【『北極が教える未来』】出井亮太 （時事通信社）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月9日後半】

【『北極が教える未来』】出井亮太 （時事通信社）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月9日後半】

文化放送から生放送でお送りしております。田村市のニュースクラブ。ここからはゲストコーナー。今週のすごい人。本日のゲストは事じ事通信者のデイり亮太さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ではデイり太さんのプロフィールの紹介我が妻さんお願いします。 はい。え、デさんは、あ、2006年事実 通信入者ニューデリー特、ワシントン特 などを経て、え、外新部編集委員に去年の 5月から6月にかけてノルウェイ量、 スバルバル諸島などで出張して インタビューを重ね、ロシアによる ウクライナ進行で生じた北極権の分断の 現状を詳細に伝えました。また去年の8 から9 月には海洋地球研究戦未来の北極公開に同行。優れた国際報道を通じ、国際理解の即死に貢献したジャーナリストに送られるポン上田記念国際記者省の 2024年え受賞者となりました。 え、そして今回事通信北極取して新刊北極が教える未来激変する局地の派遣資源環境を出版されました。 うん。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まずデさんはかなり出さんって何回も間違えられた経験があるんじゃないかなと思いますけど。 あのしょっちゅあのうちの会社にも遺という記者がおりましてあの よく車内でも間違えられます。 そうですよね。 デさんは僕初めて会いましたもんね。 伊井さんの方が多いですよね。 そうですよね。 元ソニーのね、社長さんさんみたいなね。そうです。俺は楽世代な。イで落世代なんで はい。でもデさ だ一緒ですもんね。逆になってる。 逆になってるだけです。はい。 そんなデさんにですね。 今日は北極のこと色々とお聞きしたいと思うんですが、ま、北極で僕行ったことないので、ま、そのニュースとか映画とかの情報しかないですけど、どうですかイメージとしては?さん、 なんか私は昔、ま、小学生ぐらいの時に習ったのでオ存ンホールっていう 話題があって、ま、これ今どうなってるんだろうなっていうのはなんかふとちょっと思いましたね。 うん。 うん。うん。 オ存ホールは最近全く聞かなくなりましたよね。どうなってるのかは全然私もそれは知らない。 世界的なもう関心じゃなくなったんですね。 うん。 なんか僕は、ま、要は大陸じゃなくてこう氷のま陸、氷の陸とかま、氷じゃないですか。 はい。 で、その氷が溶けてってるで、そのエリアがちっちゃくなってってるみたいなイメージはあるんですけど、 ざっくりしかわかで、全部溶解けちゃまずいとかうん。でも全部解けないんじゃないかとも言われてるとか、その辺がざっくり情報しかないですけど。うん。 ええ、あの、私も初めの頃はその上村直美さんとかその北極を犬ぞりで探検した方とか。 上村直み物語って北極ですか? あれグリーンランドから確か北極店まで犬りか何かで行かれたと思うんですよね。 [音楽] うん。 で、そういうなんかすごいなんか北極熊に出会ったりとかなんか襲われそうになったとかそういうイメージが探検のイメージがあったんですけど今あの淳さんがおっしゃった通りにあのものすごく今 [音楽] あの環境が変化してましてあの氷がどんどんどんどん減っていってると どのぐらいのスピードの感覚なんですか?なんかちょっとずつ溶けてってるみたいなイメージですけど えっとですね毎年夏にま氷が減って不なとちょっと増えたりはするんですけどその減ってる最初 地を見ていくと毎年北海道と同じ面積の氷が失われていってる。 うん。 らしいです。 毎年毎年それ更新してってんですか?ずっと そうです。はい。 も戻ってこないんですね。もう うん。ま、気温がどんどん上がっていって海水の温度も上がっていってるのであのここから [音楽] 今色々とその こ、あのなんですかね。あの水を巻いたりとかして氷を作ろうっていう取り組みとかは始まってはいるらしいんですけれども うん。 やっぱり表の現象っていうのはあの止められていないですね。 うん。なるほどね。 ま、ただまた溶解けてきたからこそう、 ま、いわゆる資源だ、港だみたいなろんなこう見方もされてきたっていうのが、ま、この曲だと思うんですけど、この辺りの話は 2次にたっぷり伺いたいと思います。 代さあ、ではリクエストを何しましょう? 何しましょう? はい。えっと、井上さんの隣のとトロて 選んだ理由は、 あの、私北極の船に乗ってあの、公開をしていったんですけど、その時あの 1日3 食の食事の時になるとこの店内で隣のとトの、 隣のとに、あ、ご飯だってみんなが感じる。あ、そう。 それを聞くともう北極のご飯っていうの。 じゃ、今も聞くとまたご飯食べたくなる体がすり込まれてんですね。 もうあのはい。すり込まれてます。 お昼時きなんでね、皆さんお聞きください。 FM916AM1134 ラジコでも聞けます。文化放送田村氏のニュースクラブゲスト事通信者のデイり亮り太さんとお送りしております。 はい。メールご紹介します。こちらみーちゃんさんですね。北極への取材で 1番驚いたことは何ですか? うん。何でしょう?はい。 えっと、思ったよりも寒くなかったことですね。 ええ、 冬の北海道より全然あい感じ。 ま、私が行ったのはあの船で行ったのは夏だったんですけれども、 気温が1番低いとこでも 4°とか-5°ぐらいしかなくてですね。 で、回ともっと寒くなりますよね。 ええ。で、行ったところもその氷があまりない。 うん。 で、ま、あったとしてもなんか溶けかけのような氷ばっかりであのかなりやっぱり氷が減ってきているんだなというのは、ま、すごく実感したので驚きました。 温度でも感じるようになってるってことですか? 温度が、ま、どれぐらいその 10年前、20 年前と比較はできないんでわからないんですけれども。 そんな寒いとは感じなかった。北海道比較で、 え、イメージしてたのとは全然違います。 どうですか若妻さん?あんまり北極が寒くないとピンと来ないですね。 いや、ピンと来ないですね。やっぱりなんかもう着込んで着込んでみたいなイメージなので。 [音楽] そうま、でも 4°だったら、ま、着込まないと寒いですよね。寒いんですけど、あの、鼻毛が凍るとかそういう感じではないですよね。 の方みたいな。 ああ。 ええ。 へえ。 ま、でも僕たちがフラット行こうと思って行ける場所ではないでしょう。行っていい場所なんですか? 行っていい場所ではあるんですけれども、やっぱりそのロシ、その日本の船もロシアの領界には入らないようにそれを避けて避けてやっ側の北極会の方、アラスカの北の方だけを行ったりとか。 ま、そういう政治的な状況っていうのはちょっと影響はしていますね。 観測活動にも あえ、じゃ僕はそのなんか旅行で北極点を目指すみたいなことをこうプロジェクト立ち上げたらいけるもんなんですか? 採表線があればいけますね。その氷を砕いて進む船が。 [笑い] それ乗れないですよね。僕は 普通は乗れないですけど、最近その氷が溶けてきてるので北極観光みたいなクルーズみたいなのもあのちょこちょことええ、出てきてるみたいで [音楽] あ、 人気があるみたいですね。 ああ、じゃそれによく乗れたら、 ええ、 ただ1 人では目指せないような場所ですよね。北極点は 無理ですね。 無理ですね。その命 崖けで行かないといけないような場所。 そうですね。はい。 え、 ま、行かないか。 行った人の話聞いた方がいいね。 うん。まあ、でも観光地下もなんか 1 つつあるようなっていうことですもんね。 うん。そうなんだ。ま、その辺りの話をね、この後じっくり聞いてまいりたいと思います。 ニュースの後もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 田村市のニュースクラブ、今週のすごい人、今日はゲストに事じ事通信者のデイり太さんをお迎えしております。 引き続き産を中心とする事実通信北極取材 がおかきになった本、北極が教える未来、 激変する極地の派遣、資源、環境について お聞きしたいと思いますが、ま、そもそも こうデさんがなぜこう北極に行くことに なってったんでしょうか?はい。 あの、私は2018 年頃にですね、ワシントンにいて特をしてたんですけれども、 その頃トランプ政権の1 期目で、あの、トランプ政権の交換からなんか中国が北極に潜水艦を派遣しようとしてるだのなんかそういう対中国の文脈の中で北極っていう言葉が頻繁に出てくるようになったんですよね。 うん。 で、それでだんだん北極で何が起きてるのかっていう風に関心を持つようになって うん。うん。 ずっと取材をしたいと思っていたんですけれども、その 2023年にそのうん、 北極公開に行く観測線に乗って取材してみないかっていう打信を受けたので、 それがきっかけで、ま、2 つ返事で飛びついたんです。 そうか。もう気になる、自分もね、気になるトピックだったし、そんなチャンスってやっぱなかなかやってこないわけですよね。 はい。ないですね。新聞とか通信者の記者でその船に乗ったのは初めてらしいですね。はい。 うん。 え、実際船はどんなこう感じなんですか?その作業する人、研究する人、そので取材に行く人っていうのがもう一緒に生活するんですか?船の中で。 取材に行く人は私だけで、あの研究者とあと船の運行あの整備とかをしながら進む人が、ま、 80全員で80 人ぐらい持ってる船なんですけれども、 ま、あの研究者の方はそれぞれの研究課題があってずっとそれをサンプルを取ったりとか分析をしたりとかして で、私は 研究するんじゃないんでとにかくなんか船の中うろうろしたりとかして あの何してるのかなとこう覗いたりとかあと北極熊いないかなと思ってあのう ことをカメラを構えて外を見てたりとか。 へえ。 ま、暇と言っちゃ暇でしたね。 ま、でも到着するまではどのぐらいの期間ですか? [音楽] 2 週間弱ぐらい ですかね。はい。うん。でもその走、船が走ってる間、その外出たりするともう僕たちが見たこともないような景色が広がってるんですよね。 やっぱりというか海ですね。あのうん。 うん。しかも寒い海でしょ。 夏に青森県を出てずっと北上していたんですけど、どんどんどんどんあのセーターが必要になったりとかはい。 厚ぎになっていくっていう。 そうですね。 へえ。 その船酔いがかなり大変だったとおかになってますけど はい。 やっぱしけてんですか?基本。 いや、あの船のベテランの人に言わせれば全然揺れてるうちに入らないらしいんですけど。 じゃあ単純にその船酔いしやすい体質だったってことですか? もうめちゃくちゃ船に酔い体質うわ、それはしんどいすね。 2週間も ええ、ま、公開全体で1 ヶ月だったんですけども、 あの、初めからずっと不安でもう酔い止め薬を買い込んでたんですけど、あの、 1日1畳 飲めばいいっていう薬を、ま、朝昼晩と 3畳飲んだりとかして うん。うん。 やっぱり画面を見てパソコンの画面で現稿を描こうと思ってるとやっぱり揺れてそれが気持ち悪くなるんで うわあ 初めの1 週間ほどはもうずっときつかったですね。 慣れていくんですか? 慣れていきますね。はい。 体が。え、 はあ。 で、そのなんか珍味中の珍味ってその北極 の氷を食べたそうですけども、ま、言っ たら無味なような気がしますけど、その 珍味言えるような味わい深さがあるんです か?いや、基本的にはもうほぼ炭水の氷と 同じようで私はもっとなんかしょっぱいの かなと思ってはいたんですけれども、あの スポーツドリンクを凍らせた時と同じ らしくて、初めにはその水の部分がこう あの、塩分とかそういうなんか当分とかはあの、抜けていくらしいんですね、その氷から。だから北極の氷と言っても、ま、炭水に近いんですけれども へえ。 たまに中になんかあの塩分が取り残されたりとか、あの、プランクトンが残ってたりとかするらしくて。 うん。うん。 で、私が食べた氷は初めはすごい美味しかったんですよ。し、美味しい。美味しいで食べたら最後の最後でなんかめちゃくちゃしょっぱい変な味がして へえ。 で、口になんかあのブツブツしたものが残ったりとかして、 は味にバラつきはあるんですね。なから そうですね。 こ、その北極の氷と言っても ええ、美味しいものとなんか変なものが入ってるものもあるみたいですね。 うん。なるほどね。な、若妻さんなんか気になることありますか?なかなかね、北極に行った人に話聞けないですから。 あ、そうですよね。 その北極の氷ってそのなんだろう中にそのプランクと入ってらっしゃるという話だったんですけど なんか他に入ってたものとかって あるんですか? 他には入ってないんで基本的には氷になる時に塩分とかは全部抜けていくらしいんですけど うんうん たまにその中のポケットの中に取り残されたものがある場合もあるですね。 [音楽] 未知のものが入ってたらどうしようとそうです。 [笑い] 知らないものね。 はい。 ちょっと怖いなと思ったんですけど。 ええ、もうすぐ吐き出しましたけどあのはい。 [笑い] で、この本の中で北極権ではその他の地域の 4 倍の速さで温暖化が進むっていう風に書かれてたと思うんですけど、そのなんでその寒いところなのにスピードは 4倍早くなっちゃうんですか? うん。 あの、北極温暖化増幅っていうらしいんですけど、あの、氷とか雪とかは太陽光の 8 割ぐらいを、ま、反射していくんですけども、その氷が溶けると海面の面積が広がるじゃないですか。 で、海面は太陽光を吸収しやすいのでどんどん吸収して水温が上がる。で、水温が上がるとさらに氷が溶けて ああ。 なのでなるほど。 氷がどんどん小さくなって温度が上がっていくっていうそのスピードが うん。他の地域と比べて早いらしいです。 そっか。氷しかないから溶けた分がその分あれなんですね。その太陽の光を受けやすくなるからまた氷を溶かしに行っちゃうってこと。 はい。はい。 へえ。 悪循環になってる感じですね。 ええ。 うん。 知らなかった。 で、なんか早くやれば 2027年の夏に うん。 これ氷が溶けるんですか? 完全に。 完全に解ける夏になるかもしれないっていう研究が最近出てきてますね。 完全に解けた場合って今、えっと言っても北極になんか施設があるわけですよね。なんか建物とか置いてるんですよね。研究施設みたいな。置いてないんですか? あの沿岸には一応あの軍事の軍の基地とかもあったりとかはするんですけど はいはい。 そういう施設っていうのはまだあのなんかなんて言うんですかね。船が遭難した時用のあのそう うん。 レスキュー用の施設っていうのはあんまり作られてはいないようですね。 全くその氷が溶け切った場合ってその建物も維持できないってことですか? あ、氷の上には建物は立てられてな。沿岸地域にそういうものあるんですけど。 [音楽] あ、なるほどなるほど。だ、北極の上には何も立てられてはいない。 立てられてはいないですね。 うん。 でも全部全部溶け切った場合はあれなんですか?その海水面が上がるんですか?地球規模で北極の氷が溶けてもそれは海水が凍ったものなのでそれが海水にもなんですかね。あの あ、戻るだけってことですか? 水移は上がらないんですよ。あの [音楽] 北極の氷が溶けても南極の氷が溶けた場合は はい。 あの、陸地の上に氷が乗ってるので、 あ、流れ込んでくるけどああ、北極がの氷が溶解けても水移には関係ないけど、今までのその観測をし始めてから氷が全部溶け切ったってことがないわけですよね。 ないですね。はい。 どういうことが考えられるんですか?それは。 ま、色々影響はあると思うんですけど、北極熊 [音楽] うん。 うん。 が、ま、氷を必要としてるんですよね。 うん。そのにもあの子育をするにもう であのあざらしが主職なんですけれどもあの泳いでるアザらしを捕まえるのは難しいのでま、氷の上で休んでるアザらしをこう襲って食べる うん。 で、北極グは寒いところにいるので脂肪分がすごく必要なんですがうん。 あのあざらしが取れなくなるとあの繁殖もできなくなるしあのどんどんどんどん絶滅の方に向かっていくんじゃないかと。 あ、そっか。 で、今世紀末にはあの絶滅する可能性もあるという風に言われてます。 はい。うん。 で、この北極のこの今の状況っていうのがこの日本の暑い夏とか うん。 今後の、ま、冬の気温とか うん。 そういうのにも 関わってるんです。 関わるかもしれないって言われてるっていう。 そうです。遠く離れた地域のことですけど日本にもその影響があるんですね。 あの、北極での変化っていうのは、あの、北極だけにとまらず、あの、日本とか中国とか、あの、最近すごい異常気象が うん。 多くなって、ま、ま、豪雨であるとか、あの、異常な高音であるとかっていう影響は北極の温暖化家が一員という風に言われてますね。 うん。うん。 どういう原理でそうなっていくんですか? すごく複雑なんですけれども、あの、例えば、 あの、梅の時期にあの北極が温暖化するとジェット気流ってあの日本の上空とか を流れてるあの風があるんですけどそれが打し始めるんですよね。 うり出すんですね。はい。 ええ。で、うり出すとその間に高気圧とか低気圧が挟まれて動けなくなる。 あ、はい。 で、そのシベリアの東側に例えば高気圧がずっととまるようなことになると うん。 あの日本の方ではそれが有前線を刺激して ああ、なるほど。 あの大雨を降らせて うん。 なのであの熊本で合があった時とかあの熱見市の土石龍 の被害があった時もそういう 気圧配置になっていた。 そっか。 今まではそうその大きな高気圧がとまる場所が違ってたのにその うん。 とある場所に高気圧がずっとい続けると日本のところのその前言ったら九州の南部の方に戦場交水体をもたらすみたいなところまで繋がってるんです。 そうですね。 ええ、 すごくその繋がりが複雑でこういう場合はこうなるとかっていうケースがあるらしいんですけど。 うん。 うん。 うん。例えばその温暖化してるのに冬がものすごく寒くて合説をもたらす時もありますし、 夏に豪雨をもたらす時もありますし、 いろんなケースが考えられて、それを今研究が進められているところですね。 地球規模で言ったらその温暖化自体も地球のそのなん、何万年っていうその歴史の中で言うとその呼吸してるような吸って吐いての一部なんじゃないかみたいなこと言う人もいるんですけどでも僕たちは知らないじゃなくてその呼吸のその 1しところの一部でしか 80年から90 年ぐらいしか生きられないので はい 過去のデータを照らし合わせるしかないんですけどその過去のデータを照らし合わせても まだ分からないですよね。 あの自然にそういうあの何万年っていう期間の中で温暖化あとは関化していてるって流れもあるんですけど人理的なその影響でうん。 ていうものを考えるとやっぱりどんどんどんどん温断化しててるってことなんですね。まあ どうなっていくんだろうね。 そう、あの、気候も気になりますけど、僕がこの気になったの、この派遣資源環境ってその北極にそんなになんか資源が眠ってるんですか? はい。あの、世界の未発掘の石油の 13%と天然ガスの30%が北極にあると いう風に言われてます。 それを今その大国がみんなこぞって取りに行こうとしてるってことですか? そうですね。 あの、氷が溶けてアクセスをしやすくなったので、そこら辺の資源の開発が可能になってきたと。 そもそも北極って誰のその国のものでもないんですよね。どこの国のものでもないんですよね。一応北極っていうのは北極健国っていうのが 8 カ国あって、その八国が北極会を取り囲むように一致してるんですよ。 ま、もちろんその発北極建の領界もあるし、あと誰のものでもないあの中央北極会とかっていうのは公開になって誰も検疫は持っていないっていう風になってます。 そこははえっと早いもちみたいにはなってないんですよね。 まだ今の段階では氷がそこは残中央の方はあの北極点の周辺っていうのは残ってるのでそこで資源開発するのにはま、コスト的にもあまりにもかかりすぎるっていうのであの沿岸地域での うん。うん。 開発が 今進められているところです。 へえ。この派遣争っていうのがまたなんか気にないですか? そうですね。 そんな国がやっぱり取りに行ってるっていうそれだけ多分重要性っていうのが今後もっともっと増していくんだと思うのでうん。ちょっとどうなっちゃうのかなっていうのはすごく気になりますね。うん。 あの で、ま、あと1 つは最近で言うと、あのトランプさんが うん。 グリーンランドあ あ、なんか言ってるよね。 欲っていうのはすごい話ですけど、 これもやっぱりこういうこと流れに関係もあるんですか? そうですね。あの、 どういう理由で欲しいんですか?資源なんですか? 資源がやっぱりかなり大きな理由の 1 つだと思うんですけれども、あと安全保障。 安全保障上も必要なんですか? 必要ですね。あの、グリーンランドに1 つ、あの、基地を持ってるんですけれども、ロシアから例えばそのミサイル、核ミサイルが発射された場合うん、 あの、北極の上空を飛んで、あの、アメリカ本土の方に向かっていくんですけども、それでやっぱり 早くそのミサイル発射を探地しないといけないっていうので、 うん。 あの、レーダーとか置いているんですが、そこをやっぱり強化したいと、あとトランプさん、あの、ゴールデンドームっていうあのミサイル防衛は システムを、あの、作ろうっていう話をしてますけども、その前線基地としてやっぱりグリーンランドとか北極っていうのが 重要になってる。ああ、 ですね。 で、そこを今度アメリカがそこを抑えたらロシアとか中国は嫌なわけですよね。 ロシアとしてはすごく嫌ですね。はい。 中国は別にそんなに国 もやっぱり北極の資源っていうのは狙っているので進出しようとしてはいるんですけどアメリカがそれを抑えているま感じでなのでアメリカがその北極までそれほど北極には力を入れてなかったんですが トランプ大統領がまあの本格的に乗り出したっていうことで うん あのやっぱり中国としては進出しづらくなるのではないかっていう風に言われてます。 なるほどね。 はい。で、そのもう1 つの理由のその資源開発、 資源はその石油と画質の 2つなんですか? あとレアースとか好物資源も レア あると言われてますね。 へえ。 グリーンランドはレアースがかなり多いらしいです。 ああ、だからグリーンランド星が理由としてはその基地をちゃんと強化したいっていうのとグリーンランドのレアースをトランプさんは欲しいんですね。 欲しいですね。 うん。うん。 そっか。 ま、人の土地ですけどね。 いや、本当だよね。 すごい話ですけどね。 うん。自分はアメリカファーストって言うけど、その他の国の人のね、ところも星がるっていう、ま、なんかジャイアンみたいな感じだよね。 うん。 ま、それぐらい、ま、今まで以上に、ま、注目をされているってことですけど、ま、いわゆる氷が減ってうん。うん。 昔、あのロシアが本当に氷がまだバリバリの時はどんどん南に出てきてじゃないといわゆるこう軍港も凍っちゃうからどんどん南にみたいな地情があったんですが最近そのロシアももう北の方に意識はだいぶ向いているって聞いてるんですけど この開表が減少していくと今後まいわゆる北極権ってどういうことが考えられるんでしょうか? 開表が減少していくと はい。 やはりそうですね、いろんな国、今ロシア、中国、アメリカだけじゃなくてインドであるとか、 あの中東のサウジアラビア、 UAE、 あとブラジルアルゼンチンの南米の国とかそういうところがどんどんあの北極に関心を示してきてまして うん。あら、 で、トルコとかも、ま、北朝鮮もそうなんですけれども へえ。 あの、そういった国々がどんどんどんどん北極に進出する機会を伺ってる。 [音楽] うん。うん。 なので、あの、これまでは、ま、閉ざされた海という感じで、北極が統治地治をしていたんですけれども、 それが崩れつあって、より開かれた 海になって向かっていってるんじゃないか。 みんなのものみたいになっていくってことですか? うー、ま、そこの攻めぎ合いがちょうどあるところですよね。 あの、な んでお前ばっかりが北極の海をこう自由にしてるんだみたいなことが起きてるってことですか? [音楽] うん。 あとはさっきのあの気候変動の話に戻るんですけど、北極で起きてることが北極だけじゃなくて、あの他の 中意地域の日本とか中国にも影響を及ぼし始めてる ので中国のうん。 理屈としては北極で起きてるのはうちにも影響あるんだから なるほど。 あの、うちにももっとその北極に関与させろみたいな、 ま、研究させろとか。あ、 え、で、研究目的で、ま、軍事利用したりとか。 うん。 うわあ。攻めぎ合ってんすか?じゃあ、今 かなり国の思惑がもう工作してうわあ、そんな場所になってんだ、北極が。 うん。うん。 だから凍ってくれてた方がみんなもうなんて言うんですか、その蓋をされてるみたいなことで近づけなかったのにこの溶けていくことでこうなんか行けそうだなってみんなが思い始めてるってことですよね。 そうですね。 そんな中日本はこの北極に対してはどういうアプローチなんですか? 日本も初めはすごくあの北極会コ路ってロシアの沿岸を通っていくコ路があるんですけど うん。 それを使うとヨーロッパから日本まで うん。 のコ路っていうのはあの南のインドを回ってあのスウェズ運河とかを回っていくよりも 4 割ぐらい距離とか時間を短縮できるそうなんですね。 なるほど。 で日本もそれに一早くまをしてあの研究を始めたんですけれども 結局まなかなか最標戦を作れなか、作る予算を確保できなかった うん。うん。 ので中国とか韓国とかにどんどんどんどん追い抜かれていって うん。 ただま、あのようやくなんですかね、資源は欲しいんだけど、あのくれくれって言うんじゃなくて科学研究で北極の 変化を解明するに貢献しますよっていう姿勢を見せて うん。 徐々にその発言権を高めていこうっていう、ま、 うちらのこの研究スキルがないとそれって解明できないですよねっていうのをこう日本は打ち出してってるってこと。 はい。そうです。 それは各国から見ても、ま、確かに日本のその技術欲しいよねって思われるようなものを持ってんですか? かなり日本の科学研究での貢献っていうのは評価されてますね。 あ、すごい。ま、頑張ってほしいですよね。 はい。うん。 逆に中国って資源くれくれて言いすぎて 他の国から警戒されてお前来んなみたいな感じになっちゃってるんで。うん。うん。お前研究って言いながら資源バンバン取っていくやないかいって思われてる。 でも日本はいやちゃんと研究してみんなでその情報もシェアするんで私たちも入れてください。 そうです。そうです。 ああ。 ま、わゆるお上品な感じのあのアプローチなんですけども うん。 そのお上品な感じとちょっとゴリゴリ行く感じを合わせ持って欲しいなと思うんですけど、そこはやっぱゴリゴリ行けない感じがあるんですか、日本は。 ようやくの来年今最標戦を作ることが決まって、来年 11月に完成するんですよね。 で、それが完成するとこれまでその未来っていう、ま、最標戦じゃない観測線があったんですけど、それで行けなかった会域も行けるようになる。 うん。うん。 で、将来的にはその再表線を使ってコ路の開拓とか ほお をしていきたいっていう考えがあるらしくてですね。ま、それができることで、ま、第一方 うん。そっか。 今まで行けなかったとこに行けるようになるってことですね。日本独自に はい。そうですね。 あー。 ま、実際こう路がね。 そう。うん。 今までは、ま、いわゆるこうス末エズ運が 通りますとか、ま、パナマ運が通りますみたいな基本的にこう南を回っていくっていう感じでしたけど、 北ゴール路ね。 うん。 北から回っていけるっていう ことになるわけですよね。 うん。 そうするとだいぶ距離が近くなる。 近くなるし、今中東がすごい不安定であのタンカーとかがミサイルで攻撃されたりとかしてますけど、ま、そういうリスクも少なくなる。うん。うん。 うん。 ただ、ま、ロシアの顔を通るので、それはそれでそリスクがありますよね。 でも、ま、距離的にはこう 4 割もこう近づくんだとしたらもんがね、コストも下がるでしょうからね。 そうですね。はい。 そっか。 今後僕たちがこう北極に関するニュースどの辺を注目して見てるとなんかしっかりとこう捉えられますか? うん。やっぱり2つあって、1 つは、ま、気候変動、国の環境がどういう風に変化してきてるのかっていうのは、あの、日本にも影響がありますし はい。 あの、北極で起きていること、北極の千住民があの経験して、直面している問題とか北極群馬とか、ま、その北極の同植物が経験してる問題っていうのは将来近い将来日本とか 他の地域でもあの直面する問題だていう風に言われてますので、 北極を知ることで 将来何が起きるかっていうのを、ま、知ることができる。うん。うん。うん。 で、もう1 つはやっぱりトランプさんが、ま、あの、台風の目になってくると思うんですけども。 うん。 ま、今後で忙しいみたいですけど、あの、またグリーンランドの話とかを返し出して、 ちょっと落ち着いたらやっぱそこに手をつけ始めますか? 行くかもしれないですね。え、 あの、2019年の1 期目の時にも同じことを言ってたんで、あの、諦めてはいないと思いますし、 [音楽] うん。 そうすると、ま、アメリカが本格的に北極に進出していくと、ま、欧州側との関係が悪くなったりとか うん。 あと、ま、そこら辺が混沌としてくる可能性はありますね。政治的な状況が。 ああ、またじゃあそのなんて言うんですか、その世界情勢、その ピリピリしたムードが強まっていくってことですか?北極を木に。 北極を木に。そうですね。他の緊張が北極にも波及していく可能性は十分にありますね。 [音楽] ああ、じゃ、ちょっとね、その辺りをちょっとポイントにニュースを捉えていきたいなと思いますが、ちょっともっと詳しくあの知りたいという方は本でね、是非勉強していただきたいなと思います。 はい。デイり亮り太さんを中心とする事通信北極取材がおかきになった本局が教える未来、激変する局地の派遣、資源環境は事通信者から発売中です。 はい、では最後にリクエスト局頂いてお別れですが、何しましょうか? はい、えっと、平井けさんの うん、 えっと、何でしたっけ?え、僕の心を作ってよ。 作ってはい。これは選んだ理由は? はい。あの、今日息子の4 歳の誕生日にいたんですけども、 おめでとうございます。8月9日。 はい。あの、ドラえもんの映画が好きで、あの、よく見てるんですけど、その中であの、出てくるこの歌が好きでなるほど。 ええ、で、今日もラジオ聞いてると思うので、あの、 あら、パパリクエストしてくれたよ。 しっかりと聞いてください。ということで、事通信者のデイり太さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 東京浜松町文化放送のスタジオから生放送でお送りしておりますのニュースクラブ。ここからはメールコーナー、あの部活です。 今日のテーマこちら。 おじいちゃんおばあちゃんから教わったこと。 うん。 さあ、じゃあ早速ご紹介していきましょう。 はい。え、ラジオネーム丸亀太郎さん。香川県丸亀氏の 45歳の方ですね。 え、私がじいちゃんから教わったことは釣りです。 小学2 年生の頃不登校になり、家でテレビを見て過ごしていました。 私を外に連れ出すためにじいちゃんが釣りに連れて行ってくれました。 おお。 近所の海でさ引きでアジや小サバが面白いように連れ、帰ったら魚のさき方を教えてくれました。 いいね。 あの頃は肉より魚ばっかり食べさせられていました。 今も時々釣りに行くとその頃のことを思い出しながら糸を垂らしています。 へえ。いいな。トータルいいな。 うん。 うん。 そのね、おじいちゃんのことを釣りしながら思い出してでしょ。 うん。 ま、ご健在なのかどうかこのメールだけだとわかんないけどいいね。 おじいちゃんのことを考えながら釣りする大人になって 俺は釣りちゃん漁師だったから 網で行けっていうのはね襲ってましたけどねそのみんながみんな船持ってないからな。 うん。 網はいけないすね。 うん。釣りは教わってないかな。 ああ。 うちはあの父も母方も魚を取る仕事をしてましたけど。 あ、そうなの? はい。全く僕あの釣り行っても全く釣れないっすね。 全くそのスキルは 全くそのスキルはないすね。 継がれてないんだね。 継がれてないすね。はい。船酔いだけしないっていう。 あ、俺も船。あ、いやいや、俺船酔いするんだ。小型 4級の免許取りに行く実で 俺ゲロ入ってるから でも受かったけどね。あ、ゲロ履いても受かるんだと思って ゲロ入った時、あ、落ちたわと思ったら全然受かりました。 それ関係ないですね。ね え、横浜のピオップさんです。 51歳女性の方。 え、祖母から教わったのは生きていればなんとかなる。 うん。 私の祖母はマイペースでや天然、オらかで滅ったのことでは同時ない人でした。 うん。 母は私が3歳、姉が5 歳で夫が私の父が会社の事故で亡くなりました。 うん。 え、遠方にいた祖母はすぐさ駆けつけて生きていればなんとかなると何度も声をかけて母を慰めました。 うん。 母がちたに生きていれば小さな子供を抱えてどうなるかと思ったけどなんとかなったから大丈夫と励ましてくれます。色々あったけど確かになんとかなっています。 なるほどね。生きていればね。 すね。3歳と5 歳の時にま、旦那さんが亡くなって でもこの2人の子供をちゃんと 育てた。 なんとかなる。 大きいね。やっぱそのじいちゃんばあちゃんの言葉ってね。 うん。ですね。 だからもっと俺は色々話したかったけど、今だったらめっちゃ話せんだけどね。 うん。小学校の時にじいちゃんばあちゃんに何の質問していいか全くわかんなかったもんな。 インタビュー力はないっすよね。 ないね。 うん。そう。じゃ、続いて。 はい。神奈川県横浜市角さん。 56歳女性の方ですね。 え、私の祖母は対象生まれでもうこの世にません。 うん。 教わったことは普段はシ素な生活をしていても腸内の盆踊りや腸内の日帰り旅行の時には必ず休憩時間にみんなにアイスやジュースを個人的に全員に差し入れてし、あの、差し入れしていました。 うん。うん。 気まい姿を見てなんかおばあちゃんかっこいいなと感じました。 うん。 今になって考えるとお金の使い方を教えてもらったような気がします。 うーん。あと気遣いね、みんなへの。 うん。そうですね。 うん。そうね。 言葉じゃない伝え方もあるもんね。 さあ、そしてこちら東京都練りまくダエマデスレペゼン熊本さんです。男性の方。 うん。 え、僕がおばあちゃんから教わったことはメつゆにシーチキンを入れた総めは美味しいということです。僕の実家では、え、一面つ梅につ缶 1個丸ごとぶち込むんですが うん。 え、思ったよりも油脂っこくなく面つにコが出て普通のメつに戻れなくなるくらい美味しくこの風習を始めたのがおばあちゃんなのです。 なるほど。 ただ物価高の昨綱の分食費が上がるので節約のためにそうそうめを食べる頻度が下がってきております。早く物価だか落ち着かないもんですかね。 へえ。 割高のそめを食べてたってことですね。シーチキン分ね。 そっか。うん。 でも、ま、シーチもうまいんだろうけど、そのサバの水にもめっちゃうまいけどね。 [音楽] うん。 そめの梅に。 あ、え、そうなんすか。 そうだよ。サバの水に入れるだけで、え、こんなもう料理したんかなっていうぐらい拡段にうまくなるよ。そ、おばあちゃんに悪いけどチキンよりうまい。一チキンよりもサバの水にやったことないでしょ。 [音楽] やったことないです。 もうすぐやってほしい。 これ田村家の伝統ですか? いや、これはね、どっかの料理人に教わったんだよね。 うん。 もうそうめをあっという間にその高級そうめに変えますってサバの水を缶詰を へえ。 ほぐして入れるだけ。それやったことある?やったことない。あ、え、意外と知らないんだ。あ、じゃ、あ、全員やったことないんだ。じゃあ、あの、ただのメつでノーマルに食べてるだけだ。 ええ、その 急に見下したな。 なんかだってあんな簡単なのあだから C チキもうまいんだろうけど、ま、似てるもんね。マグロかサバカね。そうですね。 うん。 サバの水ですね。ちょっとやってみよう。 はい。 はい。え、続いて、え、茨城県、え、石岡市、え、あなたの町の端屋さんからですね。 え、 私が隣に住んでいたおばあちゃんに教わったのは好きなことをして、え、好きに生きるのが 1番健康的ということです。 素晴らしい。 おばあちゃんは93 歳で亡くなるまで毎日タバコ 1箱。お酒は日本仕 2号飲んでました。 毎日。 はい。小学生の時タバコを買おう。あ、買うお使いを頼まれた時にタバコは体に悪いって学校で習ったよといったところ。そんな、え、そんなこと気にしてる方が心に悪いんや。 え、好きなもん食べて、え、飲んで、え、 好きなことだけ、え、してるからわしは、 あ、90まで、え、生き取るとドヤ顔で 言われたのは今でも忘れません。え、大人 になって、え、おばあちゃんの言った好き なことだけ生きるのは難しいなと、え、 夜ふけに庭でタバコを吸いながら思う。 今日この頃ですということですね。 豪ばあちゃんだ。はい。うん。わしてんだ ね。わしね。うん。 あ、でも俺もそうだもんな。嫌いなことやってないもんな。すごいだからストレスがないですけどね。 うん。 うん。やっぱ嫌なことして生きてストレス溜まってる人はさ、 SNS にぶち負けてくるからああいう生き方だけはしたくないと思ってるから。うん。このおばあちゃんみたいな生き方がいいですよね。うん。 ストレスは感じないすね。おばあちゃんのね。 いや、もう好きなことやっとるもんね。 ねえ、板橋の福キーさんです。 私がおばあちゃんから教わったことは夫婦は喧嘩する生き物だからほっといても大丈夫だよと言われました。 私が小学3 年生の時両親が口喧嘩ばかりするので離婚してしまうのではないかと心配していました。 うん。 おばあちゃんは両親のことを理解していて、私の心配など心配のうちに入らないと言わんばかりに縫い物をしながら [音楽] 1 階から聞こえる夫婦喧嘩を聞き流していました。 うん。 それからも両親は喧嘩することはありましたが、今日まで離婚せずに夫婦でました。 今年2 月に父親が高いしたので喧嘩したくてもできなくなりましたよね。寂しい。 うん。 うん。 そうすね。 喧嘩するほど仲がいいってね、言うじゃないですか。 はい。 俺は喧嘩するやつやっぱ仲が悪いって思っちゃうんでね。俺うちは喧嘩しないから。うん。 でも喧嘩コミュニケーションってあります? いや、でも喧嘩ばっかりですけどね、私は。 え、奥さんと はい。だからコミュニケーションの一家になってんのかもしれないですね。 それでなんて言うの?より分かり合えるようになっててる喧嘩することで 分かり合えるようになってる感覚はまだないですけど。 溝はできないですか? 水はできないですね。 へえ。じゃあいいのか。すナちゃんとか喧嘩しないよね。 まあ喧嘩。うん。まあ、一方的に感じ。ま、本音は分かりますね。 [笑い] [音楽] あ、なるほど。ここでこういうこと思ってたのねとか、あ、ここが起こるポイントねみたいな。うん。 でも本音でもちゃんとコミュニケーション取ってたらそのさんとこないからなんか好きなこと言えない我慢どっちかが我慢してんでしょって言われるけど全然そんなちゃんとコミュニケーション取ってるだけで うん。 で、俺の周りの友達はえ、別に喧嘩しなくないみたいなな、何ですんのみたいなっ ていう人が多いからやっぱ喧嘩するやつは俺単純に仲が悪いんだと思う。 [笑い] いろんな形が、 ま、いいんな形あっていいけどね。 それぞれの形がね、あると思いますよ。さあ、 え、活以上になります。 今話題のニュースを法律の観点から我が妻弁護士が解説するコーナーです。ではすなちゃんニュースお願いします。 町のシャッターにスプレーで落書き 18歳を逮捕。 シャッターに落書きをしたとして警視原宿所が東京都の 18 歳の建設作業員の男を建造物損会容疑で逮捕したことが分かりました。 うん。 男は調べに対し容疑を認め、外で書くのがかっこいいと思い落しやすい場所を探していたと共述しているということです。 渋谷区内では建物の外壁やシャッターなどへの落書き被害が後を立たす。 今年度は落書き消去費、落書きを消す費用の他防犯カメラの設置補助などにおよそ 2億円を当てていて 区の担当者は警察などの関係期間とも連携し落書きのない渋谷を目指すと話しています。 なるほどね。外で書くのがかっこいいと思っちゃうんだね。 うん。 すごいかっこ悪いけどね。 うん。 さあ、落書きで逮捕っていうことですけど、これ一般的にはどのぐらいの刑罰が想定されるんでしょうか? はい。 ま、今回は建造物損会ということで逮捕されていたようなんですけれども、ま、シャッターの構造とか落書きの程度などを、ま、考慮して、ま、鬼物損っていうことになる可能性があります。で、鬼物損の場合には 3年以下の高金、または 30 万以下の罰金もしくは火量となっていってですね、 全下全歴のどのその具体的な事情によっては異なるんですが、 ま、一般的に、ま、大人であれば罰金系となることが多いです。はい。 で、これに対して建造物損の場合は、ま、罰金がないので、え、ま、法定系がですね、 5 年以下の金系ということになってます。で、鬼物損よりも重くなっておりますので、ま、こちらもあの具体的な事情にはよるんですけど、ま、執行猶予がふされるていうことが、ま、 多いのかなというところですね。うん。 で、一応高金系っての入ってるんですね。 へえ。うん。 で、もしですけど、ま、自分の家なんかに落書きをされましたっていう場合はどういう手順でこう相談をすればいいですか? はい。 あの、もし、あの、自分の家などに落書きされてしまったという場合にはまず警察に相談することが必要です。ま、相手にその賠償を求めるとしても、ま、そもそも相手が特定できなければ請求はできない。難しいというところになります。 そうですね。 また、あの、火災保険に加入してる場合ですね、保険の対象になることもどうやらあるようなので、ま、加入されてる方は一度保険会社に問い合わせをしてみるっていうことがいいかなと思います。 はい。 保険が効く可能性もあるんですね。 はい。そうなんだ。 かしげさんに教えてあげないと [笑い] だいぶ昔のやつ引っ張り出しましたね。 いや、その家に落書きつったらそれしか出てこなかったなあ。 そうですね。はい。 ま、覚えてらっしゃる方は多いと思います。 そうね。誰が書いたとかまでは僕言及してませんからね。はい。 はい。さあ、このコーナー取り上げてほしいニュースを募集中です。以上。今週の なんか人が集まり始めちゃって俺がかしげさんの落書けな話したら田村淳のニュースクラブそろそろお別れの時間となりました。 [笑い] 来週は作家の古や常平さんと武蔵野大学アントレプレナーシップ学部学部長の伊藤洋一さんをお迎えして壁打ちは最強最強の思考術であるという点までお話を伺います。 はい。メールご紹介します。こちら船橋の正さんです。 はい。 え、木曜日に行われた話しておこう心残りの公開収録ありがとうございました。参加されてたんですね。 え、井さん思ってることを正直に話してくれるから以前から素敵な人だと思っていましたが 公開収録で間近で言葉が聞けてさらに うん。 いい男だと実感しました。 ええ、嬉しい。 あ井さん年齢になるまでに少しでも近づけるようにゆっくり歩いていきます。 あら、 45歳の。 ええ、そういうどうですか?こういうメールも来るんですよ。 いや、はははじゃなくてでもなんか色々な活動してて本当に素敵だなと思います。 そうなんで、ま、色々やりすぎてなんかね、その時間が足りないとかそういうのはあるんですけど、ま、僕はすごく楽しいんでね。うん。他から見たらなんでそんな色々やるのって思うかもしんないけど、でもマッジさんがあの、あさんみたいになりたいって言ってるから嬉しい。うん。 [音楽] ま、改めてあのラジ子のタイムフリーで昨日の 7 時からですね、文化放送のところ開いてもらうと 話しておこう心残りの模様が聞けますのではい。 で、後日あのYouTube でもアップされるはい。予定になってるんですが、詳しくはまた番組の中でお知らせします。 はい。 さあ、そしてこちらみさんですね。 ま、あの、あさんも色々やってるっていうことにちょっと絡みがあるかもしれません。 はい。 淳井さんに質問です。 はい。 年始の放送で うん。 ファイナンシャルプランナーの資格取得を表明することに共感を覚えて私もテキストを購入し 関連動画を見ることからスタートしましたが 早々にとざ座したという経緯にあります。 はい。 え、あさん、その後合格に向けての進捗はいかがでしょうか?あさんが今年の合格を諦めたとおっしゃるんであれば私も潔ぎよく見習ってそうしようと思います。よろしくお願いします。 えっと、トン座です。 ト座なんですけど、覚検 2 級っていうお城関連のその試験があってそこにだいぶ時間を咲いたんですよ。でもま うん。 ファイナンシャルプラノはいつの日か取ってみたいんでね。今は座ですけど、あの、また指導したらお知らせしますんで一緒に頑張りましょう。何歳からだってやれるんだから勉強は。 ただ日本格検定29私あの撮りましたので めちゃくちゃ難しいんですよ。 分かりました。 で、色々やってはいますけどさんがこ言葉足してくる時はなんか色々 ただ単にサボってるだけじゃないよって じゃないっていうことですね。はい。 1 級は取らないですか?上 いやだから今もう次は準1級1 級って続くんでまずは 1 級の勉強をもうし始めてるとこです。ということでまた来週お会いいたしましょう。さよなら。さよなら。さよなら。

出井さんを中心とする、時事通信・北極取材班がお書きになった本

『北極が教える未来：激変する極地の覇権・資源・環境』

は時事通信社から発売中です！

毎週土曜日、2時間の生放送！
「このニュース、一体どうなっているの？」
「どの情報を頼ればいいの？」
ニュースを読み解くのは難しい、いまさら他人に聞けない、
関心がない・・・というアナタへ！
田村淳がリスナーを代表して
世の中の「？」や本当の話に楽しく迫ります！
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