うん。 でやるらしいんですよ。で、クソ味噌ケツバ で神戸の方はジャイアンのケツ握りっぺスかしっぺみたいな感じで だから結構その地域でそのはい。 ジャイアント ジャイアン 星尻の あのねジイアンですよね。だからね、子供の遊び言葉っていうのは 結局ね、その小学校単位 うん。 みたいな感じで 流行ってはしたり流行ってはしたり みたいになってるわけですよ。 だからあの今大阪だとねあのそしたらじゃんけんで決めようかって言ったらみんな必ずね最初はグじゃんけんポンって言うんですよ。 あ、大阪でも大阪言います。 もうイジンはあの通じません。 え、 ジャイアンの はい。ジャイアンのケツの穴も言いません。 そうなんです。 だからあの流行りスタリアはもめちゃくちゃ 早いんだ。 あの早い。 なるほど。 で、僕の子供の頃はあのいいんじゃん。いいんじゃんってこういう調子で言ってたんだけど その子供の世代になるといいんじゃんでいいってめっちゃ言う。 はい。私それでした。 はい。 へえ。 で、その上でなんか面白いことを誰かが言い出したらケツの穴とか言い出したら、 あの、周りが笑いこけて で、それをこう真似して小学校の中で流行るみたいなね。 うん。うん。 そういう感じのノりですよね。 それがでも関西の地域になぜかそれが電板していたってことですよね。 はい。それ他の地域でもじゃんけをそうやって進化していくんですか?じゃんけ。 あ、そう。あの、それはそうです。はい。 だ、ま、それをかに面白く言って受けるかみたいなことに命をかけてる地域は関西だけかもしれないですけども。 そうでしょうね。 え、 でもじゃんけのことジャっていうのはありますよね。 あります。あります。ジャンもあり 結構ジャイケっていう人多いイメージありますね。 うん。 そこからジャイアンに来てるんですかね。 ね、多分ジャイアン ジャイアンでしょうね。 ジャイアンもかわいそうです。別ないの ね。ジャイアンのでね。 はい。 うん。けさんなんかあれば はい。え、なんですか?あ、そうですね。あの、前回喋らせてもらって解決しなかった問題ではありますけど、 あの、顔刺すってのがどういう意味なんだろうって。あ、そうなんですよ。 顔を刺されることを顔刺すっていうんですよ。関西の芸人さんは。 これでもなんかその主体と虐待が逆になってるじゃないですか。 これなんでなんですかね。確かそうね。だから顔が刺すっていうのは はい。あ、そう。顔が刺すって言うんですよね。 そうです。だから顔が はい。はい。 こう言わばり輝いて火が刺すみたいな感じで はい。 ああ。あ、こあ。はい。 そう。天の岩からあの あれですよね。あの神様が出てきてあの日が刺すみたいなイメージで あのやちょっとねあの辺顔刺すねんとかね。 はい。 そういう感じで言うのはありますよね。 あ、そっちなんすね。顔がちゃんと主体で 顔がこう何か相手に向けて指してるってことなんですね。 はい。そう。ま、 それ後付けかもしれないですけどもな、なんか僕のイメージはそんな感じですよね。 そういう解釈もあるんですね。 ああ、 一般的かる顔を刺されるですもんね。 うん。一般的 東京だとそうですね。え、 顔刺すっていうですよ。 え、顔さすって皆さん。 うん。 はい。 あとはその前も喋ったのは満金って言葉を 調べたら小藪さんが作ったって出てくるんですけど うん。 そんなことあるかと思って小藪さんぐらいの年齢の人が作った言葉がなんか流行ることあんのか 年ぐらいで はい。の何か全力でやることを満金でやるっていうなんか関西の人なのかな言うみたいですけど。 満金でる。 満金でいや、聞いたことない。 あ、聞いたことないですか? やっぱ小藪さん。 小藪さんね、なんかちゃんと語言もあるんですよ。マニキンタンっていうなんか薬だったかなを飲んだ時のように頑張る を満金と言ってるんですが はいはいはいはい 学術的っぽそうそうそうそんな語言がある言葉をぶさんが言うのかっていうあそうか うん なるほどね 満金タ自体は関西でめちゃったりするんですか? あ、まあまあ昔からはありますけれどね。 はい。 なるほどね。いや、だからね。 そう。あ、その小やぶさんが始めたっていうのは確かなんですか? いや、それがネットそう書いてあるわけで僕はそんなことあるのかと思うんですよ。 あ、はい。 まあね、あの、だから何かがを始めた人っていうのはこれは夏目創が始めたとかね、 あの、工房大師が始めたとかね、 なんか最初の始まりは有名人に固くするっていうか、 そういうのあるから分かりやすい人に、 うん。 小藪さんだったらいいそうだっていう風に思われたのかもしれないけど すごいです。それはでもありそうですね。創関し小さん小 さん かなりすごい関西人そんなに使ってない言葉なのかもしれないですね。ま、 僕は初めて聞 あ、本当ですか?ま、ちょっと芸人の言葉かもしれないですね。あ、 そうかもしれませんね。 はい。はい。 なるほどな。 なるほど。 いやあ、色々ある。ちょっと今度は TBSのじゃあスタジオに はい。お願いします。 やはね、み野さんもね、確、あ、そう、そう、み野さんもそう来たがってたし。 うん。 ま、なんかついでがありましたらでに さすにこれだけ、こういう時にあの、あれですよ。関西、ま、行けたら行くわ。最後に最後に 確かに 確かに。 けさんも今日ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうござい。いや、あの、お 2 人にとおしりができて大変でございます。 ありがとうございます。ありがとうございます。 吉に はい。 サインもよ、サイン書かせていただきます。 はい、 お願いします。 今日2方ありがとうございました。 ありがとうございまし、 ありがとうございました。 失礼します。
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