【「参政党現象」】石戸諭（ノンフィクションライター）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月9日前半】

【「参政党現象」】石戸諭（ノンフィクションライター）【田村淳のNewsCLUB 2025年8月9日前半】

田村淳のニュースクラブ。今週も始まりました。田村淳です。一緒に番組を進めていくパートナーは 弁護士の若妻です。 部下太郎です。よろしくお願いします。 お願いします。します。 今日はまたあの和我が妻さんが仙台から来てくれまして どどうですか?仙台と比べて東京の気温 東京暑いですね。 やっぱ暑い。 はい。 でも東北も北海道もなんかニュース見てたらそこそこの気温になってますけど。 いや、そうですね。 昼間はやっぱり暑いんですけど、ま、夜になるとちょっと、ま、涼しくはなってきて、ま、エアコンなくても過ごせる日は結構あります。え え、この8月に、 え、エアコンなしで はい。 あ、じゃあやっぱ涼しいのか。 そうですね。 日中は暑いでしょ? 日中暑いです。もう東京と変わらないと思います。 ですか?今年の東京はちょっと夜エアコンないともうダメですね。 本当にね。 ま、今日今スタジオの気温 29.7 で、今日はあの昨日の雨の影響か。 今日は外もな、 ちょっと涼しい感じですね。 ね、涼しく感じますよね。 はい。ただ、あの、 うん、 山口放送でもこの番組流れてますけど、山口、福岡、佐賀、長崎の 4 つの件は今夜から明日の夜め頃にかけて戦場交水隊が 発生する可能性があるっていうことで。あ、 なるほど。 はい。今後の情報十分に注意されてください。 うん。さ、あの、あさんと、 ま、私は 今週の木曜日ですね、 公開収録イベントを行いました。たくさんの人に来ていただいてありがとうございました。 田村のニュースクラブ話しておこう心残り。 うん。 え、木曜日にイベントがあって、もう昨日放送があったっていう なかなかの教皇軍でした。 いかがだったでしょうか? いや、なんかみんながこう心残り、ま、そのライトな軽めな心残りから重めな心残りまでいろんなこう心残りに触れましたけど、その心残りを言った人たちがちょっと救われていくような様子を見れてとても良かったですけどね。 うん。 やっぱ口に出すことで、ま、完全に心残りが解消されるわけじゃないけど、ま、ちょっと楽になるんじゃない? うん。 ま、あとなんかこう前向きな気持ちになれるってあさんは最初に言ってて、なんか最初はピンと来てなかったんですけど、話を聞くちに、あ、なるほどこういうことかっていうなんか自分のことを思ったりもするし、 なんか相手の人が前向きになるのを感じて自分もなんか前向きになるしみたいな。 うん。 だから人で人の前で心残りを話すことで、あ、まだ解決できるものは解決しようって思った人もいると思うんですよね。だから [音楽] 51歳の時に親友と喧嘩して 60 歳になった今この苦年間口を一切聞いていないっていう人の背中を押せたので、ま、どうなるかわかんないけどね。 うん。うん。 続報もお待ちしてます。 あ井さんに心残りを言ってちゃんとやっぱ親友なんだから話さなきゃダめだつって話してほしいもんね。 うん。 うん。ね。で、ま、この番組でも言ってますけどやっぱこう親とこうハグをするっていうねのを淳さんが うん。 お勧めしてらっしゃいまし。 はい。ハグできる。元気なうちにしかハグできないですから ね。で、この公開イベント終わりにさんがこうたくさんの男性とハグするっていうそういう瞬間ありまして。 [音楽] あの前争連の方々ね。 はい。 今回、ま、前ソ連さんと一緒に、ま、やったイベントだったんですけどね。 すごいなんか心残りになりそうなんで、あさんハグしてもらってもいいですか?つって、 なんか、お、俺もおじさんじゃない。 おじさんとおじさんがハグするのにそのちょっとだけ列ができてるみたい。 [笑い] ハグするための列が ハグ会えみたいになってますけど。まあまあ、そう でもハグはね。 うん。 うん。これが俺が女性だとなかなか厳しいよね。 確かにね。うん。 男同士だからできる部分もね、ありましたけど、ちょっと感想のメールもいいております。 あ、 えっと、東く市バナナモンさんです。 61歳男性の方、 え、公開収録お疲れ様でした。帰りの電車の中でメールを書いています。 皆さんの話しておこう心残りと、え、あさんのそれに対する考察を聞いて私感が変わりました。 ほら、 後悔なくより良い人生を送るため今やれることはやっておこうという気持ちになりました。 うん。 ただ今日参加の人は親とハグしてね。 あ、やるっていう人拍手してください。こう ね。 うん。 ちょっとあの臭い 全員じゃなかったですよね。拍手できませんでした。足の悪い母親と手をついで解除するのも照レ臭い自分に自信がなかったからです。 心残りにならないように少しずつ距離を縮めていきたいです。そして自分の周りに種を負けるようになりたいです。 しかし淳さんのお母さんの葬式プロデュースは見事ですね。 うん。 まで映画の索チャップをいたかもしれません。書いてください。 奇チャップリンを。 をは ああ、でも手をつげるんだったら手繋ぐより俺はハードルが低いと思うけどね。ハグの方が どう?親と手繋げる? まあ、そうですね。手 俺親とはちょっと手は繋げないかな。ハグはできるけど。 握手じゃなくて手をつぐ。 そう、そう。横に うん。 できます。 できないです。ハグはどうすか? ハグはもっと恥ずかしくて ハグの方が はい。 ハグしたことないですか? ないですね。 僕は母ちゃんともうお別れ。俺もそういうタイプだったんですけども、母ちゃんが癌で痩せほ細って で、最後のこう意識がある中でのお別れをした時に もうかちゃん今までありがとうねつって別れてタクシーに乗った時にうちの奥さんかナちゃんがいいのハグしてこなくてつって俺タクシーに乗りかけたんだけどもう 1 回戻って母ちゃんハグさしてって言ってハグしたんですよ。 でそん時にあもっと早くしとけばよかった と思ったんですよ。 ま、確かに照れんだけど、 こんな母ちゃんがリガリになる前にで、母ちゃんがもっと俺のこと強く抱きしめる力がある時にはぐしとけばよかったなって後悔したんで、ちょっとはい。 若妻さんも是非 はい。チャレンジ 次会います? お盆に会えるかもしれないですね。 ですよね。来週、 来週ぐしてください。 頑張ります。まだ いやでも俺に言われたとかなんかきっかけがあればそのラジオであさんにちょっともうハグの写真撮ってこいって言われたからって言ったら 1 回目のハードルクリアできるんでそしたら 2 回目はもう自然とハグするようになるんで確 そうですかね。 なんかだ大丈夫かな。 照レ臭いでしょ。砂ナちゃんもしてるし。 いや、本当に。 はい。親とま、親がこの番組聞いてたんで うん。 帰ってきた時にじゃあ今日は歯をねつって別れたってのもありましたけど 1 回やるともう去年は普通でしたよ。本当に。はい。 自然でした。 そうです。 ちょっとじゃあお盆に 規制したら はい はい。逆だったらどうすか?自分の愛する子供にハグしようって言われていやいよって照レ臭くて言う人いるかもしんないけどいやいじゃんいいじゃんってハグされて嫌な親っています。 いないと思います。 はい。確かに でしょ。だったらハグするべきですよ。 そうですね。はい。いや、なんか こんな詰められると思うんですよ。ハグで ハグしたいにちょっとな、なってきました。はい。ぜひぜひちょっとずつです。 公開の内容にちなみにその公開収録イベントの模様はあのラジコのタイムフリーで あ、まだ聞きます。 ことがはい。できますので是非ともお聞きいただければと思います。 そう人の心残りに触れるとあ、自分もこんな心残りを残さないようにしようと思えるので是非聞いていただきたいと思います。ではそろそろ参りましょう。田村淳のニュースクラブ本日もスタートです。 オ 改めまして田村淳です。 弁護士の我が妻です。 文化スアナウンサー砂山敬太郎です。 ではすナちゃん、本日のメニュー紹介お願いします。 はい。この後1 週間のニュースを一気にチェックする今週の気になるニュース。今日はノンフィクションライアイタム石戸サトルさんとお送りします。 1時40 分頃からはゲストコーナー今週のすごい人。今日は事じ事通信者のデイ太さんをお迎えします。今日のテーマは北極が教える未来です。皆さんの北極と聞いて何が思い浮かぶでしょうか? うん。ま、氷に閉ざされた うん。 北極グ、オーロラ、 ああ、 犬ぞりでの冒険 あー、 ま、こう色々あると思いますけど、ま、そんなロマ溢れる未知の海のイメージから急速に今変わりつあります。 今は 地球温暖化国際政治資源開発で注目される、ま、最前線なんだそうです。今日は記者たちが見た北極のリアルに迫ります。 大陸じゃないからね。 ね、 その表、あの、氷がどんどん解けるみたいなイメージはあるけどね。うん。そんなお話聞きましょう。 [音楽] そうですね。そして2時30 分ぐらいメールコの圧の部活。来週はお盆ということでテーマは おじいちゃんおばあちゃんから教わったことです。 我が妻さんは何かありますか? そうですね。 私子供の頃、ま、両親が働いてたというのもあって、おじいちゃんおばあちゃんと、ま、ずっと過ごしてたんですけど、 なんかもう全部教わった気がします。やっぱ儀法から。 [音楽] うん。へえ。 全て、ま、ちょっと親よりはだいぶ甘かったですけど、おじいちゃんおばあちゃんの方がただもうほぼ育てられたみたいな感じ。もう私はもうおじいちゃんおばあちゃん から育てられてできちゃ接する時間が長かったのですね。 [音楽] そうですね。 あ、はい。おさん、 俺はあんまりその五藤レトにいたんで、その父ちゃん型のおじいちゃんおばあちゃんはで、母ちゃん型は下関にいたけど、ま、もう俺が物心ついたら入院とか繰り返してたから、ま、元気なおじいちゃんおばあちゃんにあっての本当ごく短い期間だったんですよ。だから元気なおじいちゃんおばあちゃんてなったら [音楽] 5等のおじいちゃんおばあちゃんで はい。 じいちゃんは漁師だったんで うん。うん。うん。 で、あって言われてたん、その、 あ、その腕に名前を入れとけっつって。そのうちのじいちゃんは本当なんか全然綺麗な字じゃなくて田村ってその走り書き うん。うん。 みたいな感じの入れ済みを入れてたの。田村って。 うん。うん。 で、これなんでじいちゃんこんなそのぐちゃぐちゃな字で村って入れてんのつったらいつ死ぬかわかんないから。海で。で、水体になった時にはもう うん。 あの、わかんないから顔が。うん。 でも腕見たらじいちゃんてかるからそれで確認してくれて言われて すげかっけと思って。 うん。うん。 で、入れたの俺自分であの田村ってあのコンパスで そしたら親にむちゃくちゃ怒られそう。 親にむちゃくちゃ怒られ小学校だから 12年うん。 の頃かな。3 年生ぐらいやったかな。コンパス使い始めた。 いや、 そのじいちゃんの田村っていう字があれ写真撮っときゃよかったな。あの本当殴りきのような田村なんだけど。 へえ。 あの、入れ済みだから漁師は漁師のそのなんて言うの?そのデザイン的なタトゥーじゃなくて俺は海に命を捧げるんだみたいなあの田村っていう字がかっこよかったんですよ。 はあ。 すごいね。 教ってるけどでも入れてはないけどね。俺海の男じゃないからね。 うん。 そう。 皆さん何を教わったでしょうか?おじいちゃんおばあちゃんから教わったことをお待ちしています。 2時45 分頃から話題ニュースを法律の観点から改するニュースも 1 本弁護士の和が妻さんにお答えいただきます。 番組へのメッセージ、ゲストへの質問を 受付中です。メールアドレスは alphaベッ全て小文字で @mjojqr.net [email protected]フックス 番号は0354031151 のハッシュタグはカカナでニュースクラブ です。 あなたからのご意見お待ちしています。 ではこの後ノンフィクションライターの石戸さん登場です。東京浜松文化放送のスタジオからお送りしておりますのニュースクラブ。ここからは今週の気になるニュース。今日はノンフィクションライターの石戸サとお送りしてまいります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ今日のメールテーマ、おじいちゃんおばあちゃんから教わったことなんですが、石戸さんなんかありますか? じいちゃんおばあちゃんから教わったことですか? ま、あのうん。 今から考えるとって話ですけど、やっぱりそのやっぱ今のその僕特に天美大島に祖父母保母が住んでたんですけどで、ま、僕も一時期あの小学校の時 3年間だけ美島も住んでたことがあって そうなんですよ。で、あのその時におじいちゃんといううちのじいさんっていうのは大変な人間であるということを改めて思ってですね。 うん。 結構やっぱあの戦争のものがない時代の天美妙っていうのを特に一時期一時的にこう沖縄と同じように アメリカがあの占領してたというかま、あのも抑えてた時期があったので日本に復帰する前の時代っていうのにうんうん に結構なんかいろんなやん家をしていたっていう あのや家というかねの天美大島から まあ島の方に行ってみれば三日国です そっ あの、当時で言えば、 ま、そういう、あの、とか、あった、ナ、沖縄の那覇に出稼ぎに行ったりとかですね、なんかそういうことをやっていたという話をあの、聞いていた、聞いたことがあって はい。うん。 やっぱりなんかあの人間生きてくためにはこのぐらいバイタリティかなきゃいけないんだなっていうことは、 あの、やっぱびましたね。 戦争の記憶って、そういうところからちょっとずつこう、あの、ま、なんて言うんですかね?僕ら直接聞ける最後の世代ぐらいだと思うんですけど、 今だからその、 ま、だからあの時にその話はもうちょっと聞いといてもよかったなとは思いましたよね。なく、早くになくなっちゃったんでね。 今のそのインタビュースキルがそのちっちゃい頃にあったらね、もっと聞きたいことあったでしょ。 そうなんですよ。いや、だから密にっていうか、ま、本当にその密入国に近いというか、ま、密光貿易ですよね。 でも結構なみあのことをみんなあのその時生きるためにやってたみたいなのでうん。うん。 なんか物を売りに行ったりとか買い込んだりとかっていうのを うん。だから天美だってねその中だけの産業だけじゃ生きていけない。 [音楽] いや、そうです。そうです。からもうあの鹿児島にやる一田の あの沖縄のだから那覇ま時もまだ物流の拠点だったんでまそのナ覇の方に行くとか なんろんなことやってたみたいなんですけどね。 へえ。 細かいところまではちょっと僕もあの把握してないんですけどでもまそうやってこうたましく生きてたっていうのはねなんかこうある意味ではこう学びで教わったことですよね。 そうね。だから今おじいちゃんおばあちゃんいる人はもう本当ね今ちっちゃい頃のその話の聞き方と大人になってからのねどの辺に興味を持ってるかっていうまた質問が変わってくるから変わってくるから。 うん。 ま、でもこういうね、なんかこう、え、ま、高度経済成長とかそういうのもそうだけど、あの、昔の記憶っていうのはやっぱ聞いといた方がいいですね。 ね。 うん。さあ、そんな石藤さんと一緒に今日今週のニュース振り返っていきたいと思います。では、すなちゃんニュースお願いします。 はい。 まず1つ目は前に新聞から。 広島原爆の日、平和記念式店去埼国と地域が参加。 アメリカによる原爆10日から80回目の 原爆の日を迎えた6日広島市の平和記念 公園で平和記念式点が開かれました。式点 には過去最多となる120の国と地域EU の代表部が算列しました。広島市は今年 から各国政府の代表を招待する従来の方法 から通知する形に変更。 去年までウクライナ進行流に招待していなかったロシアとベラルーシにも案内を通知し、ロシアは欠席しましたが、ベラルーシは 4年ぶり、ウクライナは2 年ぶりに散しました。台湾も初めて参加しています。 うん。 続いては事事通信から。 80 回目の長崎原爆の日平和宣言即次自戦を要請。これはもう先ほどですね、式点は。え、長崎は今日 80回目の原爆の日を迎えました。 爆信地に近い長崎市の平和公園では長崎 原爆犠牲者例平和記念式点が営まれました 。式点には94の国と地域EUの代表が 算列し、台湾は初めて出席しました。去年 は長崎市が招か招かなかったロシアや ベラルーシイスラエルも参加しました。 長崎市の鈴木市長は平和宣言で正解隠しで 起きている武力衝突の即自戦を要請し、核 戦争突入の危険性から人類尊望の危機が 差し迫っていると訴えました。3つ目は 産経新聞から自民総裁戦前倒し検討へ。 自民党は山陰戦大配の総括と今後の党の 運営を議題とした両院議員総会を東本部で 開き、出席院から石総理大臣の早期対人や 総裁戦の前倒し実施を求める意見が 会い継ぎました。これを受け総裁選挙管理 委員会に対応を一任し盗速に従い総裁戦を 前倒して実施するかどうかを検討すること を決めました。総裁選挙管理委員会の相沢 一郎委員長は東内手続きの開始時期につい ては8月末を目度とする山陰戦総括の日程 を考慮する意向を示しました。4つ目は 読売新聞から。相互関税日本に特例適用。 アメリカを訪問中の赤沢経済再生担当大臣 はアメリカのトランプ大統領が打ち出した 総互関税の特例措置に日本が含まれてい ないことを巡り、アメリカ政府が大統領を 適次に修正することで一致したと明らかに しました。具体的な修正時期は決まってい ません。修正までは大統領通りの税率が 適用されますが、上野セブはアメリカ政府 が発動日の7日に遡って払い戻すという ことです。 統合関税の修正と合わせ自動車税を 15%に引き下げる大統領例も出します。 ま、アメリカの事務手続きのミスっていうね。はい。ことですね。 く うん。5 つ目は共同信から。日本人過去最大 90万人現1億2000万人間近。 総務省が発表した1月1日視点の人口動体 調査によると日本人の人口は 1億265万327 人で前の年よりおよそ90万8000人 減少しました。減少数減少率とも1986 年の調査開始以降最大で人口は東京都を 除く46で減りました。深刻な少子家を 反映していて対策が救務となっています。 6つ目は朝市民から最低賃金1118円に 引き上げ過去最高の63円増厚 労働省の中央最低賃金審議会は最低賃金を 全国過重平均で63円像増の1118円と する目安を決めました。物価高に対応し 過去最高だった去年の目安の50円を 大きく上回り過去最高の上げ幅となりまし た。現在の最低賃金は最も高い東京都が 1163円、最も低い秋田県が 951円で全国の過重平均で 1055円です。 うん。 目安通りの引き上げとなれば全都都道府県で初めて 1000 円を超えることになります。最後はライブドアニュースから。顔王初のホラーゲーム静かなお掃除配信。覇王は PCを3D 型ホラーアクション。静かなお掃除を昨日配信しました。 うん。 静なお掃除は父から相続した別荘を処分することを決意した主人公が王の住潜在ブランド。 マジックリンやクイックルの商品を活用しながら掃除し、別荘の謎を解き明かしていく顔を初となるホラーゲームで顔が展開するお掃除グッズが複数登場するだけではなく掃除も習得できるということです。今週の主なニュースをお届けしました。 面白そう。 そう、やっぱり顔初のホラーゲーム、これは大ニュースですね。これはすごい。 [笑い] これはプレイしてたいですよ。 やっぱり今はやっぱこう企業もこうゲームをね、ちゃんとこうプロモーションに使ってこうじゃねえかとね。 こういうことなわけですね。 うん。それぐらいゲーム人口が増えたってことですよね。 さあ、気になるニュースどれになります。 はい。 じゃあまずはあの、ま、やっぱりあの 8月の6日、8月の9 日っていうのはやっぱ日本にとっては特別な日なので はい。この広島長崎の原爆の平和記念式点ですね。で、戦後 80年ということでうん。 ま、今年やっぱりすごくあの注目されたのは、あ、ま、こう広島市長もそうですし、県知事、それから長崎氏もそうですね、あの、市長の挨拶ってやっぱ軒並強い口調でその各産を批判するというとかあるいは核兵器が本当に使われかけた、あの、あるは、ま、実質的にはもうほとんど使ったに等し、あの、 うん。 ま、使ったにしいというか、ま、こう脅しとしてもね、あの、使ってるっていう意味で言うとロシアとウクライナ戦争なんていうのを考え踏まえてのう、ま、こうだあるいはその、 え、ま、各算ですねというの、これに対する危機感を、ま、表明したと いうところですごいあの僕はやっぱりこの自治体の挨拶っていうのもす、素晴らしかったなという風に、あの、思いました。で、うん。 え、で、こういうことっていうのはやっぱりちゃんと訴えていかなきゃいけない。 で、これやっぱり日本のある意味はナショナルアイデンティティと言ってもいいかなという風に思うぐらいのものなので、え、こういうところはきちんと訴えた方がいいと。で、あと石さんの挨拶もあの、非常に注目されましたけど、僕は結構あの、良かったんじゃないかなと。これに関しては石葉さんすごくこう、 [音楽] あの、自分の言葉できちんと語るっていうはい。 誰かが用意したっていう感じを受けないというか、あの、挨拶し、あの、もうとりあえず渡されたものを読みますっていう、そういうのではないっていうのをちゃんとやったので、そこはま、あの、少のに評価してもいいのかなっていう風にはあの思いました。 で、これやっぱりあの石さん非常にこうせ戦争先の対戦というか、あの第次世界対戦に対しては非常に強い思いを持っておられるということなので、 ま、これはなんかあのいいあの挨拶だったかなという風に思うのと [音楽] うん。 ま、あと本人はあのどうするのかっていうのはまだ決めかねてると思いますけども、え、戦後 80 年の、ま、正式な弾話という形じゃなくて、ま、何らかのこうコメントという形で発表するとかよくわかなってる。 うん。 ま、この80 年どういうこう歴史にを示すのかっていうかですね。どういうメッセージをね、自分でどういうことをこう大事にしてるっていうことをあの言えるのか、どこまで話せるのかっていうところはあの結構あの注目したい うん。 ところですね。 うん。 うん。 ここは僕もすごい期待してて、石カラーみたいなのが総理になる前にあったものが総理になってだいぶ薄れたじゃないですか。石からが。 でもこういうなんか話とかその歴史認識をどう捉えてんのかみたいなのは石葉さんの言葉でまさに伝えられるとこなんで期待したいな。 そうですね。なんかあのやっぱこれこれってやっぱりその過去を踏まえて今のま日本の例えば平和主義ってのはどういうもんなのかとかま、あのどこを大切に思っているのかっていうことを 発出していくっていうあのちゃんと発信していくっていうことは僕はやっぱかなり大事なことだと思うんですね。 うん。 で、やっぱ日本の総理っていうのは、あの、ま、このやっぱ [音楽] 8月の6日、9日、それから、ま、あの、 8月15日ってこの辺りやっぱ8 月のうん。 このメモリアルなあの日っていうのに関してはやっぱりちょっと軽く見て欲しくはないなっていうところをやっぱ思うので。うん。うん。 え、この核の問題であるとかあれは広島の歴史、それから先の戦争の歴史ってどう捉えて今継承していくのかっていうことをさんのメッセージは走ってほしいな。 と思いつ はい。 しかし今やっぱり石さんの対人問題ですね。ここは うん。 あのやっぱり8月の末が1 つの山場昨日なんですよね。そのえっと両院議院銀総会 うん。はい。 これ昨日あったんですけども昨日実は別にそこまで大きな山場でない。ここはあのまあなんていうかある意味ではああまいい言葉悪いですけどまずはとにかく不満をもっと聞くみたいな [音楽] うん。 もう言わせるみたいなところでやってたんですけども、あのただですね、えっとこの後の 8月末の うん。 に関してはもう最大の山場です。 うん。 もう石さんどこまで、え、本人がどういう風なことがあのまだ続けるんだみたいなこと言ってますけど 続けたいと本人が言ったところで続けられない可能性の方がやっぱ今極めて高くなってるという風に思います。うんうん。 この総括のタイミングで そうですね、8月の総括、3 員戦総括が出るので、で、サイ戦の総括が出た時点で、えっと、選挙の責任者でもあった森山幹事長ですね。森山幹事長は、え、身体に言及してます。で、これはあの、ここまで行ったら普通はやめる一択です。 うん。 うん。 あの、3 員戦の総括が出てきて厳しい総括が出てきて、それでもまあ、あの、ま、総括が出てきましたと。 で、ま、特に自分には責任がなさそうなでやめませんて、これはないぐらいあの追い込まれてます。で、そうなってくると次の幹事長探さなきゃいけないんだけど、今の石さんの状態で次の幹事長っていうのが本当に出てくんのっていう任命できるのかどうかっていうことすらまだちょっとわかんない状況になって追い込まれてる。 で、これはもうやっぱり長田町の今の空気感で言えばですね、ま、あの、石葉さんが続き、来年まで続くというか、あれ、石政権がどこまで持つのかって言った時にうん、 あの、まあ、来年の予算編成までは持ちますよなんて思ってる人はもうほとんどいなくなってきてるので うん。 そうなってくると国会のあの会域は大体 10月の通常あ、臨時国会この辺りを 1つの明度にするんだったら、 ま、もう9 月の段階ではもう次の総理大臣を誰にするっていうところで自民党の中で次の総裁決めなきゃいけないので うん。あ、じゃあそうなるとスケジュールがね、なんと総裁がどのぐらいでか そうですね。ていう風になってくると、 ま、逆算するとやっぱ8月末に1 つのその区切りをつけなきゃいけなくなってくると。 うん。 え、で、もうあの、ま、石さん的にはですね、だからもう石葉さんがどう思ってるっていうことよりも俺やめざるを得ないと他思うんですよね。 それはでも、ま、ま、仕方がないと言えば仕方がないと自民の中で総裁として支えられなくなることっていうこともそうですし、 やっぱりあの今回の自民党のそのそうサイ員戦、こうサイ員陰戦の総括もちろんどういう風な総括が出てくるか大事なんですけども、どういう風に出てくるのかなっていうところも 1つ注目したいところで、 もしここでですね、あの、てか僕がやっぱりそのそこちゃんと検証をしなきゃいけないと思うのは石葉さん、確かに石さんだけ じゃないですよ。責任があるのは。 うん。 それは僕もそうだと思います。さ、裏金の問題しかりね、いろんなゴタゴタがあって、党内のゴタゴタがあって離れていた。これ、そう、その通りなんだけど、 ただ出口調査とか見ると、サイ員戦の出口調査とかろんな各者で出回ってるの見たら見るとですね、間違いなく言えるのは現役世代から確実に見放されてるってことなんですよ。自民党が。 うん。なるほど。 で、それは自民党が見放されてるのか、石政権が見放されてるのかみたいな話をこう従んだけど、僕そのものに意味がないと思っていて、 いや、別にそれはだって自民党の総裁を選んだの自民党の人たちなんだから、石葉さんを選んだのは自民党の人たちなんだから、それは別に で、その石さんが打ち出したのが、ま、例えば給付金の問題、 給付金とか減税かかってた時にやっぱ給付金なんだって。でもこの給付金にこだわりすぎちゃってうん。 誰も指示しなくなってるわけですよ。 うん。 もうで現役世代は特にはあみたいなこんななんか 2 万円の給付なんかもらったってさみたいな感じで完全に見話して うん。 で、で自民党はやっぱりそのそれで言うとあの給付金って基本的にはあの高齢者には手厚い制度なんですよ。 うん。 であの基本的に結構高齢者の人たちかなりの割合あの給付金 2万円プラスさらに2ですね。 さらに2って4 万円っていうのが入ってくるっていう風に考えられる。 あの、あの、可能性が高い人が多いので うん。 で、そうやって考えると高齢者には手熱いんですよ。で、これ事実上年金に対年金のあの補填ですよね。 うん。 事実上の中年金をあのさらにプラスの年金ボーナスみたいな うん。 あの形でのその役割、給付金っていうものがになっちゃってる。 うん。 で、考えると高齢者の指示っていうのがになればなるほど手厚くなっていくっていうことはこれはま、通りなんですよ。 うん。 あの、で高齢者ほど自民党の指示はあの、手厚くなってる。だけど若者に特にもうあの現役世代に関しては 20代、30代、40代、50 代ぐらいまでは本当にあの指示を大きく減らしちゃっているので、ここが取れないと実は自民党ってやっぱ不安定な政党になっちゃうんですよね。 うん。 頭が、あの、やっぱりその自民高齢者は手厚く指示してくれるけど、ま、ま、消極的でも指示してくれるけど うん。 でも弱年層現役世代から見放されるとでこうなっちゃうと自民党はやっぱりその幅広い世代とか幅広い層から指示を集めますよっていうそういうなんかま、ある意味だ総合百貨点みたいな ところで生きてきた政党なのに途端に高齢者しか指示しない政党になっちゃうとでねやっぱりあの自民党にか自民党って政党の抱える大きな問題になりかねないのでも一気にあのここはちょっとやっぱり僕は あの、真剣にですね、弱年層の指示を失ったっていうところをどう総括するかってここは注目ですね。 総括のそのどういうメッセージが出てくるのかはわかんないけど なんかそのトップを変えればいいやみたいなその今回のその選挙はこうだったからっていうことだけじゃなくてちゃんと遡って自民党がちゃんとこうアピールすることができるか。 いや、僕本当そこが鍵だと思いますね。 で、やっぱ今回のやっぱその陰戦の大敗、主員戦の大敗って基本的にやっぱり弱年層の自民党離れなんですよ。 うん。 で、そこに対して魅力的な政策を打ち出すことができなかったと、 あるいは消極的でも、ま、自民党でいいやって思ってもらえるような政策を打ち出せなかったって、ここにやっぱり大きな要因があるので、 ええ、 こ、あの、きつ、ま、やっぱり石さんでやっぱそこが取りきれなかったっていう問題は大きく考えるべきですね。 これ実際どうなんすかね。自民党の中の議員の中でもこうその高齢者の議員の方と若い議員じゃないですか。ここって今こう情報ちゃんと共有し合えるような関係があるんですかね? [音楽] ま、でもあのやっぱわ基本的に自民党ってでもそうが言っても 2010 年代倍政権がやってた頃倍政権ではあのやっぱ弱年層が指示するんですよね。 うん。 取れてるんですよ。ちゃんと 若い人が指示してましたよね。自民党。 そうでその時はあの自民若者は自民党を指示するのは問題だみたいなそういうトーンで語られてたのにあの今はやっぱそういうトーンではやっぱり語られなくなった。でもその時はの安倍政権はまあまあ現役世代の方を向いた対策というか政策を 打ってはいたんですよ。 それなりにでそこが評価されたっていう風にうん。 考えた方が僕はいいかなと思ってますね。今やっぱりそのうん。 そう、あともう1 つやっぱりその小池さんとか東京都知事の小池さんとかま、自民党出身ですけども 彼女にしてもあの結局現役世代を向いた対策というか政策を八木場に打ってはいるわけですよ。で、それでなんとなくこう指示を調達しているところがあるので、ま、あのやっぱ僕は今の現役気世代の話っていうのはすごい大切だと思う。ちょっともうちょっと続けていきます。 はい。ま、3 戦のね、総括はあのちょっとね、皆さんもね、意識してほしいなと思います。 さあ、この後は石戸さんのさらに気になるニュースです。文化放送のスタジオから生放送でお送りしておりますのニュースクラブ。ここで石戸サトルさんにさらに気になるニュースを伺います。お願いします。 賛成党検証。 うん。 ということで賛成党のルッポを書いたんですよ。 はい。昨日発売の文芸春の、 え、8月後なんですけど、あ、9 月後なんですけども、 え、1 番のおそらく目玉企画はですね、フジテレビのドン冷え田久し、え、独占時間っていうのあるんですけども、 10時間、 独占時間。これ結構面白かった。 面白かったんですけど、ま、一応僕も書かせてもらってて、で、今回賛成党と日本人ファーストのからクリというですね、タイトルで、 あの、ま、実は神やさんのインタビューっていうのは、あの、え、 3年前に1 回かと今年に入ってからもあの長めのインタビューっての実はやってて、時戦の、それも木戦の前にやってたんですよ。 はい。はい。はい。 時戦の前だったんで、まだその賛成党がどうなるかわからんみたいな感じだった頃にやってるんで、ただその時に やっぱり結構今回に繋がるような明け付けのな選挙戦の話とか今だったらあんまり聞けないだろうなみたいな話とかを結構聞いていたこともあってであの賛成党のいろんな あの人たちをこう聞きあのルポを書いてたんですけども うん あの賛成党の話って結局終わってみてもなんかいまいちよくわからんっていうかですねんでこんなに指示う 広がったのみたいなところてわからんていうようなことが多くて、で、ま、なんかあの巷田ではですね、やれなんかその初めて選挙に行った あの政治に監視を持った人たちがなんかこうなんとなくこうショート動画をで見てなんとかこれでいいやという風な感じ入れちゃうんじゃないかみたいなうんうん そういうなんかこう有権者の利テらしい問題みたいなところに語る人たちがいるんですけど僕はこれ外れてると思ってるんですよ。 うん。 外れてると思ってるっていうのはあのどういうことかって言うとそれはみんなあの今やっぱり弱年っていうか現役世代の 政人に対する関心っていうのは投票率とか見てもや傾向でま、ちょっと上がってきてるんですよね。うん。 でその時にやっぱりそのえっとこう 700 万秒比例で賛成と取ってるんですけどこの 700 万人があのみんながみんなさ政治に目覚めたいきなり目覚めたって考えにくいわけですよ。 当然ですけど。 うん。 で、いきなり初めて見てとかっていうのはちょっとやっぱ考えにくい。 うん。て ていうことで言うと、ま、やっぱりで、しかもあの指示者の集まりとか僕見に行ったんですけども、あの取材してね、だ話聞いたりとかしててもう やっぱ今回に関してはこずれがやっぱ圧倒的に多い。 へえ。 どこの政党よりも子供を連れて あの賛成党の習慣に集まる人たちが非常に多い。うん。うん。へえ。 うん。 で、これはなんかその、これは驚くべきことで、 あの、やっぱ子育て世代というか、だからやっぱりその辺を僕のあれで言うとやっぱ普通の人たっていうの、あの、本当にその辺公演で子供連れて遊んでるような人達っていうのをきちんとそこに取れてるっていうことなんですよ。 うん。うん。 で、じゃあこの人たってじゃあそんなになんかこう賛成党のあのこうスローガンと日本人ファーストとかに共鳴してるなんかこういわゆる災害主義的な人たちかって別にそんなこともない。 うん。 だ彼らにとってのその日本人ファーストつの一体何なのかっていうことをやっぱ考えていくと 単に自分の例えば自分の子供とかね同世代の友人とか うん。 こういう人たちのことをイメージしてる可能性の方がやっぱ高いんじゃないかなってね。 あの、そんなことを思いながらレポートを書いていって、 ど、どうすか?そのなんか自民の岩板指示層のその保守党のところ保守から来たんじゃないかとけど僕はいろんなところの戦闘から ちょっとずつなんですよ。 はい。で、僕もそう思います。あの、というのは、ま、もちろん自民党の岩板指示想っていうのがじゃあ流れてきた。それ一部いるでしょうね。 それいると思います。 うん。 で、ただ、あの、いろんなちょっとその真黒な分析とか政治学者の分析とか読んでてもやっぱダメージが起きもちろん自民党の多少は食われてる可能性あるとは思いますけども、あの、僕はさっきもちょっと話した通り、あの、自民党の今の問題ってもちろん保守層が離れたっていうのはそれはそうあると思うんですけども うん。 ただその表っても、ま、やっぱり高か知れてるわけですよ。 うん。 それ以上にやっぱり若者が流れてる。 うん。 で、今回弱は国民主党の指示割が非常に高い。うん。 で、特に党はあの世代によって出口調査なんかで言っても世代によってやっぱトップ うん になるぐらいの指示を集めてるんです。 30代とか20代30代 うん とかで言うとやっぱり国民主設定ま、国民書多いぐらい なるほど。 で、取れちゃってるですね。 で、今回やっぱそのじゃあ 1 番の要因って何だったのかって言ったらあの、ま、一応一定数ですね、やっぱりこの自民党はやだっていうけど、なんか改革は進めて欲しいっていうのは、 ま、有権者の声としてはまあまあるわけですよ、 常に。 うん。うん。 で、ま、例えばそれが時には維新に行くこともあるし、あの、え、かつてはみんなの凸があった、そこに流れたこともあったし、維新に行ったこともあったし、国民主に行くこともあるしてって、で、今回は賛成党が [音楽] 1番そこを取ったと、 え、いうことなんだけど、僕やっぱ結構理由はなんでそうなったのっていう時に神さんはずっと言ったのはテレビに出たいっつったんですよ。 うん。うん。 テレビ、もうとにかくテレビに出たいってずっと言っててで、それなんでかって言ったら YouTube とかでは、ま、限界があると。 なるほど。あの、到達する。 うん。リーチできるところはもうリーチはもうしたんだと。 うん。 もうやってしまいました。で、あとはどこかつったら 1 番大事にしなきゃいけないのはテレビってこれはもうあの 3ヶ月前に行って、で、そうすると あの当時国会議員 5 人以上でさ、あの国政党であるということっていうのがテレビ姿勢の条件だったんですよね。 今回テレビ討論会とかでこう呼ぶ時の条件だったんですけどうん。 そこをあの、ま、クリアギリギリのタイミングで 1 人維新、元維新の梅村さん議員をあの、ま、スカウトて、ま、そこはもうあの入ってきてで、これ 5人になりました。で、これ5 人になってテレビに露出した。 うん。 で、そのテレビに露出すると うん。 やっぱりこのまま神さんもやっぱ若手ですからね。あの、ま、 47 とは政治家の中で、あの中で見るとすごく若くなると うん。 で、山本太郎さんとかも若く見えるすね。で、やっぱこう、ま、た木さんも結構さ、あの、若く見えるっていうところで言うと、ま、 1 つやっぱその辺りのその若い候補っていうかですね、若いが出てきて議論を戦わせてるっていうことに対する共感ってやっぱ広がりやすいところもあるので、 あの、そこはやっぱ当たってるなという風に思ったのと、あとやっぱりこの政策がとにかく、ま、僕は賛成党に対しては、あの、かなり矛盾してるから政策っていうのが うん。 で、そんなに体型的だとは思わないですね。で、その体型的ではないけど、ただとは言っても うん。 やっぱりメッセージとしては明確ですよね。 うん。 若者とにかく日本人に対してとかって言ってるけど、あそこで言う日本人ではさっきも言ったみたいに受け取り方としては自分の子供とか うん。 あるいは自分の友人とかあるいは自分たちの世代とかっていうところに そういう風に変換されて響いてるとするとやっぱこの弱年というか現役世代に響くメッセージをかなり対応してたっていうことにもうやっぱ尽きると思います。 なるほどね。 うん。で、あの、ここをうまくあの訴えることができなかったっていう意味でおいて、ま、せ、この右はあ、僕はこういうだからその令和も含めて令和や賛党ってのは、ま、わゆるポピリズム政党ですよっていうことをずっと言ってたんで、反エリートでハング反エリートをまず鬼軸とするポピュリズム政党ですよ。エリートだけに任せちゃいけませんよね。政治をっていう人たちですよってことはずっと言ってたんですけど。 うん。ま、彼らが1 番なぜ伸びたかって言ったらやっぱり今の既って言われるような自民党とか立憲民主党は俺たちの方向いてないよねっていう うん。 なんか俺たに対する政策出してくれてないよねっていうこの不満を 吸収したってみのが多分1 番しっくりくる。うん。なるほどね。うん。 で、今後政党がさらに、ま、大きな政党を目指していくと思うんですけど、そうなった時に、ま、神さんも、ま、初めてのことづしがやってくると思うんですけど、その辺ってなんかもう神さんなんか寝ってそうですか?うん。 いや、だから組織を固めたいって言っての、あれ多分本音で、 あの、やっぱりガバナンスをもう1 回ちょっとしっかりしないといけないっていう風に本気で思ってると思います。それは思ってると思うんですよ。ただそれうまくいくかどうかわかんない。で、僕は、 あの、より大きくなってくる時に対したいんだったらやっぱり政策は本当に練り直さなきゃだめ。 だと思いますね。 うん。今のままです。 ただ響くっていうことだけじゃなくてダメだと思います。これはスローガンなんで うん。 エモーショナルのスローガンと言わなエモいスローガンを出すっていうことと制作を練るってこれ全く別の話なんでこれがやっぱりしっかりしてないと かつての反ワクチン問題とかねだからやっぱあそこ疲れますから当然。 うん。うん。 で、あのそういうワクチンとかに対して結構極端なこと言ってる政党だと国のを任せることって本当にできんのかってこういう問題やっぱ直面してくるんで。 うん。うん。 早急に練り直しは必要だと思いますね。 なるほどね。さあ、あの文芸住でね、あの 8月9月後 にあの掲載されてますから、是非皆さん撮っていただきたいと思います。 東京浜松町文化放送から石戸さんと一緒にお送りしております。さあ、お時間となりました。石田さんお知らせありましたら はい。えっとこれもまた8月の7日に発売 されたばっかりなんですけど、昭和 ノンフィクション名作戦というのを営者 インターナショナルから新書で発売しまし てね、あの僕のあのなんかこう え、ま昔のノンフィクションの 今風に独するとこうなるみたいな であのブックガイドなんでここから あの昔のあのノークションでどう読んでいいかわからんというかあのちょっと今もうまこんなこと言あれで ですけど、こうなかなかこう読もうっていう風に 思う機会が少ないと思うんですけど。 きっかけにしてほしいってことですね。 そうですね。これきっかけにしてほしい。 例えばエナスの21級、 エナス21級もやってます。 我々にとってはなんか当たり前ですけど、今読むかっていうと確かに。 どうですか?若妻さん、こうナの 21を読むっていうきっかけないですか? ないですね。 うん。 ないですよね。 僕はもう昭和16 年の配線とかやっぱあ、石尾さんはどうやってこれをおすめてるのか。 これはどうやって読むのがいいのか。 直先生のですね、今や議員になってしまった之さんの都知までやってしまった伊之瀬さんのノンフィクションライター時代 [音楽] 昭和16年夏昭和16年ね。 立花高さ田中格研究研究面白そうどうしてくれて はい。だからあのろんな意味で今のあのとはまた違うこう熱記に道ち溢れられた昭和のねいいノンフィクション 面白いですよね。だから本のハブになってるみたいなことでしょ。 そうです。そうです。 ここをちょっと読むと僕なりにちょっと独して解説と、ま、ここが読みどじゃないすかみたいなのをちょっと整理して行ったので、あの、でも僕でも僕もやりながら自分のやっぱりこう好きだったものとか作品とかを読み返していくって原点会議でだし、 あとはやっぱりこのあ、本当にこの人たってすごかったんだなっていうのを改めてなんかこうキャリアを積んで読むとさらにまた味わい深く読めるみたいな。 なるほどね。そうそう。ちょっとあるんで。はい。ま、是ひ読んでみてください。くだ さい。 今日はノンフィクション名作戦集営者インターナショナルから発売中です。 はい。ということで石トさんでした。ありがとうございました。ありがうございました。

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