古生物学者の相場大佑さんが登場！井上貴博 土曜日の「あ」8月16日(土)
土曜日のは 皆さんこんにちは。TBS アナウンサーの井上高弘です。 こんにちは。コラムニストの犬山上子です。 井上高弘土曜日のあ、通称井上ドア。本日もこの 2人で2 時間をお送りします。どうぞよろしくお願いいたします。 願ますよ よ。 今日は西田ヒカルさんのお誕生日。な んでスタッファれを書いたんだろう?赤字でおめでとうございます。さんござ これ1 つこ、え、気象情報が入ってきています。 極地的な大雨の影響です。 現在埼玉県の一部に大雨警報が発表されていますが、先ほど新たに埼玉県川口市に対して大雨警報が発表されました。昼過ぎ 3 時頃にかけ低い土地の浸水に警戒をなさってください。ここ東京坂でも今日朝 10時45分ぐらいかな。 うん。 スコールみたいにって ね。って雨行きましたよね。 ね。でも本当10 分ぐらいで闇みましたけど。 やみました。 今は赤坂晴れてて30°今日ですか?うん。 鳥取島でも晴れてて34°の横出てますけど はい。 本当天気の変ありますんでね。あの雨雲レーダー気象庁の危きくるっていうサイトも本当に優秀ですので是非そういうのもご活用ください。 うん。 今お盆休みですので ま規制先で今聞いてくださってるという方もいらっしゃるかと思いますが 冒頭自慢話をしてもいいですか? え、ちょっと来た。自慢話しです。 なんか同意を求めた載にして なんか下手に出てる風を予う汚い人間でございます。 今ちょっと手コスコスしてますね。さんは いや、あの短く切り上げますんで はい。 あの日本経済新聞の はい。 長官の文化面に はい。 高優勝っていうコラム があるんですよね。あの著名な方が個人的な 高有録を綴るコラムというか短いコラムがうん。 で、あの日経だと私の履歴症 うん。うん。 に並ぶ、ま、名物コンテンツというか、そのコラムがあって はい。はい。 今朝の交に私 お 出てるんですよ。 お、どういうこと? いや、なんか はい。 あの、ま、今村翔さんがこういう書を書いて で、2 ヶ月ぐらい前に書いたでとは聞いてたんですけど、でもいいつ出るか全然知らなくて はい。はい。 今日朝多分日経を読んでるんでしょうね。 人からバーって連絡が入って で、そこに私が取り上げられ、 ま、 今村翔さんから見た井上高弘との公有録みたいなのがコラムで書いてあるんですけど、 なんかなんとなく日経新聞って 就職活動を始めた頃に読み出した感覚で なんかそれであ、大人の世界ってこういう世界があるんだってのが戦のまざしで見てたコラムなんですよ。なんかその なるほどね。 こういうなんかうわ、かっこいい。 どういう世界なんだとなっていうのになんか自分が出てるかしさというか 恐れ多いなっていうのも考え深いし はい 今朝の 今朝の日経新聞のなんですけどま日経取ってる方は是非読んでいただきたいんですけどうん TBS アナウンサーの井上高弘とあったのは 6年ほど前かは ていう書き出しで始まるんですよ。 おお。 あ、ネットで見られるんですか? あ あ、ま、アプリで多分登録してると見られるのかな? 私も5回ぐらい読んじゃって。 もうなんか今月 1 杯はこの喜びの残りで乗り切れそうだなと思ってやっぱ嬉しいもな。ほまれだな。光栄だなというか。 ほまれ。ああ、でも嬉しいですよね。このなんか人が書いてくれたってのはまた嬉しいですよね。 そうですね。村さんが書いてくれるんだと思って。はい。 以上自慢話でした。こんな そう。帯番組のMC をやっててもその情報、あの情報じゃないや、報道のね。でもやっぱり こう新鮮に売れていきます。もういいや嬉しいです。やっぱり自分がなんか学生時代に読み始めてうん。 キラキラしてる大人たちのなんかこういう録を読んでたので あ、でもそれで言うとその昔の自分に教えてあげたい仕事とかありますよね。 ああ、ま、ありますね。 昔の私やっぱその桃鉄絡みの仕事は私も本当あ お前あんなに徹夜してやってた会があったよみたいな 確かになんか悩んでた時の少年少女の時の自分に言い聞かせてあげたいなっていうのはねあるかもしれない鉄の仕事がそのうちできるよ 確かに確かにその声が伝わればって思うけどねその時 生活の頃の俺 いやそうそんなことがありましたで いやまさかまさかです そして先週あ の誕生日でスタッフから誕生日プレゼントとしていいたワールドトリガー はいはい 読み始めまして ありがとうございます。どっち側の人間 でもいいやぐらいに今来たんですよ。 え、白カで今止まってるんですか? 止まってるというか、あの はい、 面白いんですけど、追いつくのが必死というかは ちょ、なんか登場人物どんどん出てくるじゃないですか。 あ、出てきますね。 あれってどの方だっけとかていが来たと思ってだなんか人物相関図とニラめっこしながら読み進めてるんですけど 1 つ1 つなんかなんか自分の中でわかんなくなっちゃってあれトリが新しいの出てきたなみたいなあれこの能力ななんでこうやってバトルしてんだとか それでいいんですりのその 1 周目は最初あれまた人出てきたってなるんですけど その後に最初ま言うてモブちょっとモブっぽいキャラクターかなと思ってたような人た これは是非まで読んでもらうとああ、これがここに繋がってるのみたい。 そういうのがあるってことはちゃんと今頭に入れとかなきゃなと思って。 あと戦術とかも 戦術がそう そうすごく面白いので バトルが論理的なんでなんか 1 回読んだだけだとちょっと分からないからちょっと戻ってみてとかやってると まあでもちょっとあの読み進めます。 ありがとうございます。 ちょっとあの時間かかると思うんですけど。 本当にありがとうございます。 いやいやいやどっち側の人間ならそ でも いやでも本当に そうあの登場人物覚えられない問題は私もあのロシア文学とか読んでると ああ 名前を覚えられなくて そう名前が難しい そうだからそう感図片手にこう読まないとみたいな そうなんですよ そうあるある だネイバーの国も多いから うん アトラクとこれ何だっけみたいなまあでも今 8まで来たんで ああ 徐々に 教皇選挙の男とこまで行きたいなと思って私 2024 間からね。バトル漫画から変わってくる感じとか。 その前のランク戦ってやつも面白いの。 ランク戦。私戦手前なんだな。多分 その戦術もその解説席でみんな解説してくれるんですよ。 うん。 その解説すらもめちゃくちゃ面白いので 解説が論理的なんだよね。確かに。 そうです。こっから先ですよ。またさらにこっから先です。 あ、ちょっとあの必死にしがみつきながら今読んでるで。 ありがとうございます。 そしてあとそう夏の宿題が私ありまして夏の宿題ある井さん 6 月28 日の放送かあのことニュースの中で神さんが取り上げてた はい 小山り子さんの書籍 ああ 好奇心で0から1 を生み出すなぜどうしての伸ばし方 はい で半径5mのワークシート そうです でこれが議代に上がって はい 私もなんとなく うん ずっとやってたわけじゃないんですけど続的に気になることをメモしてたんですよ 携帯にメモしてたんごワう には入れてないんですけど はい。 なんとなくね、例 そう自分のね、気になる自分ニュースを書いていくんですよね。その 1 日の中でこんなニュースがあったよっていう フラット入ったカレー屋さんにアイルトンセナの等身台の写真 が店内にびっしり飾ってあった。なぜだろう? いいない。なんでなんだろう? カーシアで車を利用した時決まってガソリンがほぼ入っていないのにイラっとする。 うん。 焼肉が全てねぎだれと塩で行けるようになった。 あれじゃないんだ。 バーミアンのマーラータンの1000 円と思えないクオリティの高さに驚いたとかなんかね、色々ツらツら書いてあるんですけど でなんだっけその中で1 つ自分が特に気になったやつをあげる。 そう。気になったニュース。自分ニュース。 そう。 それが 久々に行ったマッサージで うん。 ストレートネックと巻き型がひどいと指摘された。 うん。うん。 これ、あの、数ヶ月ぶりに行ったマッサージでいつも長さんっていう方に指名してやっていただいてるんですけど いや、犬さん久々だけど うん。 このストレートネックと巻き型がひどすぎると ひどすぎる。 あの、直してくれと。 いやいや、 肩甲骨広げた方がいいっていう風に言われて。 でもなんとなく前から言われるなとは思ってたんですけど、こんなに調査さん強く言うの初めてだなと思ってこのメモに 書いてたんですけど。 なぜだろうって考えてみたんですよ。 はい。 で、思い返すと学生時代こんなこと言われてなかったんですよ。 ストレートネクと ストレートネックとかあとなんか猫背とかってあんま言われたことはなくて うん。 自分のとかこれ職業病 職業病 があるのかなというところにちょっとなんとなくたどり着いてると気が はい。 なんとなくね、なんかアナウンサーとしてテレビに出る時って うん。 なんかちょっと小さく見せた方が都合がいいというか。 ほう。 猫背の方がちょっと見え方特するというか。 え、何?何それ?何それ?何それ? なんかすごいダサい話しますけど、今から。 はい。 なんとなくアナウンサーとして出てる時は小さく弱々しく見えた方が見え方の問題なんですよ。 うん。 特策だなっていうことを無意識で自分の中でやってたな。 あ、その偉そうに見えないってこと。 うん。なんかね、ちょっとなんかそう生意きさを消すじゃないですけど見え方としてね。 私ただでさえ生意きなタイプだからなんかそのコテ先すぎるんですけどでもなんか一般的に考えると人前に出る時とかって胸を張って堂々としてた方がいいっていう感覚があると思いますし 例えば社長が新商品プレゼンしてて猫背の人ってあんまいないじゃないですか 確かにみんな堂々してるうんと一方でテレビ出てるアナウンサーを思い返すとどどどうです?そんなことないですか? 確かにそんなバーンみたいな いらっしゃいますかね? うん。そう。確かに。ま、でもうん。 そうでもない。いや、ちょ、じゃ、具体名出すと例えばさん。 はい。さんね。あ、 伊藤さん。 ああ、 あずさん。 あずみさん。うん。 ちょっと猫背入るんですよ。で、 あ、確かにそうかも。 そんな感じあります。 で、私自身これを先輩から指摘されたこともないし、 注意されたこともないんです。 猫勢の方がいいよって言われたこともないんですけど、なんとなく先輩方の出てる の見てたり はい。 立ち姿見てたり、あと自分がテレビカメラの前に立った時に未だに うん。 ちょっと胸張るのがなんかしっくりこないはられる感じが あったっていうのに気づいたんです。今回初めて。 そうか。じゃ、世間に対して恐縮ですっていう気持ちが うん。なんかダサいですけど。なんかそういう見え、なんか見せ方にしてるというか、なんか こんなに内部事情をツらツらとセラに喋ってることもこっぽかしいんですけど。 でも実際になんかそういうのあるなっていうのにこのワークシートで初めて気づいたんです。 うん。だ、20 代とかは多分いろんな先輩の見てたり自分がテレビカメラに映る時の感覚をで意識的に小さく見せてたんですけど、 それがつの間にか当たり前にあって ああ、 今もう無意識のうちにテレビカメラに映る時ちょっと ちょっとちっちゃくな 猫背になんか見せてる自分がいるなってことに今回初めて気づいて 面白い。私真逆なんですよ。 は、 私その顔のサイズが多分テレビに出てる人の方大きめなわけです。 ま、ちっちゃい人ちっちゃい、 顔がそう、ちっちゃい方がでも良いとされてるじゃないですか。でも、 あ、そうなのかな。 でもね、見て顔でかい方がテレビに映る場合は大きくねみたいな気持ちになってうん。 いいじゃん。大きい方がみたいな。 え、大きく見せるために胸を張るってことですか? あ、胸を張れて顔の大きさを別にでかくて良かったよねみたいな話。 ああ。 ほらね、その分いっぱい映るわけじゃないですか。 そう。後ろにいても前にいるかのように。 はあは。列のね、ひ断だとしても前列にいるぐらいの存在感出せるから、 もうじゃあなんかテレビカに近づいていけばいいんじゃない?喋りながら。そんなに面積面積論で言うと でもま、そういうことなのかな。だ、性格が逆なんだと思う。 この男性アナウンサーという仕事選んでテレビカメラ映る時ちょっとちっちゃく自分を見せてたんですよ。 へえ。 それに気づいたんで うん。 ま、いい悪いかこのワークシード気づいてしまったので うん。 もうだ、これからは うん。 もうより生意きに見えるかと思いますけど、 肩甲骨を広げて ちょっとあの堂々とテレビカメラに映ってみようかなと思ってます。 41歳夏 いいじゃないですか。 2025自由研究の結果。 ええ、 なんかでもね、できるかなっていう不安もあるし、なんかもう無意識のうちにちょっと多分肩入れてるんですよね。テレビに映る時。 面白い。 ダサい見え方ですよ。いや、ダサいんですよ。 そうやってなんかちょっと弱々しく見せた方が諸生術でみたいな多分考えてたんだろうなと思れてんな。 自分だせえなと思い もう何十にも俯瞰で自分 でもなんかでもこのワークシートで うん。 自分の興味に出会えたのかなんか 自分のなんかダサいことにちゃんと意識してはそうですね。自分のニュースからこうだったらいいのになっていうのをね。そうでちさん一方踏み出すっていうとこなんでさん踏み出してみようかなと思います。ちょっとちゃんと はい。 肩甲骨を広げてテレビに出るっていう私の課題。さて、本日 2 時からのあの人のコーナーゲストは生物学古い生物と書いて生物の学者さん、アンモナイト拍の相葉大輔さん来てくださいます。 ま、研究をしている分野が恐竜特にあんもないとをメインに研究されているということで紳種の発見もされた は種発見されている さんが すごい でポケモン科学ポケモン化石博物館で総合監修も務めてらっしゃるということなんですね。 で、そういったことがありましてメッセージテーマは今日は私の新発見 2025夏の報告会で募集します。 佐野さんからメッセージだいています。ありがとうございます。 30 代の方です。私の新発見は子供の頃にやっていた遊び。今やると楽しいということです。わかるな。 何?何? 最近ビーズで小物を作ったりフライパン。え、フライパンじゃないな。ブラ プラ板じゃないですか? プラ板ってなんすか? あのプラスチックの番にA 書いてトスタでチンするとキーホルダーみたいな作れる。 あった。あれプラ板って言うんですか? プラ番です。はい。 プラ板をしているのですが、びっくりするほど楽しく昔はなんとなく作っていたのが、今は色選びやデザインを考えるのが楽しくて、 気がつけば数時間経つほどはまっています。これ分かりますね。 お、江野さんは何か子供の頃の あのなんだっけ?豚のさ、バトミントンみたいのありません? 豚ミント、 豚ミントが最近なんかもう1 回来てません? え、知らない。 なんかね、新型がはもう1 回ね、リバイバルで発売されてんですよ。 それやったらむっちゃ楽しかったですよ。ちょっと 待って。公園で遊んでるの豚。 公園は公演はいかかった。ミントめちゃくちゃ楽しかった。 これで分かるな。 分かる。私もプラ版子供と一緒にやってたらなんか子供の突き添いでやってるとえ、めっちゃ面白いじゃんってなって 自分の方がこう熱中しちゃうみたいこと。 これプラバって言うんですか? はい。 あ、この名言い方私初めて知ったかもしれない。皆さんから新発見 はい。 是非ぜひお待ちしております。 井上高弘土曜日のあ、今日のメッセージテーマは私の新発見 2025夏の報告会。 宛先はメールア [email protected] [email protected] 採用された 方には番組ステッカーをお送りします。 TBSラジオクリーンサタでこの時間の 放送は埼玉県戸田総送信所からみんな電力 より供給される静岡県小前の冷ーラー静岡 お前崎発電所で作られた電気によってお 届けしています。 ここからはあの人に伝えたいありがとう プロジェクトAのコーナーです。親、友達 、パートナー、先輩、後輩などありがとう 伝えたいけど面っていうのはちょっと 恥ずかしい。そんなあなたのありがとうを 井上ドアが代読いたします。本日ご紹介 するのが埼玉県のラジオネームと子さん です。 去年の5月から福祉関係のお仕事を始め1 年以上が経ちました。決して良いとは言え ないお給料。そして 長時間のお仕事で覚えることもまだまだ 多いですが30年以上生きてきて初めて人 に恵まれていると思えています。 お父さんお母さん的な存在の方がいいたり、お兄ちゃんお姉ちゃん的な存在の方がいいたり、もちろんお仕事なので厳しい時もありますが、ちゃんと伝えてもらえているうちが花だと思っています。 うん。 いまいち自分から人に頼るのは苦手ですが、そのことに気づいてくれて話をしてくれる人がいてとても助かっています。大好きなお父さん、お母さん、お兄ちゃん、お姉ちゃんへ直接は照レ臭くて伝えられませんがいつもありがとうございます。 人の悩みはほぼ人間関係っていますからね。 素晴らしい職場で なんこうやって うん。 言えると智こさんの人間性がそういう人を確かに ね集めてるんだろうなと思いますしな職場なんですね。うん。 お体気をつけて無理なく 進んでいってください。 とこさん是非職場の方にもラジコのリンクを送って今日の放送を聞いてもらってください。 感謝の気持ちを代読するプロジェクトへA メッセージが採用された方にはクォカペ 1000円をプレゼントいたします。是非 皆さんメッセージを送ってください。 現在時刻は1時18 分です。ここで渡辺パイプがお送りする TBS ラジオ交通情報です。警視の白井き子さん、こんにちは。 はい、こんにちは。 今日もどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。ではお伝えします。 中央道の下り岡谷ジャンクションでの事故の処理が続いています。このため長野堂の登り、塩尻と岡谷ジャンクションの間が通行止め。 上り塩尻の出口では9kmの渋滞。また 中央道の下りはスと異北の間で通行止めが 続いています。下りスワインター出口では 4kmの状態です。この他中央道の上りは 小ぼケトンネルで8km20分。外観道 外回りは総加でトラックと常用車の事故 です。追い越し車線が通れず7km35分 。常磐道上登り三里料金所助金故障車がい た影響が残って9km35分。 雨のため東北道は川口ジャンクションと岩付きの間で最高速度が 50km に制限されています。警視長から以上です。 ありがとうございました。警視長の白井子さんでした。お盆の夕らね。多分上りが今はい、ピークを迎えているんじゃないかと思います。あの、本当無理せず休憩取りながら安全運転で是非お願いします。次の TBSラジオ交通情報は1時50 分頃にお送りします。 ここからはあのことニュースです。今日は各地の紛争を取材している戦場ジャーナリストの菅川ひさん来てくださいました。さんよろしくお願いします。 めましたね。 よろしくお願いいたします。いや、今までは同僚だったので。 そうか。 なんかそうだ。初めて社外の人という そうですね。 ことになるんだなと思って今喋りながら思って。 そう。僕もさっきあの会社来る時にあの外で写メ取っちゃいました。 え、やめたという形になるんですか?ニ え、謝したの6月の末ですね。6 月の末。 あ、めちゃ最近すね。 本ん当最近なんで。そうなんです。 お で全部1人でやってるんですよ。あ、 会社の立ち上げから。 そうですね。 はい。1 人で。1 人であの、あの、チャットGPT にたくさん助けてもらいな AIがないと多分無理でしたね。でも ああ、でも権利関係とかも色々調べて 権利関係とかそうですね。 あとお金と税金と あと当然、ま、これまでね、取材ですから、あの取材のま、調整と あとは激に手紙書いて許可書をもらってで機材の準備して飛行機のチケット取ってみたいな。 1 人でやれる仕事じゃない。 スカさん、私の一期上の先輩なので、なんとなくやめるということを決めた時に多分連絡くださって、 あ、 逆になんか私が、え、どういう形でどういう系でやめたんですかって取材するっていう どんな感じだった? 室で取材されました。あの、 興味が終わりなんですかね?井さん。 あれ? うん。 興味が終わりです。それはもう色々 工学のために どんな後輩でした? いや、あの、とりあえず入社してすぐ入ってきた時に はい。 初めて会った時に先輩かと思ったんですよ。 あ、どういうこと?名前が安 そう、そう、そう。あの、あの、全然知らないので新入社員とか、あの、会った時に先輩かと思ったっていう。 おかしいじゃん。おかしいじゃない。ど々としてたのかな? 貫禄。 それは猫背の方がいいよ。 いや、今日実は松岡さんに来てもらったのは、ま、昨日が 8月15 日で迎えたと。で、その中で世界ではまだまだ紛争が各地で行われていて、実際ス川さんが取材しているのでうん。 で、こう先日も行ってきたんですよね。 ついそうですね。えっと、レバノンとイスラエルに行ってきました。で、レバノンとイスラエルってまだ、ま、この戦争中なんですよね。 なので、ま、隣獄なんですけれども、当然この直はもちろんないですし、リクロも完全に封鎖されてるので、ま、レバノンで人し切り取材した後に地中会のキプロスっていうあの島別の国ですよねに飛んで、で、そっからキプロスからイスラエルに入るっていう、ま、ほんのちょっとこう三角形の 2点をと第3 国を経由しないと入れないっていう。 第3国経由すると入れるんです。 第3国経由すると入れます。 そうなんですよ。 なんですけれども、イスラエルからレバノンっていうのはちょっとトリッキーで、ま、トリッキーっていうか、ま、大丈夫なんですけど、レバノンに入る時に必ずあなたはイスラエルに行ったことありますかって結構聞かれるんですよね。あの、 なんであの、すごい真顔でありませんって言って、え、これで 大丈夫なんです? あの、パスポートにあの、散布がないので、 あ、そうか。 基本的に大丈夫なんですよ。 で、ま、彼らもうほの分かってるので正直なところ、あの、そこはあえてなんかジャーナリストだったら形聞くだけっていう ね、あの、僕の発信してる内容を見たらガとかね、正願にいるので明らかにスラエル経緯じゃないと絶対入れないとこに行ってるので。 そうなんですよ。 ま、そこはなんかみんなこう大人のゲームをしてるんですけれども はい。 ま、だから本当になんかこう戦争ってね、日本だと 80 年前ですけどもなんかこう形とかいろんなこう対象を変えながらずっと続いているなっていう うん。 どういう状況なんですかね。 だから特にそのレバノンに関して言えばこれあのね、ちょっとコミって話になってしまいますけどもイスラム教のシア派組織にボラっていう組織があったんですよね。 で、イランから多大なシーンを得て、ま、 イスラエルにずっと直化を出していたと。 で、その日ラがある程度その支配において いるこのレバノン南部、イスラエルからし たらイスラエル北部ですよね。イスラエル とレバノンの国境沿にあるレバノン側の村 ですけれども、ここに行ったんですが、 もう壊滅ですね。壊滅っていうの本当に あのなんだろう。 あ、結構激しく空爆されてるなとかじゃなくて、見渡す限り全部過力 で、あらゆるインフラ、あらゆる建物全てが破壊されているんですよね。で、これはあの、イスラエル側の空ー爆なんですけれども、イスラエルはこのヒズボラガホのレバノンの領内から この民間施設例えば民家のナですとか、この地下にミサイルを隠してそっからスラエルに向かってロケット団とかミサイルを打ってきているんだという、ま、主張なわけですよね。で、実際多分そういうケースはあるんですよ。あるんですけど。 けれども、ま、行ってみるとこのピンポインでイスラエルってピンポイントと空爆できるんですよね。それこそこの車が 10代並んでたら3 代目の運転席だけピンポイントで空爆とかもできるんですよ。 そこまでもすごい精密あのな攻撃はできるんですよね。 で、当然のビルの中のこの 1 つのアパートのほの一質だけを狙ったりとかっていうこともできるんですけれども、この村行ってみると村がもうこれこそガソリンスタンドから診療所からね、その成果電からもうあらゆるものが全部瓦礫になってしまってるので果たしてそこに正当性はあるのかっていうのはやっぱりちゃんとこれから通ってかなくちゃいけないんじゃないかなって要するにガザで起きてるようなことが同じようなことはいるんですけれども。そうなんですよな。 ただこのほとんどね、知られてないというか 確かに。 うん。そういった。 その犯罪的なところに当たらないんですか? これだから後々あの国際機関がちゃんと国際司法の場でちゃんとこう責任を通っていかれるべきなんですけれどもうん。 あの一方でこのレバノンってすごく複雑でこのイスラム教師派の人たちがま、このズボラをしたい人してるんですけれどもキリスト教の人たちもたくさんいるんですよね。 ああ。 で、キリスト教の人たちはこのボラが結構厄介だったので うん。 その当然友達に視野派とかはいるのでこの人が殺されるのは心は痛いんだけれどもが力を失うのはこのレヴァにとって悪いことではないっていうすごく複雑な敵の敵は味方ではないんだけども利用できる勢力要するにそのイスラム教のシア派をこのイスラエルが潰してくれることによって キリスト教のある程度その力っていうのが多少法担保されるというかレバの国内で 非常に複雑なんですよね。 人が死んでいるのに。 そうなんですよ。だから本当に結局この、ま、レバノもそうですけど、ま、ガザもそうですけれども、この政治家なんですよね。その指導者、権力者がこの判断をして、 この家事を切れば今すぐにでも戦争ってやめられるのにやめ、別にその一般の人たちにその力はないわけですよね。 うん。 で、イスラエルもそうなんですけれども、例えばイスラエルとエジプトってかこ戦争してたんですけれども、やっぱりそのエジプトの大統領がいきなりイスイラエルを訪問したんですよ。で、そん時ってイスラエル国内ではもうあんなやつ絶対入れるなって大騒ぎだったんですけれども、行った瞬間にもう大歓迎で本当にもうわずか実の間にコロっと全部が変わって声を結んだわけですよね。 だからその指導者によってそういったことはできる。 戦争って始めるの簡単で終わらせるの難しいっては言ってるんですけれども指導者の差加減 1つなんですよね。う ん。 やろうと思えば やろうと思えばできる。だからそれはやっぱりそのイスラエルのネタニアフィションもちろんそうですけどもパレスチナ側もそうですよね。やっぱりうん。 このハマスがじゃあこのこれだけ片くにこの戦い続けてることによって自分たちのねあの民が毎日なくなってしまっている。 もちろんこれはあのイスラエル側にね、このどっちの方に火があるかって言ったらそのバランスの問題あるんですけれどもやっぱハマスの指導者ももうそろそろいい加減にしてろという風にあの民主の人がやっぱ声を上げづらいんですよね。この選択肢がないので他に うん。従うしかない。 従うしかないで選択肢がないんですよ、やっぱりあの画の人たちにとってみたら そううん。 だからそれは非常に難しい難しい状態ではあるんですけれども、やっぱり指導者の本当に差加減 1つなんじゃないかなて僕は思ってます。 レバノンもそうですし、ガザもそうですけど住民の皆さんはどういう風にしたり生活をしてるんですか?日々 だからあの 生活っていうのその状況の中でインフラも全部されて インフラには一応2000 人ぐらい住んでたらしいんですけどほとんどもうやっぱり全部力になっちゃってほとんどいないですけど 20世帯ぐらいまだいるんですよ。 いらっしゃるんですか? いるんですよ。 で、僕らもそこに自然に入る時に当然その車で入るとあのイスラエルのドローンにねとずっと監視されてるのでボラ関係者と思われたら空爆される可能性があるわけですよね。 え、ドローンが常時監視してるんだ。 ドローン常に上飛んでます。なので、あので、イスラエル側はほのか、いいその、い、偵察用のドローンって言ってるんですけれども、当然その攻撃用のドローンも持ってるわけですよね。あの、公表はしてないですけれども。 なので非常に危ないからどうやって入ろうかって色々とちょっとあの安全確認をしながらですね、ある手法とって入ったんですけれども、ちょっとこれはあの実はあの私は今所属リアックっていうところであの近々あの番組で あの出そうかなという風に思ってるんですけどもとはいえその対時間 30分ぐらいもうギリギリだった30分 30 分各各国のジャーナリストとはそういう風にして入るん いやっとね我々だけだったんです。 ええ、 そうなんですよ。なんですけど、ま、僕ら当然完全防美で入るんですけれども、普通に子供とかいるんですよね。 うん。 で、生活なんとかしてるんですよ。で、確かにその空爆された村から 20 分ぐらい運転するとキリスト教の村があって、で、キリスト教の村は空爆されてないんですよ。 おお。 ああ。 だ、イスラエルは分かってるわけですよね。その自分たちのこの敵味方ではないかもしれないけど、敵ではない。 隣のイスラムシアの村は壊滅わけですよね。あ、ジャーアナリストの方も本当にたくさん犠牲になってらっしゃるじゃないですか。 うん。そうですね。 行く時のそのなんでしょう。だって本当にその監視もされているわけですし。 そうですね。ま、そこに関してはあのなんだろう本当に危ない橋ってやっぱあるんですよね。ここは入っちゃだめだろうっていう。 そこはなんとなくその現場の情報ですとか、ま、あと、ま、感覚って言っちゃうとなんかね、ちょっと乱暴に聞こえますけれども結構そこって重要で、 あ、これ危ないなっていうの。今回行ったところ、もうあの丘の向こうはダめだよってところの、この丘の向こうがダメなのっていうのはもう前日の夜から分かってどういうことかって言うと、夜に照明段がってそこで銃撃戦が行われてるのが見えてるんですよね。 ああ、間で見てるんだ。 あの、正面がバーって上がってくんですよ。 へえ。 なんでそこの向こうはもう絶対ダめだよっていうのは分かるんですけれども逆に丘の向こう丘を超えなければイスラエル軍そこに駐流してるイスラエル軍に見られることはないので ていうなんかこうその辺のギリギリの差加減です。 それ自己判断ですか? えっと、ま、ほぼ自己判断プラス、えっと、現地のあの例えばこのレバノン軍ですとかあの治安当局ですよね。とちょっと連携しながら なんですけれども、あとこの村長とかですね。村長やっぱ情報集まるんですよ。 ああ、 もう村長さんはね、本当に重要で、どの中東行くと村長とかはそのジャーナリストが日本から例えば来てくれたってなるとある程度歓迎をしてくれるんです。 そうですね。 あの、あの、基本的にはやっぱり歓迎してきて欲しいっていうところであるんですけども、彼らもやっぱり僕らに何かあったらこの自分が責任を取らなきゃいけないっていうところをすごいなんだろう、このその土地に行っただけでこうファミリー扱いになっちゃうので、もう君はブラザーだとハビって言うんですけども、 あの、もう家族だからっていうことですごいでも逆に言うとだからこそすごいこうその情報ってのはこうなんだろう、適当なことは言わないんですよね。 うん。うん。うん。うん。うん。信頼 結構信頼できるそうなんですよ。 あの、レバノンやその、ま、ガサですよね。 もう本当にジェノサイドていう本当にもうどうしようもないもう本当に残虐な今状況だと思うんですけどそれはやっぱりこうやってジャーナリズムでこう伝えていくことでどうにか変わってきているみたいな気差しはあったりするんですか? いや、これって実はすごくその連に腕押しなところも実はあって本当にじゃあうんね誰か救われてるのかっていうのはずっと自分もやっぱりあの自分の中で通ってきてるとこもあるんですよ ね、なんですけど伝えないっていうオプションは多分なくて うん。 で、ま、だからこう僕は実は独立した理由ってのそこにもあって、その伝えることとその支援につがることっていうのを両輪でやりたいっていうのがどうしてもあったのでやっぱあの伝えるだけっていうのは結構現地にいるとやっぱりしんどくなってくるんですよね。 で、今回のマサーフェルヤッタっていうですね、ヨルダンガ地区があるんですけれども、こないだあの、あの、えっと、アカデミー賞を取ったですね、ノーアザーランドっていうあのドキュメンタリー映画があったんですけれども、 あの、いわゆるイスラエル軍によるヨルダンガ星の占領を舞台にしたドキュメンタリーだったんですが、それに出演されしていたあの男性が 入植者に銃撃されて亡くなってしまったんですね。 ショックでした。 そうなんですよ。 で、ヨルダンガー生眼ってあんまりこうね、この馴染みがないんですけれども、実はそのガザーでのハマスによる攻撃ですよね。 2023年の10月7 日以降、あの、もうちょっとで 2 年経ちますけれども、正願だけで、正願だけですよ。 パレスシナ人に1000 人ぐらいなくなってるんですよ、実は。 それすごい数でなんですけど、やっぱほとんどニュースにならない。 あの、ガがあまりにも生産すぎて、それはさっきのレバのもそうですけれども、他の で戦争ってすごく残酷だなと思うのは、それこそ今ウクライナでも戦争行われているんですけれども、やっぱりガされるとウクライナのニュースが下がれます。で、逆にウクライナがこうね、こうトピックになるとガってやっぱりそれってなんだろう。 ま、ニュースはヘッドラインを追わなくちゃいけないので仕方がないところなんですけれどもで面積は決まってるわけじゃないですか。 なんですが、これってすごく残酷だなって思うんですよね。だからこそやっぱり今回行った炎たレバノンの村ですとかあとは生願地区っていうのはどうしてもこうニュースって起きた瞬間はニュースになるんでそれ以降がニュースになりづらいんですよね。なんですけど実はそこには必ず物語があってで人の人生があるのでそこを こう伝えたいなっていうところもあってそういったところ回ってるっていう感じですね。 だ、もちろんテレビもそうですし、ラジオもそしてネットを含めてリハックもね、これから出していくということですので、そういった映像もね、是非リスナーの皆さんご覧いただければなと思います。 あとは塚川さんとは今月29 日の金曜日に大阪関西万博なんですけど、紛争の現実を体感し考える没入型アクション 4 ピースが開催されまして、私と菅川さんもこちらに出演するということです。また引き続き、 そうです。また引き続きよろしくお願いします。お願いします。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。ありがとうございます。 池崎大輔パラスポーツのあ、車椅ラグビー 日本代表の池崎大輔さんがパーソナリティ を務めパラスポーツパラースリートについ て様々なお話をしています。今回のゲスト はパラアイスホッケ日本代表の森ア選手 です。天に夢と書いてアム選手。 森崎選手は北海道札幌市のご出身。 2005年生まれの現在20歳20 歳です。今回はリモートへのリモートでのご出演となりました。で、このパラアイスホケというのは氷の上でパックをゴールに向けて打ち出す。 ま、としてそのアイスホッケーと変わらないということなんですが、スレッジと呼ばれる選手の体の大きさに合わせて作られた専用のソリに乗って あ、ソリなんだ。2 本の短いスティックを使ってプレイする。へえ。 2本なんですね。そういうところに違いが あるということです。現在は来年2026 年に開催されるミラノコルティナ パラリンピックへの出場枠獲得のために 日々トレーニングを続けている森崎選手。 今回は森崎選手が思うパラアイ系の魅力、 あとはミラのコルティナパラリンピック 出場へ向けての意気込みなどについて伺っ ています。ではどうぞ。 森崎選手から見てパラアイソの魅力って何ですか? スレッチっていうあのお昼の下に 2枚のスケットの刃が付いてる鳥に乗って うん。2 本のスティックを両手に持って うん。 得点を競合うっていう激しい体あたりとか うん。 結構あの観客の方からすると これはすごいスポだなと思うと思うんでそこが 1 番の魅力なんじゃないかなと僕は思います。 ああ、結構表情の格闘技って言われますもんね。 そう考えるとちょっとラグビーにも似てますね。 ぶつかり合うっていうところ。 コンタクトスポーツですもんね。 はい。はい。 どんな道具をつけてやるんですか?パラ系って。 えっと、まずスティックの下にピックっていうあのトゲみたいな はい。トゲトゲみたいなやつんですけど はい。 それで交量で うん。 進んだり うん。 ま、走ったりシュートしたりする道具になります。 じゃあ、ま、ソレスティックにソルがついてもうシュートとかします。パクはゴムって言ってたけど、それを防ぐためのなんかどのような 道具が必要になってくるんですか?やるとなると。 ヘルメット。 うん。 あとはあの首を守るための道具だったりとか うん。 体を守るショルダーっていうちょっと分厚い防具ですね。 ああ、うん。うん。うん。 はい。 で、あとあのエルボって言って肘を守る防具だったりとか うん。 ま、あとはあの足が残ってる選手はレガースをつけるんですけど うん。 残ってない選手はそのままソリに乗り込むって感じですね。 ああ。あ、座るのはソリって言うんだね。 はい。 あ、なるほど。そっか。コンタクトスポーツだし飛んでくるかもしんないからそれを防ぐための防具って結構やっぱ必要になってくるんですね。 そうですね。 結構それ切ると重いですか?シルダとかっていうのは? そんなに重くないですね。 あ、そんなに重くない。じゃあなんかプレイをする時になんか防具っていう重さはそんな師障にはならない。 そうですね。はい。 はあ。なるほど。ちなみに僕ちょっと気になったのがどういう障害の人たちがパイス即をやってるんですか? えっと、価値障害がある。 または両足切断など片足切断 うん。 あとはあの下半神の人がやるスポーツですね。ああ、なるほど。ちなみに森崎選手の得意なプレーとか技とかなんか自分の強みっていうのはなんかありますか? 僕の武器は今あの日本で最速なんですよね。 日本で最速? はい。まだ競技始めて 3年ぐらいなんですけど。 うん。 え、最速っていうのはどのぐらい早いの?なんかタイムとか測ったりするの? 表情での30mタイムうん。 が今あの5.7秒なんですよ。 はい。 で、僕が今日本代表最速で うん。 日本代表平均は6.1 秒で、あの日本代表候補の中で 5秒のタイム出せる選手は 4名なんです。 はい。 で、世界最速が 5秒5。5 秒5。あともう少し。世界トップレベルに うん。 一敵するピードを僕は持っています。 わ、それすごい強みですね。 いやいや いや、でもね、スピードっていうのは武器ですからね。 はい。相手を抜くっていう。 ま、あとは最近は僕のシュートが早いともよく言われますね。 シュートが早い。 はい。っ ていうのはやっぱり上半身の力、腕の力、そういうので変わってくるんですかね。 そうですかね。 はい。 え、そうやって言われるんですね。そしたら はい。 え、でも初めて 2年、 初めてまだ3年ぐらいですね。 パライソめて3年。 はい。 それででもすごいすね。今その日本のパイスホケの世界ランキングとかっていうのはどの位置ぐらいにあるんですか? 今の日本ランキングは10位ですね。10 位。 はい。 なるほど。え、1位はどこの国ですか? 1 位は、えっと、アメリカです。 アメリカ。 はい。 アメリカと対戦したことあります? 僕がいる間ではまだないですね。 あ、まだない。 はい。えっと、2010年に うん。 バンクーバーパラリンピックっていう バンクーバーね があって、そこで決勝で日本とアメリカで戦って日本が銀メダルに うん。銀メダル取りましたね。爆ね。 はい。 ええ。あ、そうなのか。アメリカやっぱアメリカって強いですね。え、じゃあ日本のパラアイスホッケーは来年のミラノにまだ行ける行けないっていうのはこれからですか? 今年の9月に うん。 世界選手権B プルという大会があるんですけれども はい。6 カ国市場しまして はい。3 位以上確保して うん。 最終予選に進み うん。 民党でパラリンピック出場という形になります。 ああ、じゃ、そん中でライバルとなる国っていうのはどこの国ですか? スローバキア韓国ですかね? スロバキア韓国 はい。 やっぱり結構強いですか? 韓国は今年の 1月に はい。 対戦して うん。 負けてしまったんですけど。おお。 韓国は強いですね。 強い。 はい。 じゃあ今の日本には森崎選手から見て何が足りないんだと思いますか?何をチームとして強くすればもっともっと強くなれると思いますか?えっと、やっぱり日本チームが決定力、得点力を これから上げていかないといけない。 ああ、なるほ。 え、上げることでパラリンピック出必要に、え、また韓国を倒せるんじゃないかと思ってます。 ああ、なるほど。得点力じゃあはい。 森崎選手が早いってことはもうどんどん得点していかなきゃいけない役割なんじゃないですか? そうですね。はい。 これ得点入んなかったらああ、丸もっと頑張れ。シュート打てって言われるんですか?ない。言われないです。 言われない。結構なんかパラアイスオッケーっていうのは 1点取るのって結構大変なんですか? 結構大変ですね。やっぱりゴールキーパーがいることで うん。 ま、サッカーと同じなんですけど、シュート打つ時にゴールを見ないといけないというゴールを見てどこが開いてるかというところをまず目ね、で、あとそれと一緒にシュートを打つ時に相手が体を倒しに来るっていうこともあるんで、そこも難しいですね。 そうだよね。コンタクトスポーツだから打つ瞬間に体勢を崩しにくるってことなんですね。 はい。 で、そん時にやっぱりそのコンタクトフィジカルっていうところも大事になってくるんで、そしたら はい。 なるほど。じゃあでもこれから来年に向けての出場権っていうのを取ると思うんですけど、改めて 2026 年来年ミラのパラリンピック出場に向けての 意気込みっていうのをちょっとお願いしてもいいですか? やっぱり今年は B プールで必ず上位を目指して最終予選も勝ち取って必ずパラリンピックに指示します。 今スティックの映像を見てるんですけど、 独特な形でシュートパスするのはもちろんのことですよ。その反対側にこうギザギザがついていて、それで氷をかけるようになってるんですね。 うん。ガシガシってできるようになってますね。 相当か上半身の力でそれで推進力を得ていくっていう。 で、滑る。全部動具がちょっとかっこいいのも ね。 うん。 独特な特殊な本当に。ちょっと皆さんも画像を調べてみていただければと思います。 以上、池崎大輔ラスポーツのでした。 現在時刻は1時50分です。ここでTBS ニュースです。ニュースデスクの近藤吉典さんお願いします。 はい、お伝えします。え、日本時間の今日 未名に行われたベロ首脳会談の後、 アメリカのトランプ大統領はウクライナの ゼレンスキー大統領にロシアとの停戦に 向けた合意に応じるように促しました。 フォoックスニュースのインタビューに 答えてトランプ大統領はロシアと合意 できるかどうかはゼレンスキー大統領次第 だ取引に応じるべきだと述べています。 これはアメリカとロシアが頭越しに停戦 条件を決めることを懸念している ウクライナやヨーロッパに配慮したと見 られます。またロシアとウクライナの首脳 会談も今後調整される見込みで、え、 トランプ大統領は自分も立ち合うことに なるだろうと話しています。一方、現時点 でロシアさん原油の購入を続けている中国 への完税引き上げは考えていないと述べて いますが、2週間から3週間後には考え ないといけないかもしれないとも話してい て、ロシアの今後の対応次第で制裁を強化 するとも強調しました。 え、今回の首脳会談でトランプ大統領は妻 のメラニアさんからの手紙をプーチン 大統領に手渡したということです。 ホワイトハウス当局者の話としてロイター 通信が伝えているんですが、この手紙には ウクライナでの子供の連れ去りに関する 内容が書かれているということです。 ウクライナはロシアに連れ去多くの子供 たちの強く求めています。また 国際刑事裁判所は子供の連れ去りに関与し た疑いでプーチン大統領に大補助を出てい ます。ニュース以上です。ニュースの 近藤吉典さんでした。ありがとうござい ました。ありがとござました。 続いてはお天気です。記師の池田さ佳さんお願いします。 よろしくお願いします。今は埼玉県内や 千葉県内で極地的に激しい雨が降ってい ます。昼過ぎ夕方までにはうん、この感じ なくなってくるかなと思うんですけど、 今度は北部で極地的なライブがあちらで ありそうです。北部は夜までそんな感じが 続くかなという感じなので、天気の急に 注意が必要です。で、また明日以降 さが戻そうです。 明日は前橋熊谷37°予想でして 東京都心もお盆の月曜日が36°予想。 おいおいおいおい そこから連日の猛日予想ということなんですね。 ねなんですよ。 また暑いの来る。 そうなんですね。 ちょっと落ち着いたかと思いきやってところがまた肉らしいというか、なんというか 脳鐘暑日って9 月ぐらいまで出るんでしたっけ? あ、出る日はありますし、あの、台風が来た後とかの極地的なボンと上がる日はありそうなんですけれど、 ま、今年も残厳しいということで、 来週だけまると暑い感じですよね、見ると。 そうですね。暑そうです。ご試合ください。 本当でございます。ありがとうございました。 ありがとうございました。 現在時刻は1時55分です。ここでTBS ラジオ交通情報をお届けします。警視の白井子さんお願いします。 はい、中央道の下り岡谷ジャンクション付近での事故の処理は終わりました。通行止め解除です。ただ渋滞は残って中央道下りスワインターで 4km、長野道の上登りは塩尻ンターで 9km です。この中央道登上りは小仏トンネルで断続的に 14km。この後3時頃が予測です。 30kmほど渋滞予測が出ています。 なおこの渋滞は夜遅くまで続きそうです。 外環道の外回りは総加で事故の処理が続い て8kmを40分。寒越道上りはラン山 小川で4km高坂サービスエリアで5km 。東北道上りは上川サービスエリアで事故 の一方です。5kmを10分。その先で 5km常磐道の上りはジャンクションで 10km20分です。警視長から以上です 。軽視長の白井子さんでした。 ありがとうございました。 拾えたよ。ドロピの。 さて、本日のメッセージテーマは私の新発見 2025夏の報告会で募集しています。 はい。 えっと、ラジオネームホンティさんから私の父の新発見ですが、 1 周回って昔ながらのステコ男性が下着の上に吐く面のズボが結局 1番涼しく夏が快適だそうです。 祖父がいていて、あんなおじいさんぽいのを履かないと言っていた父ですが、接触霊感機能の科学繊維だと猛の汗で肌荒れしたらしく、 昔ながらの面捨ててこう試したところを日本のフードに会っていて快適に夏を過ごせるそうです。やはり日本の伝統はすごいということでステコ ステコってもう1 回なんかブーム来ませんでした。 ここ23年ぐらい前かなんか なんかリラ子みたいな名前でま、それ企業のあれかなか なんかありましたよね。ありますね。ありますね。おしれなんか捨てコみたいな感じ。そう、そう、そう、そう、そう。なんかちょっと外出られるくらいの。 そう。さん、ステコ履きます? 履いてないな。 現在時刻は午後2 時を回りました。井上高弘土曜日のあ、本日のメールテーマが私の新発見 2025夏の報告会ということで じゃ、ラジオネームナイスバービーさんからいただきました。 もうこのラジオネームに現れてますね。 ねえ、 この方は40 代半ば、この夏の新発見は今更ながらゴルフの面白さです。 若い頃は丸1 日かけるゴルフなんてタイパが悪いと牽営してました。 タパを でもこの年になってみるとその 1 日しっかりと友人と過ごせること自体がすごく贅沢な時間の使い方だと感じるようになったんです。先日も昨日ない仲間とあえて車 1 台に乗り合わせ朝の高速道路からワイワイ盛り上がり、プレイ中も帰りまで 1日笑いっぱなし。 しかもスコアなんと自己ベストを更新最高の休日となりましたということですね。 ゴルフはやります。 やらないです。 早い。私ね、あの社会人になった時に 営業などに 行った人間やっぱ一気にし出すんですよ。 あ、 で、なんと野球部っていうのもあって、野球と、ま、ゴルは近いとも思わないんですけど、それでみんなやり出すんで、それで 1回ね、 あ、 行き出したことありました。20 代ある時。 今、 今行かなくなっちゃったけど。そうね。朝早く起きるっていうでもね。 あ、そうね。 あのね、緑の中で うん。 ぼっとするだけでもちょっと気持ちいいですよ。 いや、そうなん。 ゴルフじゃなくてもいいじゃんっていうのもあるんですけど、でもそのね、気持ちよさってのある。 そう。でもやっぱある程度の年齢になるとやっぱゴルフってみんな急にはまり出す。 好きな方好きですね。 やっぱ面白いんでしょうね。 あと行かない方は絶対いかないしね。くり分かりますね。ゴルフはね。 好きな人は好き。 ああ、ナイスバディさん。ありがとうございます。 ありがとうございます。 井上高弘土曜日のあ、改めまして皆さんこんにちは。 TBSアナウンサーの井上高弘です。 こんにちは。コラムニストの犬山神子です。 ここからはゲストをお迎えするあの人のコーナーです。 本日のゲストは生物学者でアンモナイト拍士の相合相大輔さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 お願いします。 ありがとうございます。 相さん失礼ですか?おいくつぐらいなんですか?はですね、今年今月 36歳になりました。 あ、36ですか。 へえ。若い。それでずっとそのアンモナイトというのに特化して うん。はい。 研究してらっしゃる。 そう、そうですね。はい。大学院時代からずっとやってまして。 へえ。 はい。 このやなんかアンモナイトについて自分が全然知らなかったんだなと今回 そう 思いまして でもみんなが小さい頃に通るじゃないですか。図鑑とかで見て。だから知ってるんですけどこんなに知らないものでしかもこ 10 年ぐらいで一気に研究が済んだんですか? うん。 あ、そうなんです。そうなんです。なんか結構アンマナイトってやっぱりその化石として見つかるのが あの殻の部分だけでその はい。 体の本体って、ま、基本的にやっぱり稼石に残らないんですけど。そ う、なんかそうですね、割と最近、ま、ここ 20年、10年、20 年ぐらいでその本体の化石みたいなも見つかったりとかしてて。 それはなぜなんですか?なぜ今まで見つからなかったものが突然見つかり出したんですか? 中のうにウにってやつですよね、本体って。 そうです。だ、やっぱりそんなはっきりした分かりやすい形で残ってないのでなかなかそれそのなんだろうな。 はい。 あの、やっぱりそれがあんもないだと気づかなかったとかっての多分あったりすると思う。あとそもそも多分そういう風の数自体少ないっていうめちゃめちゃ珍しいっていうと、 あ、中身が はい。 今YouTube でねご覧になってる方目の前にこれ持ってきてくださった。 なんか本物なんです。 これ本物ですね。 これ触っちゃいけないですよね。 あ、全然触っても大丈夫ですよ。 アモナイト、いろんな種類のアモナイトね、持ってきてくださってるんで、よかったら YouTube の方でもね、チェックしてみてください。 すごい。 なんかいや、見たことがあるの。右側はなんか殻巻きとちっちゃいぐるぐる巻きもはい。 いますね。 うん。これはなんかよく買って知った。 なんか1番左はいや、なんか これなんか細いんですか? 火の棒が蛇みたいにうにょうにょってなって。これも これもあんまもないとですね。異常巻きっていうその呼ばれているはい。 グループでこう普通にこう 綺麗に平面に巻いてないとかこう立体的に巻いているような種類をま、異常切って言って なんかホースが絡まったみたいな感じじゃないですか? あ、そういう感じですよね。確かにね。 確か はい。で、ちなみにこれ2 つ僕が見つけて名前をつけた新種のもない。 相葉さんが 見つけた新種。 そうです。 新州発見されている。 そうです。 いつどこで見つけてるんですか? これえっとですね、こっちのそのひロひょロの方はい。 これが2017年にはい名前つけたやつで U ボストリコセラスバルデラクソムっていう ちょ待って待って待って絶対言えない え望一応井のさん言えますからもう 1回お願いしていいですか? Uボストリコセラスバルデラクサムっていう ああ もう覚えましたよ これごめんなさい。あの発見された方が命名してるってことでいいんですか?これ これあの論文を書くはい。 あの人が命名、あの名前つけることができて 相葉さんが命名された。 あ、そうです。そうです。そうです。 どういう意味? 呪文みたいなんですけど、あの、一応意味があって、で、ラテン語でですね、あの緩く巻いたパーマヘのアンボナイト。 え、かいい名前。 ゆるいな。 ゆい。ゆフアパーマのアンボナイ。 ゆルフアパーマでも相葉さんの髪型もまさになんかそんな感じのふわな。 そんな可愛い名前なんだこれ。 はい。 え、これが新種なんです。 あの、こういう何が新しいんですか? あ、そうですね。あの、ここなんだろうな。バネみたいになってるアモナイト。ま、これもそうなんですけども。ていうはい。これはエセスエレガンスっていう種類でで、もう回、もう 1 回聞かしてください。はい、お願いします。名前が エゾセラスエレガンス。 あ、こっちの方、 こっ、 エゾセラスエレガンス。 これどこで北グリムみたいな。 北へ。 両方とも北海道で。 どっちも北海道。 へえ。 で、これがそう、何が新しいかって言うと、ま、こんなにこう伸びたやつは今までなかったんですよね。 伸びたやつ。 集望するとリ、これセラスバル。 もうちょっとこのなんだろう?航スクリ、あの、あれ、ワイン開けるやつですね。 はい。あ、 ま、あの、こう薪のこもうちょっと詰まったやつが多かったんですけども、 こうひょっこりうビヨンって伸びたいんですが、 直線に近いということですか? あ、そういうことにな。そういうことです。 あんまり巻き切れてない。角度がけちゃってるみたいな。 え、これをでもあんもないとだって見つけても思わないですよね。 そんおっしゃる通りですよね。ごめんなさい。東京のとカレー枝にも見える。 うん。 確かに。で、これそのアンモナイトだと言える証拠が内部構造にあって はい。 そのう他のこう巻いてるアンボナイトと中の作りが基本的に同じ。 ど、どういうことなんですか?それ。 なんか壁に仕切られてるんですよ。中がこう中がこう壁がこうたくさんあってですね。 なんかこう仕切られたような作りになってるっていうのがマンモナイトのあの金の特徴の授業のところなんですけども、それがこれにも見られる。 なんかああ、すいません。ここで気象情報が入りましたので一旦お伝えします。現在埼玉県の川口市に対して大雨警報が発表されていますが、先ほど新たに洪水警報が発表されました。さらに埼玉県の総加市と腰市に対しても大雨慶報が発表されています。 埼玉の川口総加腰谷お住まいの方十分に注意なさってください。え、あのこの今アンモナイトについてアンボナイト拍士の相バ大輔さんに話を伺っていますけれどもさねって本当に素人で気をしたんですけどあのカつりとかそうそういうイメージだったんですけど はい。 あの 全然違うものがなんか出てきてて はい。あの、東京都8 歳の、えっと、ピックペントとトさんからメールが来てるんですけど、まさに なんで丸いの? うん。の中に何があるの?なんでアンモナイトはカつりみたいなのっていうまさにその片積り 一体アンモナイトとは何ぞやっていうそのメール届いてるんですけれども はい。あ、なんかすごい非常に答え替えのあるですね。 あ、答がましたか。 はい。 えっと、まずそう、えっと、なんで巻いているかっていう丸いのかっていうところなんです。 ですけども、えっと、実はアンモナイトの祖防場の形をしててまっすぐだったんです。 まっすぐだったんですか? はい。 これもっとまっすぐ本当にこうあ、ボールペンみたいな感じで ボールペン はい。は で、こういう形だったんですけども、それがこう巻いていってこの巻いたアンモナイトの形になる。 で、巻いてその殻はどこからできてるんですか? あ、殻はそのなんていうか、その、ま、イカみたいな生き物がこの イカなんですか? あ、そう。 あの種類としてはイカとかそのタコとかの仲間なんですけどもあ はい。その生き物が自分のなんだろう体から分泌して作っているからなんですけど。 へえ。 はい。 え、自分あ、え、あの今我々がじゃあ見ているイカとかタコは 自分から分泌して進化しなかった子たちなんですか? あ、えっとですね、実は子も祖先は殻持ってて へえ。ええ、 で、 で、今体の中にこう収あ、なんていうか押し込んでるのがイ子なんです。 え、体の中にそのセブ押し込んでるんですか? はい。だからイカの体の中に今もうその貝殻の名残りみたいなあの骨みたいな半透明のやつ。 あ、あの食べる時に剣みたいなやつ。あ、 そうです。そうです。いや、まさにその剣あのみたいな呼ばれ方するんですけども、あれは実は貝殻の名残りなんです。 ああ、 面白 面白い。 え、じゃあイカとかタコの中でも自分の体内にそれを吸収していた種もあれば はい。うん。うん。 外側に殻として うん。 作った種もいるってことな。それがアンモナイトってことなんですか? そうです。 あの、両方ともその子も昔は体の外に殻を持ってたんですけども、そのさらに外側になんていうか体を作るようになってというか そういう。 それであの殻の方を体の中に押し込めるっていう。 ああ、めっちゃ進化分かれたっていう感じ。 そうです。そうです。で、殻をそのまま外に はい。 作り続けたのが、ま、要するにアンモナイトとあとこれにた親戚でオーム街っていうのがいるんですけども。 あ、外 はい。 オム街はえっとアモナイト親戚なんです。 親戚。 確か似てますよね。 似てます。 え、じゃあDNA鑑定とかをすると うん。 イカタコとかアンモナイトとかっての近いのが出るんですか? あ、えっと、その化石は DNA 残らないので、そう、そのあれはできないんですけども、ま、殻のその類似というか、 そういうところからあの近い仲間ということは分かる。 場から巻いてった。 そう、そう。そ名前、名前じゃないや。 丸くなってた。はい。 そうなんですよ。あの、お話戻りますけども はい。 それその巻いてた方がなんかこう泳ぎやすい。やっぱりこう棒になってると 例えばなんていうか頭にすごい長いパーティーハットみたいなやつをつけてたらめっちゃ邪魔だと思うんですよ。 邪魔です。 邪魔ですよね。それをこうくるくるってまめてたらその邪魔になんないじゃないですか。 あ、邪魔にはならないですけど泳ぎやすいんですかね。 そう。それでその基本的に自分の体に近くってコンパクトになってる方がなんていう邪魔にならない。 泳的なと。 そう、まさにそういう。 へえ。 ええ。面白い。泳ぎやすいように丸くなっていった。 じゃ、泳ぎはうまかったんですか? で、そう、それ、その進化で巻いていく中で泳ぎがうまくなってたというかはい。 で、結構その時代アモナイトが登場したって個性代ボンキって時代で、ま、今から 4億年ぐらい前ですけど、 その時代でなんか魚がたくさんこう進化していろんな魚が登場した時代なんですよ。なのでこうやっぱあんもないと追いかけられるわけですね。 追っかけられてあんまないともなんていうかその早く泳いで逃げれる必要があるな感じ で魚に追っかけられてまこう巻くように短時間で短期間で進化した へえ あとその硬い殻で追われ自分を追ってたらあんまり捕食されることもなくなるんじゃないですか?そうでも あそれはあの本当その通りであの防御にはなってますねそもそもからはい う でかつまでもそれでもやっぱりそれを割って食べるやっぱり顎がある魚がいるので まう よ、あの、防御プラス逃げるっていうことがやっぱり。 ああ、 どうやって泳いでたんですか?この 確かに 甲羅での そう、こう、まあ、なんていうか 湧いてる。 あ、そう。それでこう中に中どうなってたんですかっていうご質問と関わるんですけども、そ、中こう壁で仕切られて そのたくさん なんかお部屋みたいのがたくさんある竹みたいな感じですか? あ、まさにその通り。はい。 竹み中が竹で節で菊られたみたいな感じになっていて、で、その中に空気が入ってるんですよ。はい。 空気は入って はい。空気が入ってるので、だから浮輪みたいな感じでこう海の中で浮かぶことができる。 ああ。 え、じゃあこの中は竹みたいになってると身が詰まってるわけじゃないんですか? あ、その通りです。はい。全部入ってるわけじゃなくって身が入ってるのはせぜ多分 1番外側の半周とか 1周ぐらいまでせそんなもん。 なんかエビみたいずるって。 そうそうそうそうそうそうそうそうそう。 勝手に食べ物みたいな感じで考えちゃってるけど。 へえ。 実は全部奥までは身が入ってないと。 はあ。で、さっきのちょっとリンクするんですけど はい。 質問が来てましてラジオネームのかずピーさんからアンモナイトとオム外 うん。 うん。 は生物学的に全く別の生き物なのかどうなのか。 うん。うん。うん。うん。 ありがとう。 オ務外はあんもないとか進化したものという認識なのか。 うん。そういうのも教えてくださいと。 は、ありがとうございます。えっと、そうですね、アンボナイトとオム街は、ま、遠い親戚でたのは、えっと、ま、どんぐらいだろうな、ま、 4億、4 億年ぐらい前、そのアンボナイトが登場するより、ま、ちょ、もうちょっと前ぐらいに分れてるんですけども。うん。 だから、ま、そのアンモナイトから進化したってわけでは実はなくって、 あ、 結構昔にこうそれぞれていった親戚って感じのイメージが近いかなと思います。 じゃ、オム街は はい。 数億年前からずっと生きてる。 そうです。そうです。 すごい。 5 億年ぐらい前からその軽トのオムガは仲間がいますね。な んでじゃあオムガは残ってんもないとはいなくなったのです。 はい。いや、本当それすごい不思議ですよね。こんなも一緒ですよね。もう これは、まあ、今まで研究されてきた中でいくつか答えが出されていてで、まずですね、 1 つ目がそのアンモナイトとオムガすごいよく似てるんですけども、 1 番違うところがこう赤ちゃんの特徴が違ってて、 赤ちゃん、 えっと、オム街って はい。 結構生まれた時から大きいんですよ。オムガの大人ってまあ 20cmとかそんぐらいある。10cm。 こんなもんですかね。でも生まれた時からも 3cmとかあって。 あ、3cmぐらいあるんだ。 はい。 で、えっと、ま、要するにオムガは生まれた時から強いんですよ。 で、アンモナイトの赤ちゃんってどのぐらいかって言うと、ここに今持ってきたやつ全部そう。どんな大きさのアモナイトも生まれた時は 1mmとか。 あ、ミリミリ ちっちゃい。 はい。あの、アンパンの上に乗ってるあの消しの粒はい。 あんぐらい その分かりやすい 目に見えるプランクトンみたいなのがそくらいのそうまさにまさにあのだからプランクトンとして海の中ですごい生きてあの赤ちゃんは生きてたんですよ。 それは生存厳しいですね。 はい。 魚が口開けてわーって 食べてっちゃう。 その白松中世代白松に絶滅してるんですけども、ま、それその時代って、ま、こう隕石が衝突して、 ま、海の環境がこう環境変度で悪くなっちゃうんですけども、やっぱり海の中でその表層とあとその深いところだと表層の方がよりそのダメージが大きいっていうか海が荒れてるんですよね。うん。 で、軽いアンモナイトがちっちゃくて軽いと生まれたらすぐこうあの海の表層にこうプカって勝手に浮かんじゃって うん。 で、行きたくもないのにそんなこう辛い環境にいきなり放り出されてで、それでみんな大人になれず絶滅してしまう。あ、 オム外はそうならなくって、あの、もう深海で続けようと思ったらそこにいられたわけなので、それで絶滅逃れたっていうの言われたりした。 へえ、面白い。 あ、もないとそういう進化はできなかったんですね。 そうですね。いや、なんかそのあ、ない、 死を残すために そうです。 あの、多分、ま、間に合わなかったて、やっぱりその変化の中では変化しきれなかったんじゃないかなと思いますね。 やっぱりその赤ちゃんちっちゃくってたくさん その分数が多いんですよ。 でしょ。大量に。 そう。大量に。 だからその結構それでずっとあのなんだろうな。成功してきた生物なんですよ。 年何回ぐらい散乱するとかって分かってるんですか? あ、それはですね、ちょっと分かってないですね。 へえ。 数打ち当たる戦略が、ま、アンモナイトで、で、オム外はこう少ない子供を、ま、少量産生むみたいな、その戦略の違いなんですけども、ま、その絶滅自編の時は、ま、そのアンモナイトのタイプのがになってしまって絶滅。 なるほど。なるほど。 あとなんかどなたかからメール来てました。なんか、あ、味どうなんだっていう、私も個人的になんか食べられるもんじゃないし、今もう食べられないんですけど。うん。 うん。うん。うん。 食べるとするとどういう味がするのかとか。 はい。 あ、ここの方、えっと、ラジオネーム三美のマイケルさん。 アンモナイトって食べたら美味しいのですか? はい。 こういうのってどう答えますか? いや、そうすごい僕もそれ興味あって うん。 ね、タイムマシンあったら行って捕まえて食べてみたいなとか思うんですけど。 だってコからの進化だったら食べられそうだし、美味しそうだし。 美味し、 そうですね。 ただイカとちょっと違うのは、えっと、イカタコってやっぱりすごい泳ぐ生き物なんですよね。特にイカはで、タコは、ま、泳がないですけども、結構筋肉質で鍛えられる。 鍛えられてる。だから美味しいんですよ。 あ、筋肉質だから身がそう、 そうです。あの、引き締まってるというか、ま、僕らそのイカとかタコ何を食べてるか要するに筋肉を食べてるので はい。 で、アンモナイトはちょっとそれと違おそらく違ってそんなにこうそんなに泳がないんですよね。 多分あんな速さ、イカみたいな速さに どのくらいのイメージですか?あんもないとか泳ぐその速さ で今のうん。 うん。 どどんぐらいでしょうね。ま、やっぱりオム街あの飛ば水族、三宮県の飛ば水族館でオム飼育されているんですけども、 ま、それ見ていただくとあれだったりするんですが、 結構ゆっくりですね。そんなに早くない。 そんなに早くない。 人が歩くぐらいのスピードぐらいなんじゃないかなと思っぐら。 はい。のでふわふわ。 そうするとすぐ捕まりますね。捕食さで。そうだと思います。 クラゲみたいな感じ。 あ、それ近いかもしれないですね。クラゲみたいな感じでふやっと感じなのかな。勝手にイメージしてます。はい。 なのでだからそんなにこう身がつく詰まってかぶに乳グにグにというか そうか。ちょ脂肪が多いというか、その筋肉ではないので うんうんうん。 筋肉汁じゃないとかってあんま美味しくないんですよ。質 じゃないを食べたことがない。うん。 いるんですよね。深海。あ、そういうことか。あ、なるほど。 ゼラチン室のなんかそう塩辛かってその不力をつけるためになんか塩辛いその科学成分入ったりとかしたりとか へえ。 してあんま美味しくなかったりする。ま、もうないともやっぱりそうなると うん。あんまり美味しくないんじゃないかなという気がする。 味噌が詰まってるとかそういうのはないんですか? ああ、内臓のね。 はい。 あ、どうでしょうね。そういうのも、あ、そういう部分はね、あるか。塩辛なんかね、したら美味しいですよね。いか。 いや、じゃ、そう、そうですよね。 どうだろうね。 それで言うとアモいと内臓とかってどこまであるとかって分かってるんですか? あ、内臓はまあ一応その今いるイカと同じような多分内蔵の構造がしててっていうのもこの 10 年以内ぐらいに見つかってる形でわかってる。はい。 本当最近すね。はい。 最近そんなにめちゃくちゃわかる。 うん。 そう。 なんか多分結構、ま、あの、真剣にと、ま、今までの研究者も皆さん真剣にやってすごいなんか熱心なやっぱり研究者がここ数年やっぱりすごく多かったし、 やっぱりその、えっと、アンモナイト以外の原生の盗速類とかも最近結構いろんなこと分かってきたのもあって、それともシナジーとか相場効果で、あの、アンモナイトもこうだったみたいなのがで、それでこう、あの、より最近分かってるみたいのあるんじゃないかなと思いますね。 アンモナイトの専門家って何人ぐらい大体そ日本世界でどのくらいいらっしゃるもんなんですか? えっと日本国内だとえっと多分 15 人ぐらいはいるかな。結構多いと思いますね。この分野の中では割と多い方かな。うん。 多い方ですか? はい。世界だと、え、世界だと何人いるかな?でも結構いると思いますな。何千はいかないけども。はい。 1000 人とかはいる?や、そんなにいないかな。何百人とかかなくぐらいはいると思います。多分。 うん。それがでもそういう方々はこの10 年ぐらいで一気にこうよりグッと研究が進んで うん。はい。 そうですね。あ、やっぱ、あ、そう忘れたのはその研究手資法もやっぱ CTスキャンがこう発達したりとか ああ。 はい。CT スキャン。えっと、発見したものを CTスキャンで取ると中が分かる。 あ、そうです。そうです。まさに。だからこの内臓が入ってるであろうところとか例えば CT スキャン取るとなんかこう食べてたものが見つかるとかそういうの。 そうか。むしろCTスキャンない時代は はい。はい。 その中の分析はなかなかできないので。そう、そう、そうです。 はあ。 想像で想像か。 はい。ま、こうやっぱり磨して断面からそういうの探したりとかっていうのは昔やってたんですけども。 へえ。 はい。そういうのやりやすくなったってのが、ま、こうたくさんの発見を産んでる、ま、要因の 1つかなと思いますね。 1 番最近で、相葉さんがうわ、これ大きい。この発見 て思ったのは何ですか?ちなみに。 えっと、そうですね。 僕もやっぱりそのアンモナイトがこうどういう風な生き方してたかみたいな知たくて研究しててでまさにはい。何食べてたかとか 確か何食べるんですか? はい。 で、そう、最近ちょっと研究して、ま、それこそまさに CT スキャン取って調べてみたらこうなんかすごいちっちゃい 2 枚外がなんかこう何粒ぶもこう体の中に入ってるっていうの見つけて でまそれそのなんだろうなちょうどその胃とかが多分ある結構奥の方にそれが固まってあったりするんでだ結構そういうちっちゃい多分あの微償な生物を多分こう吸い込んで食べたんじゃないかなみたいなのを最近え 気づいてまそれが1番楽しい発 かな思います。 口があったんですかね、やっぱり。そうですね。あって、そこから吸い込んで、そうです。そうです。 へえ。 あとは はい。 いくつかね、同じような質問が来てるんですけど、てっちゃんさんからうん。 化石を見つけたい場合、どこを探してもいいというわけではないと思います。 確かにもうね、 いろんなとこ掘っても仕方ないと。 うん。ここにはあるぞというポイントは見た目で分かるような特徴や条件などはあるのでしょうか?ま、想のとかがあるでしょうから、なんかそういうのを検討もちろんつけていかれるんだと思うんですけど、 他にも雪村さんからも生物学者の皆さんはこの石の中にはあるだろうなど分かるものなんですか?あ、 うん。 なるほど。そうですね。あの、ま、やっぱりアンモナイト、ま、例えば探したい。 アンモナイトの化石見つけたいって思ったらやっぱりその時代が重要でアンモナイトが うん。 生きていた時代の想からしか、ま、出ないので、ま、まずそこが重要なので、 例えばアモナイタだったらその中世代の地そうですねが分布してるところを探すっていうのがまず 1番最初重要なことですね。 うん。うん。 で、ま、そういうのはですね、こう結構過去のその知学の研究とかで 作られてるその地質図っていうその地図にの上にこうどの時代の地想がはい。 そうですね。へえ。 ま、そういうの見ながら それ日本劣分布がかい。 あ、そうです。日本レッドはい。結構モ的にどこでも多分もう調べられていてで、そういうのを見ながら中世代の、ま、例えばまだあんまないと見つかってないその地想とかでも、ま、中世代だったら出てく可能性あったりするので、そこにちょっと行ってみたりとか。 あ、すごい地質図なんかスマホで見たらめちゃくちゃになりましたけど。 出てきました。 うん。日本になんか色分けされてて うん。 すごい。これじゃこれを見ながらアーモナイトだったらここの地ソのとこ行こみたいなことで。そう。 これ素人がアンモナイト発見するみたいなことってあるんですか? あ、えっとそうですね。化石川とかであの落ちてる石とかから見つかることもあったりするんですよ。 うん。 で、なんですけども、ま、なかなかその化石をその取れるようなところってやっぱ許可を取っていかなきゃいけなかったりとかなかなか難しかったりするんですけど。 で、ちょっと今お勧めしてるのが はい。 結構街中で 街中 はい。都会の中でそのビルの中でですねはい。 石材からの中に化石アンモナイトが入ってることあるんですよ、結構。 それ建築現場から見つかるみたいなことなるんですか? あ、じゃなくってそのデパートのそのなんて言うの?床の石材とか はい。代理席。 これ私も見たことあります。 あれどこだっけ?日本橋の あ、そうそう。三越とかね。 あ、三越本店だ にアンモナイトが見える形で入ってありますよね。 そう、そうです。そうです。あれってどういうことなんですか? あ、あの、ま、要するに、えっと、大体、ま、外国さんの岩石が多いんですけども はい。 ま、それがその中世代にの海でできた 岩石なんですよ。その岩石自体が。で、なのでその中にアンモナイトが、ま、たまたまというか、ま、結構多分アンモナイトいっぱい生息してたんで、ま、結構の確率で含まれて結構フリス入ってるんだ。 え、じゃあアンモナイトのやつ飾っ太郎じゃなくて、あ、 入ってたわて。 そうです。そうです。 だ、それを見える形で展示してるってことですか? そうですね。 後から入れたんだと思ってました。 名物、名物になるだろうってことで。 そういうことじゃないんだ。 そういうことじゃない。 で、しかも、しかもですね、なんかその建築 うん。 しというか建築する側の立場だとなんかその岩石の余計な模様がない方がなんか良かったりするらしくって結構それを 避けたりするらしいんですよ。いっぱいあんまアンモナイトとかそういうのが入ってむしろ避けもでもそれでも入ってたりするっていうのが 結構ある。 ええ、自由研究で例えばアモナイト探ししてる子供がいるかもしれないんでこに行くと見れますよみたいなのって。うん。うん。うん。あ、そう。 えっと、都内だと例えばその、ま、三越し本店が僕有名でその解説だそのなんだろうな。 はい。はい。 デパートの中でなんか枠で囲ったりしてやるんですよ。ここにあんもないとあります。そこからすごく近いその三越前駅っていうの地下鉄の駅があって、で、そこのそのな、何て言うんでしょう?地下鉄のその えっと、 地下通路、 地下通路はい。そこがもう あのになんだろうな。 あるがもうずっとあのあ、続いてるんですけどもそこにあんもないといっぱいあります。 え、そうでしたっけ?ちょっとちょっと言ってみてください。 にあんもないとか。 あ、もういっぱいあります。本当にきれないぐらいしてるわけでもえ、じゃあそこの駅行ってアモナイトを探すのも楽しそうですね。 おお。 あ、是ひ、ま、その通行する方のあの、ま、お邪魔にならないように是非こう見ていただけるとはい。つかると思います。 相葉さんともぼっと眺めたりするんですか? あ、はい。します。 不審者だと思われる。 の ここで気象情報が入ってきました。先ほど 気象庁は埼玉県川口市の付近で1時間に およそ110mmの猛烈な雨が降ったと見 られるとして記録的短時間大雨情報を発表 しました。また新たに埼玉県の腰谷市に 対し洪水警報を発表しています。電気の 本当にお気をつけください。 さて、本日のゲストは生物学者でアンモナイト拍士の合相大輔さんに引き続きよろしくお願いいたします。 お願いします。 相葉さんにとってこうアンモナイトってどういう感情なんですか?可愛い ものもなんですか?こうなんか感情移入なんか研究するとされると思うんですけどどういう感情なんですか?あ あ、もう可愛いと思ってますよ。 可いいすね。 どういうところをこう? え、そうですね。 なんかアンモナイトってこうここに持ってきてるのもまずさそうなんですけどもなんかサイズ感がすごいちょうどこう手のひにこう収まるぐらいの はい。確かにな。もっと大きいものもある。よりちっちゃいのかな? そうですね。ちっちゃいもの多いです。だ恐竜とかもすごい大きくてかっこいいな。素敵だなって思うんですけどもでもやっぱり巨大すぎてなかなか 自分で実感できるサイズを手に持つって難しいですよね。 やっぱりアンモナイトの場合はこう手に収まりがいいっていう。 収まりがいい。その可愛さ。 可愛さ めでるんですか? 目で。そうですね。目でますね。こうやっていいの取ったらああ、素敵だなつって。 へえ。 南見ながら酒飲んだりと。はい。 つまみにされている。 今日はこっちの気分だな。み、今日はエレガンスだなみたいな気分とか。 あ、そうですね。はい。まさにそんな感じで気分、気分によってはい。ああ、今日これがなんかよく見えるなとか。はい。 そ、カーブとかそ、そういうことなんですかね。 そう、そうですね。カーブとかなんかあ、なんかそうですね。形カーブはい。色々 渦巻とは神秘ですからね。はい。 質問もたくさんあります。 そうなんですよ。こちらラジオネームナさんからいただきました。生物、ま、古い生物のジャンルになりますけれども、世界に何種存在しているんですか? で、日本では何種発見されているのでしょうか? うん。 はい。 ありがとうございます。そうですね、ちょっとこれかなり難しい質問というかですね。 うん。うん。 えっと、まず、えっと、今生きている生き物の数が、 えっと、870 万種なんですよ。て言われています。地球上で地球上で はい。今この瞬間です。 はい。 で、870 万ってあって、で、えっと、ま、生き物のその進化の歴史 はい。 で、まあ大体、ま、その、ま、正確にはちょっとなかなか言うの難しいんですけども、その形生き物だなというような形が分かるようにな生き物が出てきたのって、ま、大体 6億とかそんぐらいになったんです。あ、 6億 年前。そうですね。 ってなると、ま、そのなんでしょうかね。えっと、 100万年ぐらい例えばその 1 つのそのなんだろうな、種類が存在してたとして計算をすると そういうことか。 はい。したらその、まあ6億を100 万で割ると600、600、600 回層あるというか。だ、そうすると 870万×600で 計算すると、ま、少なく見積もっても 50億以上かなって。ま、 理論上は50 億以上行ってもおかしくない。 そうです。そうです。ま、かなりちょっと雑なあの資産にはなるんですけども、まあそのぐらいなのかなと。計算上はそうなると思います。はい。 あ、 なるほど。 で、日本に限るとど、どのくらいが はい。 発見されているのか。 そう、日本だと、ま、えっと、ちょっと全ての生き物の化石ってどれだけってのはちょ難しいんですけど、アンモナイトで今見つかってるのは大体 1000ぐらいなんですよね。1000 種類ぐらいなんですよ。 いや、もう1000種類もあるんだもん。 そうです。 なので、えっと、ま、他の生き物入れると、まあ、数万とかなんじゃないかなと思いますね。あ、 はい。あ、方もない数字で なんかでもそういうのが分からないのをまた書き立てられるのかなとは思うんですけどなんかうん。本当おっしゃる通りでまだあ、見つってないものが多分いっぱいいるっていうのは確実だと思うとなんかねモチベーションになりますよね。研究の だってその数世のうちのこのエレガンスとあともう 1 個名前絶対言えないやつはだって見つけられたってことですもんね。 そうそうですね。はい はい いやあ。えっと、名前入れのやつはU ボストリコセラスバルデラクサムです。さあ、質問まだ来ております。ラジオネームロボ関さんからです。 その位2 つあります。長い蛇のような形のアーモナイトに興味があります。なぜ硬く巻いてるアンモナイトから長い形に、ま、変化進化していたのかですか?もしかして生きている環境に関係していますか?てのがまず 1つ目。そして2 つ目が硬く巻いた普通のアンモナイトの中には殻に菊のような模様が見えますが長い蛇のようなアンモナイトにありますかという質問になります。 はい。 あ、 この線ですかね。 そうですね。まさにここにあるんですけど、そのじゃあその 2 つ目の方の質問からですね。はい。アンモナイトのその殻をこう 1枚剥がすと はい。うん。 ちょっと不思議な模様があってですね。これ方合線とかって言ってで、ま、まさにその あの菊のような模様もしてる。 ですけども、ちょっと合線っていう で、これがそのアンモナイトの特徴で面白いのがこれその種類によって 形が違うんですよね。微妙にこの模様の形が違う。 指紋みたいなことなんですか? ああ、それに近いものだと思います。あ、その個体ごとっていうレベルではないんですけども、大体このグループはこういう形してるみたいのがあっ あ、面白い。本当に聞くのなんか ね。ふよふよひょひょよっていうはい。 この線じゃなくてその模様ですね。本当に。 はい。 で、これがその中の実はこの壁で仕切られてる壁の縁がこういう模様に実はなってるっていうことなんです。壁 の模様がそうなっている。 そうなんです。で、これがあるのがマンモナイトの特徴だなのではい。これにもちょっとこの化石にはですね、確認できないんですけども、ま、この新種名前つけた時の化石にはちゃんとそれの模様もはい。確認。 ヘビ型の方にも模様がちゃんとあ、 ヘビ型にもあるというユボスちゃんの方にもある。そうです。そうです。 はい。 はい。 Uボスちゃんいいな。 ちょっとこの後もまだまだお付き合いただきます。はい。 現在時刻は2時41 分になったところです。ここで TBS ラジオ交通情報をお届けします。警視の平白井子さんお願いします。 はい、お伝えします。透明高速は上り足サービスエリア先の鳥出山トンネルで事故の一方です。 4km 渋滞が出ています。その先綾瀬バでは 7km15 分。中央道登上登りは小仏トンネルで 12km40分。寒越道の上りは鶴ヶ島 ジャンクションで22km45分。この 観越道は所沢と鶴ヶ島の間で雨のため最高 速度が50kmに制限されています。東北 道上り上川地サービスエリアでは事故の 処理終わって9km20分。常磐道路の 上りは三里ジャンクションで8km半を 20分。京葉道路登りは塚で4km15分 です。一般道神奈川の海沿いの 134号下りは藤沢の腰橋で 3km 近い渋滞です。警視長から以上です。 軽視長の白井子さんでした。ありがとうございました。本当ドライバーの皆さんお疲れ様です。雨もありますしね。渋滞も伸びてますんで休みながらということでお願いします。 高 現在時刻は2時42 分です。井上高弘土曜日のあ、本日のゲストは生物学者でアンモナイト拍士の相葉大輔さんです。引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 CMの先ほどの メールの質問が途中になってしまってすいません。 うん。 はい。 今一度お願いできますか? はい。えっとね、こう長い蛇のような形のアモナイトになんでなったのかっていうはい。 ご質問だったんですけども はい はい。これですね、実はそのこう巻がこうもうちょっとえっと詰まったもの そのバネがバネを縮めたような形のものからま進化してるんですけどもこういう伸びた形に はい。もっとちれてた。 そう。もうちょっとちれてたのがこうビオンと伸びたと。伸 びだって最初最初ボールペンみたいな形から巻いてもう 1回伸びた。 そう。そういうことなんですよ。 なんで なんでわざわざいや本当それ不思議で。 うん。 いや、そっち、そ、あの、巻いてる方がいいからそうだったんじゃないのって話で。 可愛いやつですね。なんか行ったり来たり、 行ったり来たり で、だから、ま、そう考えると ある意味多分その うんと泳ぐこと多分あるある程度捨ててると思うんですよね。 あんまり泳げなくなっちゃった形なんじゃないかと思ってて、蛇ビ型の形の方が この蛇型で泳げなくなったら生きてくの大変ですよ。 うん。ですよね。 すぐ食べられちゃいますよ。 ですよね。 こんなのなんかでもそうだそれだから不思議でじゃあそれを上回るなんか別のねがねあったんじゃないかってやっぱ思いたくなるので今何がそれは何なのかっていうのをまさに研究してるんですけど はい今研究されてる最中 仮説は何かあるんですか? 仮説まそうですね。ま、ちょっと今思ってることの 1 つがまあなんかこう生か独歩に見えた方がなんか食べにくく見えるかなみたいな。 確かに食べやすい食べにくいで言うと はい。 そうか。威嚇みたいなことありが 多分なんかこう魚が見た時に結構ちっちゃいそのコンパクトなアモナイトの方あれだったら丸のみできそうとかって思ったりするかもしれないですけども こんなの口の中入んないやみたいな 棒場だとちょっと食べづらいぞって 確か結構喉に刺さりそう そうそう なるほど とかね例えばあるのかなってま本当にこれはその ふん割りを考えてるだけなんで裏付ける何かがあるわけじゃないのでうん。 そう風に考える。その蛇のは泳いでたとよりも冬してた感覚なんですか。 あ、そうだと思います。結構海の中こうプカッ多分縦移動はもしかしたらできたかもしれない。 縦面白い。 はい。 可いいですね。やっぱ ポカっとやっぱりこんな感じで浮いてた横にあんまりこう動けなかったんじゃないかなと。はい。 潮の流れに身を任せながら縦だけはしてたんじゃないか。 うん。 はい。 それってどうやって実証をしていくんですか?裏付け取っていくんですか?これは。 あ、そうですね。 例えば、えっと、こういう実際に研究があるんですけども、その 3Dプリンターで あのアンモナイトの模型を作って で、こう海あのプールの中で泳がせてどうぐか泳げないかみたいなことを例えば検証するとか ごめんなさい。3Dプリンターで作っても はい。 え、動けるようになるんですか、あれ? あ、それに例えばそのモーターみたいなつけて ああ ていう研究あったりします。 どういう流され方をするのか はい。 だとどのぐらいのスピード量をよくとか はあ はい とかそういうようなことをやってる研究もあったりするので例えばこういう形でそういうのやってみて本当に泳げないのかどうかと調べるとかってのはあるかなと思います。 あんナイトって寿命どのくらいだったんですか? あ、寿命これがですね。 はい。 え、 なんかそのやっぱり個生物の年齢を知るってなかなか難しいんですよね。 あ、 はい。 ただ今生きているイカタコが大体 1年とか数年ぐらい長くて 2年とかなんですよね。タコが。 で、オム外が20 年とか大きいできるんですけども。 うん。 で、ま、それ考えるとまあでどっちかというとか寄りに近い手案もないと言われてるので、まあ 1 年から数年ぐらいなのかなってなんとなくこう推測されてるって感じですね。 面白い 面白いですね。 うん。 相葉大輔さんは今片そのアンモナイト拍ってことになってますけど、 ま、博士 はい。はい。 アンモナイトに最初に引かれたのって人生の中でつになるんですか? え、そうですね。あの、ま、子供の頃からやっぱり恐竜とかはすごい好きだったんではい。やっぱりあの、図鑑とか眺めててあ、なんかそれかっこいいなとか思ってたんですけどわかります。 で、もうなんかその成長する中で忘れてったんですよね。 結構あのポケモンのゲームはまったり、 あ、ギターをなんか引き寄りやったりとか色々いろんな趣味を持つ中で忘れてったんですけどでそれでその数学大学はその数学勉強するところに行ってそれあんもないとそん時も全く あの意識しなかったんですけども はい。なんかその、えっと、大学 3 年生の時にその、えっと、その子供の頃読んでたそのはい。 個生物とか恐竜の方もう 1回見つけて、あ、これ面白いなと思って はい。え、たまたま実家かなんかで、 あ、そうです。そうです。はい。実家のそのクローゼットからけて、 あ、ずに置いてあったんだ。 そうで、それ見たら、あ、なんかすごいもっと知りたいなってなって はい。 で、えっと、割とすぐ近くにある大学にその 個生物学の研究者がいて、その人があんまないと専門だったんです。 はい。 え、それ自分で調べたんですか? あ、そうね。インターネットで調べてだからコンタクト取って会いに行ってそしたらアムもないと 1個お土産に持たせてくれたん。 お土産にアモいと。 でもそれがもうすごくこうなんか手に持った時の感触がもうそれでもう一気になんかはまってしまってその先生が人生を書いてくださったんですか? あ、ま、そうですね。言い方するとそんな感じ。 そ時の対応って大事でもその前にその子供の頃読んでたのをだって数学勉強なさってたんですよね。読み直してあ、こっちだって言ってすごい方向転換ですよね。 会いに行くっていうのも。 そうそうなんですよね。 だから結構はい。思い切ってはい。リーチは変えたって感じはあります。はい。 それを目にするまでは将来何になりたいとかあったんですか?数学勉強してる時は。 それがなくてふわふわはい。生きてたんですよ。どうしようかなみたいな。 はい。 今考えるとなぜそこにピンと来たって自分でお考えうん になります。 なんだろう。 やっぱりその数学はその実態がない学問なので、頭の中でやっぱりこう あのやらなきゃいけない学問ででやっぱりその現物があるっていうそれを研究できるっていうのが多分すごくその時の自分にとっては良かったというか うん 楽しそうと多分思ったんだと思うんですよね。 それがあんもない人だった。 それがあんもない人だった。はい。 へえ。 で、それを仕事にするってまあまあ勇気あるいるじゃないですか。そうですね。 はい。なんかもう そこのカットは特になくですか? なくですね。ああ、 もうちょっと賢かったら、あの、僕は賢かったらなってなかったかもしれないですけど。 いやいやいやいやいやいや。 あの、あんま何も考えなか、考えてないかったんで、ただ楽しいなと思ってやってたら、 むしろ変にだって頭の中で考えて一歩踏み出せない人が多分多い。私もそう、そういうタイプですけど、なんかそれをポンって踏み出せる強さと。うん。 なんかすごいピンと来たんですよね。なんか自分がやるべきてこれかもみたいな。 いや、なんかそうすごく直感的に本当にはい。 これだっていう瞬間が来る。 これは親御さんに行った時とかどういう反応でした?俺ちょっとアムナイトで行くわ。 いや、そうなんかそのさすがになんかもうちょっと現実的なこと考えろって言われるのかなとか思ったんですけどなんか意外とはい。 ああみたいなそうなんだみたいな いいねみたいな頑張ってねみたいな。 なんか割と多分その子供の頃に僕はそういうの好きだったっての多分両親も覚えててあっぱそくらい好きだったんだ。親御さんが覚えてるぐらい。 うん。 だからなんか話した時に、あ、そういえばそういうの子供の頃すごい好きだったよねみたいな感じで。 へえ。あ あ、そっちの方があってるかもねみたいなこと言われて。はい。面白でもなんかポケモンが好きだったのはちょっと繋がってる気がする。 そこは確かに うん。 実続きになってる感じしますね。 もまさにおっしゃる通りでポケモンのゲームってやっぱりそのこうデジタル的な フィールドワークですよね。やっぱりポケモンをこう捕まえつけ集めるみたいな 集めて図鑑を そうです。そうです。いや、まさに今それをやってるって感じなのではい。あ、北海道の山行ってアモネートいっぱい集めてきて 図鑑を作ってるわけなんで、 今ね、夢中でポケモンやってる子供たち夏休みいっぱいいると思うんですけど、きっとね、もうそろそろやめなさいっていう声をかけてる方も多くらっしゃると思うんですけど。 うん。で、いや、むしろね、いや、いいと思いますよ。ポケモンとかはい。そういうゲームから出てくる発想とかも色々あると思うので。はい。 それをリアルの世界でやってらっしゃるわけですもんね。 そうですね。だ、まさにそう。それで山行った時に、あ、子供の頃ポケモンのゲームでやってて本当やりたかったのってこれだったみたいなやっぱりになって マジか。 あ、面白い。 僕回収じゃないけど。 戦回収じゃないですけども。はい。 まさにそんな感じ でゲーム繋がりでえっとな、えっと、相葉さんがつけた名前、えっと、発見したその アモナイトがファイナルファンタジーに 採用されたなんだろう。ふわっとした話してすいません。 はい。はい。や、そうなんですよね。なんかそのゲームの中でそのファイナルファンタジーのゲームの中でなんか釣りができるみたいな僕ちょっとやったことないんですけども、 そういうモードがあるらしくて はい。はい。 で、そこでなんかその、ま、えっと、え、エセラスエレガンスっていうその種類の方ですね。あの、縦長のなんかこうソフトクリームみたいな。 そうそう、そう、そう、そう。ソフトクリームみたいなやつ。 なんかこれを多分おマージしたんであろうなんかレポセラスエレガンスっていうエンス。 はい。で、なんか本当に似たような形してる そういうキャラ、キャラクターっていうか生き物がそのゲームの中に登場してたりとかして ええとか思って。 それ先方から連絡が来ないんですか?なかった。 相先生、これちょっとなかったです。 さすがにね。そうか。 そうか。それいいのか? いい。ま、そう。もうこれもう論文として発表した時点でもう世界みんなのものなのでこの周囲に関しては。はい。 え、これエレガンスって名前はやっぱ うん。 どういう? あ、そ、エレガンスはまあなんかこう化石を見てて、 あの、エレガントだな、優雅だなと思って。 そういう名、それで名前つけます。 いいっすね。そういう感覚でつけていいんすね。 え、じゃあ井野さんがアーモナイト発見しました。はい。 そしたらなんだろう?高ひかっこいいスペシャルみたいな名前つけてもいいんですか? そう、そうですね。あの、えっと、 おかしいよ、絶対。 発見者自身がそのそう、井上さんが例えば見つけてそういう名前つけることはできないんですけども。 あ、そうなんですね。 はい。僕が例えば見つけて はい。 あ、井さんかっこいいっていうその気持ちを持ってた場合、そういう名前つけ やめてください。 え、あれってでも命名したら商標登録みたいなことじゃないんですか? あ、ではないですね。はい。 あ、そうなんだ。 例えばキリとか像とかって、ま、それにも名前ついてるわけですけども、それってやっぱり それに商標なんてあったらないね ね。大変です。ま、それと同じですね、基本的には。 はい。 確なじゃあ自分の名前は入れられ、 自分の名前は入れられる。 はい。ただその種類のな、 1 番後に、ま、正式に言と自分名前がつくんですよ。例えばこれだったらエザゾセラスエレガンス相合相バ 2021。 ええ。2021 はい。その あの論文を発表した年とその名前、自分の名前が後に続くってのが一応正式なそこまでがはい。 こういうのって学さんの方って次 発見できたらこういうのにしようかなみたいなって広考えるもんなですか? あ、いや、考えます。考えます。なんかその学名案みたいなのはいくつかこう用意しといて。 今いくつぐらい持ってるんですか? いや、どうだろう。でも結構まあ20 ぐらいはあるかな。はい。 ぐらい。はい。そんぐらいかな。 今言えたりするものなのかしら。言わない。じゃあ逆にこの学名好きっていう好きな名前あります。 え、好きな名。ああ、えっとどうだろう。 うんとあ、なんかそれこそ、えっと、 うんとアモナイトじゃないんですけども、なんかこう ポケモンの名前がついたなんか学名度があったりするんですよ。 そうなんですか。そうなんすか。 はい。そう。なんかリザードンみたいな。 ええ、それはいいんだ。 それあ、うん。そうですよ。考えてみたらどうなんだろう。ま、懸命、文化的な懸命ちょっとわかんないんですけど、そういうのあったりする。面白い。 あとゴジラ、ゴジラとかね、そういうの色々はい。そういうとか ゴジラは恐竜についてるかな? あ、恐竜に。 はい。 恐竜にゴジラつけてんですか? 面白い。なんかそのフィクションとノンフィクションがこうもう境い目がなくなってきている。 モス最近だとなんかモスラだっけなんかなんかもありました。ここの今年知りはい。この数学 ま、そういうのとかもあって面白いなと。 なんかでも多分相さんのこういう今の活動、ま、これ聞いてらっしゃる方の中にいらっしゃるかもしれないし、他にも逆に小さい子供たちがコンタクトを取ってやりたいんですみたいなことに繋がって可能性もありますよね。 うん。うん。 相さん自身がそうだったしだって。 そうですね。 教授に会いに行ってって はい。 いや、もう大歓迎ですというか。はい。東京にいるのでね。はい。 なんか子供たちに伝えたいことみたいなのってあります? 確かに。今ね、自由研究探してる子もいるし。 ああ、さんから。 え、何ですかね。そう。うん。うんと、まあ、えっと、そうですね、ま、あの、さっきもちょっと行きましたけども、ま、その化石を探すっていうのはなかなかハードル高いところがあるので、ま、街中化石とかはやっぱりすごくおめしたい。 なと思って是非ちょっとそれをに注目して結構それも奥が深いんですよ。アンモナイトもいろんな種類があって断面よく見ると違う形だって分かったりとか ああ するしその環境にアモナイト以外にどんな生き物が住んでてあ とかそういうのをやったりとか そういうこと含めてなんか色々想像したりするときっと面白いと思うのでまあなんかそういうの是非ちょっとやってみたらいいんじゃないかなと思います。 そういう子供の好奇心を前にしたその親っていうのは うん。うん。 なんかどういう対応をするのがなんかいいんだろうとかも思っちゃいますけど。あ、 いや、そう、僕もちょっとまだ、まだというか親ではないのでちょっとその親の気持ちがまだ分からないところはあるんですけど はい。 ま、自分が子供だったっていうことはあるので はい。 ま、なんかあんまりこうやりなさいとかって、ま、僕はあんまり言われない程だったんですけども、言われても結局多分やらない。 最終的にはやっぱり自分で見つけてくるしかないのかな。 みたいなのがあるので なるほど。 はい。という風に思いますね。 じゃ、見つけてきたらそれをま、邪魔しないというかなんでしょうか。 そうですね。それがいいの大事かなと思いますね。はい。あんまり先回りしないとかってのはい。 先回りしない。 うん。確かにそのタイミングがあるんでしょうしね。花さん自身もその学生時代にその本もう 1 回読んでピンと来たわけでしょうし。うん。 いや、なんかたっぷり話伺えて面白かったです。 面白かった。ありがとうございます。 さんご自身お知らせなどあれば是非あと 1分弱番組なん どえっとそしたらじゃあえっとあの勤めてるそのまま立知室研究所っていう研究所であの研究してるんですけどもまそこのあの一般公開イベントっていうのが 10 月にあったりするのでまぜ是非そこに来るとまさあの普段どんな研究してるかとかっていう分 買ったりすると思います。あともう1 個私本を出していて はい。 アンモナイト学入門っていうはい、本がありますのでアンモナイトにご興味持たれた方是非この本をですね はいちょっと読んでいただめします。ちょっと難しい。 ちょっと難しいかもしれないですけどもでもあのできるだけ優しく書いたつもりなので ぜひぜひモナイト学入も はい。 ああいや今日本当に相さんどうもありがとうございました。夏の自由権にぴったりだ話題でとても楽しかったです。 ありがとうございました。 今日もどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 そして皆さん良い週末をお送りください。 お疲れ様です。 お疲れ様です。です。 すいません。さん、あの はい。 残っていただいて え、ありがとうございます。 YouTubeでここから はい。 アフタートークということで進めていきましくださいました。 ちょっとメールもご紹介します。私の新発見ということでラジオネームうさぎさんからいただきました。 私のこの夏の新発見はタコの栄養素です。 うん。 先日急にタコが食べたくなり、 それが2週間ほど続きました。 たこ焼きを食べたくなることは時折りあるんですが、ピンポイントでタコを食べたいと思ったのは初めて。 うん。 私の体で何かが結望している証なのかなと思い、タコ栄養素で 検索してみました。 うん。はい。 するとタコは低カロリー高タパそしてビタミン ビタミンある内野心など多くの栄養素を含む優秀な食材だということが分かりました。 そしてその亜鉛には皮膚の再生を促す働きがあるとのこと。 うん。 そういえばタコを食べたいと思い始めた時私は珍しく日焼けをして火傷に悩まされていたのでした。これは早く自分の体に与えてあげねばと思いその日の夜タコのお刺身を食べました。 え、海の家や夏祭りに必ずと言っていいほどたこ焼きがあるのも、え、利に叶っているんだなという発見でした。 ああ、日焼けすると そういうこと。考察が深いだから夏祭りにたこ焼きがあるってことですか? 考察と言っていいのかこじけて言っていいのかわからないけれども。 なるほど。 知らなかった。亜鉛そうなんだ。タコ。 うん。 いや、高タパはね、 高タパ確かにそれ筋トレとかしてる時タコ食べたりするけどブロコリと。 ああ、で、タコとアンモナイトも近いわけですもんね。 うん。そうですね。はい。アモナイト美味しかったのかな? ちなみに相葉さんは最近新発見で言うと 新発見。そうですね。あ、えっと、そう、最近またもう 1個新見つけて、 え、 アンモナイトの新の新学じゃないですか? そんななんか軽い感じ先見つけてって。 そう、あの、順番待ち新種だってことをそう分かってるんだけども、今日論文書くのが大変で ああ。 はい。 で、それでこう順番待ちしてる新手っていうの実は僕のデスクにあの成立してるんですけど、 いくつぐらいあるんですか? 今はああ、でも 3種か4 種ぐらいはちょっと待っておる感じです。 じゃあこの子たち1 人に対して論文書いて提出して そうですね。はい。で、それが今1 個、あの、その提出したのが通って、なん、今月か、ま、来月ぐらいには多分論文が出る。 お疲れ様です。 すごい。 名前見るの楽しみ。相葉先生をチェックしてたらその名前をそのうち はい。出てくると思います。 見ることができる。 もうそれはえっと論文の中に名前ももう書いて提出してるものです。 そう、そうです。 あ、じゃあ高弘かっこいいにはならない。 良かったよ。むしろそれはさっき 20個ぐらい自分の中であったものの1 つをつけたっていう。 あ、そうですね。そ、そっから作りつけました。夢があるな。いいな。私も名前つけたい。 そんな順番待ちしてるんだ名前。 うん。うん。 へえ。 それって見つけた時にパッて分かるんですか?あ、これ新しいな。 うん。 さすがに そうです。 あの、ま、えっと、大体自分が研究してるそのアンモナイトの中でもやっぱりグループがあって、で、既存の種類、今もう存在してる種類の大体形って大体頭に入ってて それと違うものが出てくるともう瞬間的に分かります。あ、これ見たことないやつだなみたいな。 はい。 すごい。 こういうのがあるだろうなみたいなことは頭の中にあるんですか? それともそれはさすがにないんです。 それはさすがにないですね。はい。 はあ。うん。 え、発見した時どんな気分気分なんですか? あ、え、でもやっぱりすごくこう、あの、自分の中ではこうどんちゃん騒ぎですね。 ああ、 どんどんパフパフみたいな感じです。 そのどんどんパフパフは外に出してるんですか?それでも、 ま、うちに心中でどんどんパフし 踊らないけども心の中では踊ってるみたいな感じ。感じ。 へえ。 え、再現するとどこうなんか 地標をこうなぞってくんですか?ど あ、えっとその見つけるタイミングって色々あって、そのあの調査行ってこう石をが、あのハンマーで割ってパカッとなった時にそこに入ってるパターンですね。 で、そうそこで見つけるとあ、これ緑のやつだみたいになる。その場になる。 うん。 で、あとはそれを持って帰ってきて、その研究所の中でさらに割って中のものを探す時にで、それで見つかるとか あと それでも石なんてだとあるわけじゃないですか? はいはいはい。 勘なんですか?これ割ってみようっていうの。 あ、一応その入っているタイプの石みたいなのが一応あるんではい。 それを探しますね。 はい。 何人ぐらいで行くんですか?チームで行くんですか? えっと、まあ2人とか3 人で行くことが多いですかね。はい。 本当1 人で行く調査するの結構好きだったりするんですけどやっぱりクがね北海道は怖いグマがマジで怖ニュースありましたね。 そうそう。怖い。本当にね。ああいうこと起きちゃうんではい。いつもビビりながらはい。寸命で調査してます。 いや、それは気をつけてくださいね。 ちっちゃ声になった。怖いわ。 本ん当怖いですね。くマね。 本当に。 うん。本ん当怖い。 それ朝から晩までなんとなく うん。 そうですね。 まあ、あの、リュッュックがいっぱいになるまでって感じかな。はい。 すごい。本当ポケモンみたいな持ち物がいっぱいだみたいな。 そうです。そうです。 ただじゃ、ちょっと戻って、あの、あ、あの宿に置くかみたいな感じで戻るみたいな。 なんか楽しそうですね。 楽しいですよ。はい。 宝探しみたいな感じで。 そう、宝探し。 子供聞いたらワクワクするんだろうな ね。それを大人でもずっとできるってことですもんね。 うん。はい。 はあ。 ま、でも暑い。 なんかその暑さとかもしんどくないですか? あ、いや、しんどいです。本当暑い。ま、北海道なんで、ま、あの、本市よりは行く分しですけども、やっぱり 基本北海道なんですか? そうですね。北海道、僕が調査してるのは北海道と、あと岩手県も最近はやってて、大体その 2 箇所かな。あと来月イギリスで、あ、やっぱ海外行くんだ。 海外もはい。時々 イギリスはどこ行くんですか? えっと、あの、南の方のですね、えっと、ライムリージスっていう町とか、あとヨーク者の方とかですね。 それよく出るとされるとこ、ま、 よく出るとされるところはい。です。昔からよく出るとされるんですか? ま、やっぱりヨーロッパとかはい。ま、イギリス、ドイツ、フランス、イタリアとかいう昔から有名です。あとアメリカとかもあんもないといっぱい出ますね。 日本のから出てくるのとやっぱ種類ちょっと違う。 あ、そう。やっぱり同時代でも種類違ってたりとかして、ま、日本にしか逆にいない種類とかってのもやっぱあったりするし。 はい。 やっぱりなんかね、あの、そのチリによって、あ、なんかそのメンバー違うなってのは感じたりします。 あんもないと見てもちょっと違うな。 そうですね。メンバーなんかメンバー 違うなって。 え、やっぱあれなんですか?研究してると早く北海道生きてみたいな気持ちになったりするんですか? あ、そうですね。でも確かあの、あのそれしばらく行ってないとなんかうずうずしてきますね。なんかそろそろ行かなきゃダメな気持ちになってくるんですよね。 へえ。 年間でどのくらいの頻度で行かれてるんですか? えっと、そんなにそんな頻度では高い頻度では言ってなくて、まあ、えっと、 1 月に、あ、ちゃ、あ、違うな。夏、春から夏にかけては、まあ、大体 1 月にあの、どっかしら行くって感じで、あ、で、結構行ってらっしゃる。 まあ、でも1回の調査で3 日ぐらい調査するって感じで、 あ、月1回、3日、4 日行くってそんな感じですね。はい。 で、国内もあれば海外もあって そうですね。 はい。 次行くのはいいつ行くんですか? 次はま、その来月のと、 ま、あと北海道にもちょっともう 1回行かなきゃいけない気がしていて 行けない気がしている。 はい。ちょっとあの欲しい探している稼イトがあるので アンモナイトが呼んでいる。 はい。なので10月ぐらいにはい。 欲しいもないっていうのはどういうことなんですか? ま、その、なんていうか、例えば、えっと、新種であるってことはほぼ確信してるんですけど、 その手元にあるのがあんまりいい化石じゃないから、より 状態のいいもの、 みたいな。 そういう感じです。さんがおりみたいなポ、 それ場所も決まってるんですか?北海道のこの場所。 そうですね。 で、大体やっぱりその手元にもうすに持ってるやつはどっから出たってのが分かるんで、その出たところをもうピンポイントでさ、あの、刺さびに行くというか はい。 その感じだと家にいや、今日持ってきて くださいましたけど相当あるんですか? あ、そう。実は家にはあんま置いてないんですよ。 はい。 あの、 なんかその結局その研究をして論文を書くとやっぱり自分の手元には置いていけ置けなくなってしまうんですよね。 最終的に博物館とか あ、増するんです。 起造するんですよ。で、 愛着持ちすぎちゃうとなんかその研究そうです。手放せたくなくなっちゃうじゃないですか。 確かに。 そう。だからあんま愛着持たないように会えてし。 ええ。 え、でもこの子たちは特にじゃあ愛着やっぱりも そうです。この2 つは今家から持ってきたんです。これ研究所に置いてるやつでこの 2つだけだ。この2 個だけですね。今家にある。 ええ、名前つけたりしてるんですか? 違うか。そういっ、名前は作ってもないです。 で、これがちなみにこれ買ったやつなんですけど、もうちっちゃい方、これ面白いのがこれなんかこう背中曲がってるんですよね。こ 曲がってますね。 本当だ。 はい。 多分なんか病気か怪我かなんかしてて ええ。 で、最後治ってるんですよ、これ。 最後直ってる。 はい。最後こうまた真ん中に戻ってきてるんですよ。 最初こう途中でぐにゃっとなって、 他のアモナイトはちゃんとまっすぐにこう背骨、背骨じゃないけど何かこう筋みたいなものがあるに対して 1回ぐにゃっとも曲がっている。 そう、そういうことです。ね、ああ、なんか結構苦労してきてたんだなみたいな。あ、 か、いやあ、なんか相葉さんも可愛い ね。相葉さんも可愛いですね。 すごい気に入ってます。このはい。 はあ。い で、お酒飲んで そうですね。はい。 こうやって眺めて これ買ったって今おっしゃってました。いくらぐらいなんですか?あのちっちゃい物。 これはその新宿の木の国屋書店であ はい。あの化石が売ってる。 木の国書店で化石売ってんですか? そう。化石売ってるエリアがあって 1階にあるんですよ。で、そこでこれは 5000円。 5000円か。 なんかすごい納得。 5000研究者が買うんだと思って。そうですね。 なんかやっぱり自分で撮ってくるのが基本ですけども、ま、やっぱそういうとこ行ってこういうちょっと面白い変な変でこのやつがあったりすると気になるとやっぱり買ってきたりはしますね。で、それ研究金に使うこともたまにありますし。 へえ。 誕生日プレゼントにちょうどいい 種的に子供のその高校学っていうのなんていうの好きなね倉庫に買ってあげるという。 へえ。 いや、面白かった。色々ありがとうございました。本当にビニに入りありがとうございます。 また是非よろしくお願いいたします。先生でありがとうございました。ありがございました。
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