頭の中で思っただけで相手に影響する？！
TBS ポッドキャスト脳価科学ノーライフ全ては脳につがる皆さんこんにちは。 [音楽] TBSアナウンサーの井上高弘です。 脳科学者の西田ゆです。 今日もどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。8 月に入りましたけど、まあ暑いすね。 暑いすね。本当にね。 これは本当大変なことになってきましたね。 ああ、でもね、普段ね、スタジオにいらっしゃるとね、涼しい時もあるかもしれないんですけど。 いや、もう私本当汗っかきなので。 あ、そうなんですか。 本当に1分2 分外歩いただけでも滝のようにあ、そうなんですね。ええ。じゃ、収録前とかはね、あまり出れないというか。 [音楽] まあまあでももうこれも仕方ないの。理ションで もう本当に大変です。 自分の体と向きに 汗くなるんですよ。 あ、そうなんですね。はい。 へえ、なるほど。 足そんなに書かないですか? いや、私も結構書く方ではあると思うんですけど、ま、 2 分ぐらいではそんなにでは出ないかもしれないですね。 え、ちょっと困ってます、これは。 はい。さてさて、 今日のメールが あの、うちのスタッフからなんですけど。 あ、そうなんですね。はい。 ラジオネームスタッフえ本さんから来ました。 はい。ありがとうございます。 2 先生井上さんいつもポッドキャストの収録お疲れ様です。 はい。お疲れ様です。 今回スタッフの私から質問があります。 うん。 私が担当している他の番組に出演している方が うん。うん。 他人からこいつ何なんだよとか憎まれただけで うん。うん。 憎まれた人が感じ取ってしまい脳が傷つくらしい。 [音楽] うん。なるほど。 声に出されたわけでもなく思われただけで脳が傷つくなんてひどい話じゃないか。 なんていう話をしていました。 うん。うん。ふん。うん。 ですが、インターネットなどで調べても全く出てこない話だったので、もしかしたら 2 先生なら知っているかもと思いメールしてしまいました。 いきなり変な質問で申し訳ありませんが、もし何か知っていたら教えていただけないでしょうか?回答いただけたらこの話をしていた出演者の方にお伝えしようと思います。うん。 あ、なるほど。 分かりました。これはあれですよね。その思われただけで脳が傷つくっていう うん。コに出されたわけでもなくて、 あ、そういうことですね。コイン出してもないのにってことですよね。ええ。 あ、だとしたらですね、これはあの、あのピグマリオン効果っていう実は効果が知られてまして、 ええ、 で、これ実はあの、フランスのあの、ま、有名な実験なんですけど、 あの、試験監督 とですね、あの、試験を受ける学生さん に教室に集まっていただきまして、で、その試験監督にですね、あの、実験者があの、吹き込んでおくっていう実験なんですね。 で、あの、まず最初のグループは、あの、この今から試験を受ける人たちは落大性だった、うちの大学の はあはあ。 で、試験監督してもらったグループとで、ま、同じ学生さんなんですけども、あの、ただ今度のですね、あの、試験監督には、あの、この学生たちはこの大学の優秀者だと うん。 吹き込んで、あの、資源可能させるっていう実験があるんですね。 で、あの、それを学生は知らないんですよ、その事実を。 はあ。 なんですけども、あの、成績が変わるっていう うん。 要はあの落大性だって思われたグループはあの試験の成績が下がる傾向にあったんですね。 [音楽] それ何で感じ取ってんですか?試験監督のちょっとしたキ々を捉えてるんですか? はい。うん。あのそこまでですね、あの具体的なところはまだあのま証明はされてないんですけどもあのただですね。 ま人のまみたいなものって感じことってありません。なんかあの うん。 この人不機嫌そうだなとか なんか楽しそうだなとかありますよね。はい。 で、あの、言葉を出さなかったとしても、その人のこう微妙なこう表情 そうですね、 によってあの実は脳がこう感知するっていうあの傾向があるようではい。 なのであのあなたはもう全然こうノルがないってあの思いながらあの話されるとどうですかね?例えばコチから そうってでもあれですね、あの試験監督がもう顔に出してるってことですね。落大性のテストなんだ。 そうですね。 ま、ご本にはそういう感覚はなかったかもしれないんですけども。 ああ、 ま、そういうの出てた可能性もありますし、 それ何点ぐらいの差が出るんですか? あの、まだ数%なんですけど、ものすごいあの、変わるわけではないんですが。 はい。 ただそこに、ま、あの、一応ね、あの、ま、有意さがあるっていうところではい。 違うことも分かってましてなので、あの、もう 1 つはですね、あの、ミラーニルも関わってるっていうことが、あの、言われてまして、で、例えばその目の前にこうね、あの、泣いてる人がいるとその自分もこう波が出てしまうって現象あるじゃないですか。 うん。ありますね。 ええ。で、これがあのね、あの、以前もお伝えしたかもしれないんですけども、あの、ミラーニューロンっていうあの神経細胞がかかってまして、あの、泣いている人たちを見るとあの要は脳の資格やですね、その後頭部にあの映像が映るんですよ、泣いてる人の。 で、そうするとその上にあるこう体感覚っていうのがその鏡のようにこう泣いてる人の整理反応再現しましてその結果こう涙出てしまうっていう現象なんですね。 だ感情ではないってことですよね。きっと 悲しい感じゃないってことですよね。 あ、そうですね。要は整理反応が再現されてしまって逆にこう悲しい気持ちまで移る方もいらっしゃいますね。うん。 はい。 なのでそういったこともあの影響してる可能性もあるとはい。 うん。 言われてますので。なのであのこれをですね、結構あの有効にあのプラスに使った人たちもいるんですよ。で、これがあのドイツのサッカー会なんですね。はい。で、あのドイツのサッカー会ってあの異常に強かった時代ませんでした。 僕小さい頃はだいぶ強かった気がしますね。 ええ。あ、小さい時ですね。 で、多分10 数年前もかなりあの優勝された時もあったと思うんですね。ええ。 で、その時ですね、実際このピグマリオン効果をその監督とコーチの方々があの使ったという風に言われてまして うん。 で、例えばこう選手をこう見る時にあの今まではこいつは例えばそのシュート必ず外すとかあの何やってるんだよみたいなそのこう悪いイメージでこう思ってたわけだったんですけどそれをですねあのいい手を見ましょうと いうことであのま方を変えたんですよね。 で、そうすると、あの、選手たちも実はパフォーマ変わってきてですね。へえ。え [音楽] え、で、その結果、あの、優勝したっていう 事もあったりするんですけど はい。 これってでもその 憎まれた人が感じ取ってしまい脳が傷つくっていうところまで行く はい。 お世話はあるってことですか? はい。あ、そうですね。はい。 うん。 例えばあの、怒ってる方が目の前にするとどうですかね?どんな気持ちになります? うん。 はい。 DVみたいなもんすか? はい。 モラルハラスメンとか はい。 そういうので別に言葉じゃなくて相手を うん。うん。 そうですね。で、あの、もちろんあの共感性が低い人っていうのいらっしゃいまして で共感性が低い人というのはあの意識意識としてはその影響を受けてないということなんですけど、あの脳はあの反応してる可能性もあるんですね。 そうですよね。え、 え、で、これが分かるのがですね、あの、例えばこう、あの、瞑想するっていう事件があってですね。 で、あの、瞑想する人たちに、あの、農波系つけてるんですよ。で、そうすると何が起こるかというと、あの、アルファというこうリラックスを使るあのノー波が出るんですけどはい。 ま、これ当たり前じゃないですか?要リラックスしてるんで。 はい。 なんですけど、その瞑想してる人たちを見てる人たちがいるんですね。 うん。 はい。で、その人たちの波系をつけてるんですけども、そしたらですね、その人たちは瞑想していないのにアルファ出てるんですよ。 瞑想している人を見てるだけでリラックス状態になって はい。そういうことなんですね。うん。 はい。なので相手の状態が要は自分に映ってると へえ。 いう状態になるのでな敵がある人がいるとその敵まで映ってる可能性もあるっていう ああ ところなんですね。はい。 敵が移って自分の脳が傷つく 方に行くこともあるってことになるんですね。 ええ。そうですね。ま、傷つくかどうかその人の選択だと思うんですけども、その影響を受けてるっていう [音楽] うん。うん。 ところですね。はい。 で、あとはですね、ちょっと、ま、井さんの疑わしい、あのね、なかなかこう、あの、素直にあの信じにくいっていう性質があるんですけど、あの、さらにちょっとそうに追い打をかけるあの、データが出てまして、え、あの、これがですね、あの、犯罪率 が実は人の思いで影響されるっていう実は実験があるんですね。 うん。 はい。で、実はこれ実践アメリカであの、行われた実験なんですけど、あの、アメリカっていうか日本と比べると犯罪率高いじゃないですか。 で、それでですね、あの、アメリカの全人口の 1% の平方の数の方っていうのが実はアメリカ全土に影響を与えるんではないかっていう風言われてまして [音楽] はい。 それでその数がですね、あの 1725人なんですよ。 はい。 ええ。で、1725 人の方にあの平和を願うっていう瞑想をしていただいたんですね。 はあ、はあ、は。 で、これがですね、面白いのが、あの、ま、 2007年から2010 年の間に毎日瞑想していただそうなんですよ。 毎日。 はい。で、そしたらですね、なんとあの、 2002年から2006 年の期間と比べて、あの、実際にこう殺人発生率が 21.2%減ったらしいんですね。 結構減ってます。 そうですね。 で、あとですね、暴力犯罪発生率も、あの、 18.5% 減ったという、そういうデータが出てまして、なので、こう瞑想してる期間だけ下がってしまったっていうことなんですね。 うん。 はい。で、これですね、あの、なぜこんなこと起きるかっていうのは、あの、今はまだ調中なんですけど、あの、いずれにしても、あの、ま、遠く離れた人たちに私たちの思いが影響するかもしれないと。 そういうデータが出てるってことですね。はい。なので自分の機嫌というのがあの他人にも影響を知るっていうことをはい。しるま実験期になります。 はい。 瞑想家の中でやってただけですもんね。周りに平和になろうみたいなことを呼びかけてたわけでもないです。 全く言ってないですね。はい。 あ、 ただ瞑想しただけで、あの、その思いっていうのが人に影響を与えるっていう はい。 だ、気持ちは伝わるっていうことを実証できるかもしれないってことなんですね。 そうですね。はい。あ。 ああ、 なので、あの、ま、これちょっとね、あの、価格的には、ま、どうかとは思いますけど、あの、虫のせみたいな うん。 ね、ものってあって、で、昔からよく言われてるんですけど、ま、あの、偶然っていうね、あの、考え方もあるんですけど、ま、もしかするとですね、ま、私たちはこう目に見えてる世界と目に見えてない世界がもしあるとしたら、あの、目に見えてない世界の方がね、実際多かったりするので、 [音楽] 私そこはもう全て思ってるはず。 え、そうですよね。 で、そこでこう何が起きてるかっていうのが、あの実はそこに関係してるかもしれないっていうところですね。うん。 だから、ま、今後、ま、よりあの調査が進んでいくとは思うんですけども、 そこの部分貸化された方がいいんですかね。 ええ、 貸化されなくてもいいんじゃないかなと思なってしまうんです。まあ、でも科学の力で そうですね。ま、逆にそれをこうね、あの、プラスに使えることができできれば ね、だから悪用することが絶対出てくるだろうから。 うん。そうですね。 だから、ま、あの、世の中って面白いもの で、こう、あの、歴史的にもこう、いい人 と悪い人っていうのがこうね、あの、多い あの、世界とその多い時代、あの、少ない 時代ってのが結構それぞれあって、で、今 っていうのは割とこうね、自己中心的な方 がこう増えてきてるじゃないですか。で、 そうすると面白いのが、こう世界的にも 自然発生的にね、なんかそういうこう、 あの、自国ファーストみたいな 国が増えてきてるっていうね、傾向もある んですよね。 ただ、ま、私たちがね、あの、ま、そういった意味ではできることとしてはもう平和を願うっていうところがはい。一番大事なのかとも思いますけど。 [音楽] うん。 はい。 なるほど。 ええ。 だ、ま、穴がち、この元たっていうのは はい。 なくないってことですよね。 そうですね。で、特にこう共感性が高い人ほど意識できるっていうことかもしれないですね。はい。ええ。ええ。なるほど。 はい。こういうところがどんどん科学の力で解明されていくかもしれないですね。 そうですね。ええ、それはあると思いますね。 はい。 [音楽] リスナーの皆さんからもね、引き続き日産に聞きたいことを募集いたします。懸命に日産への質問や脳価科学、ノーライフと書いて井上ドアのメールアドレスへと送ってください。ドア@tbs.co.jp [音楽] [email protected] です。TBS [音楽]
TBS・井上貴博アナウンサーと脳科学者の西剛志先生でお送りする『脳科学、脳LIFE』
今回は…思っただけで相手が傷つく？！という話に…
メールはdoa@tbs.co.jpまでお送りください。
2025年8月16日配信『脳科学、脳LIFE』#106
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