歌の到達点！テノール歌手が教えるオペラの脅威的な魅力！【鳥尾匠海】｜QURIOSITY – S2｜EP.65
テノール歌手の鳥おたです。何か質問は ございますか? [音楽] 今度初めてオペラを見に行きます。初めて のオペラが100倍楽しくなる見方を教え てください。おお、すごいですね。ペラを 初めて見に行って楽しまどんな演目かにも よるんですけれども、まずはストーリーを 覚える事前に見ておくことと、ま、CDで お気に入りの曲を見つけてから行くこと ですね。あとは食べすぎていかない。眠く なるんで。 なるほど。結構大事ですね、そこ。やっぱ その映画館とかも落ち着いた空間ですけど 、あれはもうバーって音が鳴るじゃない ですか。らしくの音とって心地いいので ふカふカの椅子に座ってこうやって暗い中 でクラシック聞いてるとだんだんとなんか こ気づいたらはい寝てますね。なんで気を つけた方がいいです。 ペラで1 番内容がドロドロしてるストーリーって何?ま、いろんなのがあるんですけど、 ま、僕はトスかっていうオペラがすごいドロドロしてるなっていう風に思います。主に出てくるのは 3 人かな。歌姫のとスカちゃん、恋人のワルド君。 なんか悪人のスカルピアなんですけど、ま 、トスカと河原は友、えっと、恋人で、 河原は脱獄犯なんです。ま、政治的なもの で。 で、トスカはその河原のことを愛し合っ てるんですけど、スカルピアも実はトスカ のこと好きなんです。で、カバルドシを スカラピアは捕まえて牢獄に入れて何か やるんですけれども、お前が 俺のことを男として見てくれたら死刑を免 に逃げろみたいな逃げていいよみたいな。 でもトスカは自分の心とかいろんなもの的 に無理でスカルピアを殺しちゃうんですよ 。 受け入れるわって言って。これが私の 口付けよって言ってナイフをぶっ刺すん ですけど で、スカルピは死んじゃうんですけど、 その前にはもう手紙はも 脱がれる手紙をゲットして、で、とスカは もうこれであなたは死刑じゃなくなるわっ て言って最後銃殺系になるんですけど、 あのカバルシお兄ちゃんはただカバルシは 分かった。あ、違う。あとは死んだ演技を すればいいだけだよねって言って死刑代に 立ってやられるんですけどなんかの伝達の 間違いか何かわかんないんですけど死ん じゃうんですよ結局入ってて でトスカは演技で倒れてもういいんだよ そんなふりしなくて死んでるって気づい たらそのスカルピアを殺したことがバレ てトスカは追い詰められてサンタジェロっ ていう本当にある白から飛び降りて自殺し て終わるってい だからみんな死んじゃうんですよね。 はい。 すごいストーリーですね。 すごいストーリーです。 でもそういったのが結構オペラは色々ある。 そうですね。のあります。コメディもあるし、メロドラマチックなら今のヒルドラって考えてもらえればいいかもしれない。 めっちゃ分かりやすいですね。 なるほど。ありがとうございます。 日本語のオペラと外国語のオペラ歌う側としてはどっちが難しい?これは難しさの種類が違くて、ま、どっちも難しいです。 ただ日本語のオペラを日本でやる時に難しいのはオペラっていうのは声を響かせないといけないのであいう上よって歌えないんですよね。 結構マイクが今のああ、これはマイクのり がすごいいい声だけどああてやったら ちょっとマイクのりが悪くなったりするん です。そうすると バイオが多いので、あが認識しにくくなっ てああ ぞさんぞさんゾさんがぞさんぞさ花が ちょっと聞き取りにくくなる可能性がある んですよね。だからそういう意味で何を 言ってるか伝えないといけないという意味 で日本語のオペラを日本でやるのは難しい です。で、外国語のオペラは僕は日本人な んで、その言葉の裏の意味ダブル ミーニングとかが実はオペラっていうのは すごいたくさんあって、フランス革命とか の時に作られたオペラで革命万歳愛って いう風に いっぱい言ってるセリフがあったりする時 は実はそれは喜んでじゃなくて貴族に対し てのすごい通列な批判だったりするんです ね。そういう意味を分かってないと伝わる ものが違くなってしまうので、そういう ことを学ぶっていうことと、あとはその やっぱネイティブに近づけるということを するのが難しいという 面が外国語の時はあります。 歌を極めるためにはやはりの知識はマスト ですか?才能だけでなんとかなることも ある。その歌というのは そのオペラのところで言う と 目指すところで言うとっていう感じですか? あ、オペラはそうですね、クラシックをやるんだったら正学の知識は絶対にマストだと思います。才能だけでなんとかなった時代もあるかもしれないですけれども、今は難しいと思います。 というのは今は昔 バッハとかって、ま、僕たちからしたら すごい昔の人じゃないですか。でも普通の バイオリンでバッハとかをやってたんです けど、今は昔に作られた当時のバイオリン でバッハをやろうという運動とかが多いん ですね。なのでその知識がないと当時の 歌い方とかをできないんですよ。 で、そのためには CD があるわけじゃないので、バッハがやっていた文献を漁ってどういう風にしていたかとかそういうことを知るっていう必要があるので才能だけだと厳しいかもしれないです。 こういうオペラのこういう世界っていうのもなんかこう時代の変化的なところっていうのはなんかこう写り変わりみたいなのってあったりするんですか?たくさんありまして実はオペラっていうのは最初は貴族の自分がお金持ちだよっていうアピールのために作られた模し物の [音楽] 1 個だったんです。つまりそのビジネス的なものではなく自分の権力のもうピラミッドを立てんのと一緒です。 なので、そういう貴族たちのものだったん ですけど、だんだんとそれが今度は庶民の ためになるビジネス。庶民のためになって みんなの娯楽の1個になった時代があり ました。でもそれだけじゃなくて今度は 産業革命があった時にはブルジョアの人と かが出てきたので、今度はそれはまた 知識人としてのえっと振る舞いの1つとし てオペラを見に行くというものになったり しました。なので時代によってすごい見方 も歌い方も変わるま、変わるんです。歌い 方が変わるっていうのは当時はその ビジネスじゃなかったので劇場は戦績とか でした。広くてでも今はそれだけじゃでき ないので4000席の会場でオペラをやっ たりすることもあります。なのでいろんな 面で歌え方も捉えられ方も変わってます。 実はこれが1番難しいっていう発生法や テクニックてありますか? 発生法はま、いろんな多分方法があって実 はみんなオペラっていう風に 思ってるものってオペラっていうのはま、 その演じて歌うっていう劇の1個なんです ね。 でもクラシックには例えば音楽の評価書で習ったりするような曲って例えば魔王ってご存知ですか?うん。 なんかお父さんお父さんってシューベルトのあるんですけれどもあれは実はオペラではなくてリートという曲というジャンルの意向なんですね。 それによって発生法とかが違うので、どれ が難しいっていうのは1番難しいかは ちょっと分からないですけれども、 テクニックが難しいのはオペラは基本的に は全部地声をつげて歌うですね。だから よく最近の歌手だったら高温だったら あああ 、例えばなんかアメさんと好みとか裏声で ですやるじゃないですか。 ただオペラは飲みに落ちてとかここも全部地声でいかないといけないのでその境い目をなくすということが結構難しかったりします。ま、ミックスボイスですけどねみたいな。うん。 ビブラートの種類ってどのくらいあるんですか?揺らそうと思えばどのくらい揺らせる?ま、種類っていうのは結構いっぱいあったりします。 早いビブラートだったり、遅いビブラート だったりりっていうのがあ、ま、曲によっ て選んだりとかするので書けようと思えば どんな種類でもかけられるんじゃないかな 。種類の、ま、ビブラートの幅と速さです ね。 例えばその遅いものとんでしょう、早い ものでどうなんかこう調節したりとか。 例えば高い音出す時にビブラートが幅が広 すぎると声がビブラートじゃなくて揺れて るって聞こえるんすよ。例えばなんかあっ て音があった時にああ 、これはビブラートじゃなくて揺れに 聞こえたりしませんか?なんか声が揺れて るって。でもそれがああだったら ビブラートに聞こえるじゃないですか。 なんでその調節をすることを1つ。また あとは例えばゆっくりのまあそんな高く ない音。ああ、こんぐらいでもしビブルが 早いとあ 、ちょっと気になったりするからああ、 こういうビブラートにしたりとか幅と速さ を変えてます。 テノールの音ってどこからどこまで曲に よって結構柔軟に音をはみ出したりするし ますね。テノールの音域は、ま、大体僕が ステージ上で歌ったことがあるのはあ、 この死っていうしたからああ、ここまでは 実 でま、曲によってはでも逆に言うと1億 ターブだけ曲もあるし、もっとすんごい 広いのとかもあったりします 。 パバロッティのイメージが強くてテノールやオペラ歌手って太ってるイメージがあります。実際体型と精量ってどれくらい関係ありますか?うん。 いや、やっぱ太ってる方が多分歌いやすいと思います。それは僕ももうちょっとオペラだけを意識してた時はあとね 56km多分増えてました。 その太ってた方が歌いやすいっていうのはなんかその理由っていうのはどこにあるんですか?まずあなんですかね。なんかいっぱい空気が入る感じがします。本当に重みがここら辺にあるんですよね。 [音楽] あ、だからそれ感覚的な話じゃなくて実際そういう風に出るっていう感じなん 実僕は僕の場合は出ますしあとは例えば面白い話で妊娠されてる方ももちろん歌いますから歌ったりしますけれどももうなんか子供がお腹にいた時の方が重心が安定して歌いやすかったっていう話をよく聞いたりしてなんか産んだら歌いにくくなったまたみたいな話とかも聞いたりするのでなんかおしがつい てる感じしますね。オペラと言うとヨーロッパ人のイメージがありますが、そもそも喉の作りが違うんですか?アジア人でもトップ目指せる。ああ、 まずですね、骨格が違います。喉というよりもここら辺特にアジアでも違うんですよ。 それはご存知ですか?日本人と、えっと、 韓国人ではもう全然 違くてヨーロッパの人に近い声が出せんの は割と韓国人だったり、中国の方が多かっ たりします。までトップというものが何か は難しいんですけれども、もちろん例えば その本当に大きな声が出ないといけない オペラっていうのもあったりします。それ はさすがにやっぱちょっと ロシアの人とかの方が実は強かったりする んです。やっぱ200cm身長がある人の それは例えば低い声が出やすかったりし ますから。でも日本人だって日本人が トップを目指せるクラシックのジャンルっ ていうのはあります。オペラの中でも超絶 が必要とされてるものであったり、ま、 現代音楽というものだったり、物を選べば 日本人でもアジア人、日本人でもトップ 目指せます。アジア人はトップいっぱいい ます。 鳥おさんの歌はすごく表情があって大好き です。どうやってあんなに木怒哀楽を表現 しているんですか?え、ま、それだけの 経験をしてるんじゃないすかね。 僕の今グループでやっているんですけれど も、ちょうど 音と言われたんですよ。やっぱ自分がそれ だけ辛い経験をしないとそのことは歌え ないし、楽しくしないと楽しい歌も歌え ないから例えば失敗する経験もすごい大切 だしでそういうの1個1個を持つことに よってそういう感情を経験したことがある 受け取り手の方がそういう風に思って くれるんだよ。大好きと思ってくれるんだ よという風に言われたので、ま、どうやっ て表現してるかというのは表現したいん じゃなくて、今まで自分が感じたこと、 経験したことを思ってるだけです。 1番印象に残ってるステージを書いてみて 書くんですか?あ、物事って立体的に行か ないもんなの? あれか立体を書いてるはずな。こちらに 見せていただけたらなと思います。 こちらはですね、今年の2月16日に リアルトラウムという所属するグループで オーチャード公園をしたんですね。その時 チケットが全部売れまして、で、僕達って まだ結成して2年経っていないグループな んですけれども、ま、2000人近いお客 様が目の前にいらっしゃるという光景が 本当に自分の生きてきた中で信じられない ような経験だったんで、それがはい。 これです。 ここにだからお客さんがいるんですけど、ちょっと暗かかっ時は暗くて見えなかったんでなんか階段があるなみたいな。ただ [音楽] MC 中は全部ライトがついてたんで、お客さん見えてたんですけど、それ歌ってる時なんで 4人で歌ってて4人の楽器の人と1 人のピアノがいるみたいな。 こっから見る時はあのお客さんの顔見えたりとかそんなにされないですか? MC 中はすごい見えました。あげていただいた。 ただ歌ってる時はもう暗いのでそんなに見え、見えず照明で目が はい。 オペラやクラシックファンに逆に聞いてみたいことってありますか?あります。 皆様はどこでオペラやクラシックについて興味を持ちましたか?聞いてみたいです。コメント欄にお願いいたします。テノール歌市の鳥おたです。 普段はリアルトラウムというグループに 所属して活動しております。僕の YouTubeでは子供たちと楽しんで いる鬼のパンツだったり、え、大人のアン パンマンのマーチだったりも歌ったりして おりますが、今まで勉強してきた クラシックの歌を歌ったりすることもある ので、え、両方楽しんでいただける チャンネルとなっております。是非 YouTubeやXをご覧ください。 クリアして [音楽] は
オペラについて、テノール歌手の鳥尾匠海に聞いてみた！🔥
🚀【出演者プロフィール】
鳥尾匠海はテノール歌手である。桜美林中学高等学校を経て東京藝術大学音楽学部声楽科を卒業し、卒業時には同声会賞を受賞した。その後、新国立劇場オペラ研修所第22期を修了し、劇団四季研究所第62期を経て現在に至る。
2017年には第71回全日本学生音楽コンクール大学の部でテノールとして初の第1位を獲得し、併せてかんぽ奨励賞、日本放送協会賞を受賞した。また、甲子園ボウル決勝、都市対抗野球開幕式、J2町田ゼルビアホーム開幕戦にて国歌独唱を務めるなど、多方面で活躍している。
📸 もっと鳥尾匠海をチェック！
https://www.instagram.com/takumi_realtraum/
https://www.youtube.com/@TAKUMI_REALTRAUM
⏰ タイムスタンプ
00:00 オープニング
00:09 初めてのオペラが100倍楽しくなる見方を教えて！
01:01 オペラで一番内容がドロドロしてるストーリーって何？
03:20 オペラのストーリーのジャンルは幅広い？
03:33 日本語と外国語のオペラ 歌う側はどっちが難しい？
05:18 オペラを極めるためには声楽の知識はマスト？
06:35 オペラの世界も時代の移り変わりはある？
07:47 実はこれが難しいっていう発声法やテクニックはある？
09:11 ビブラートの種類ってどのくらいあるの？
09:49 ビブラートの速度の調節の仕方は？
10:38 テノールの音域ってどこからどこまで？
11:08 オペラって太ってる人のイメージあるけど体型と声量って関係ある？
12:18 ヨーロッパ人と日本人は喉の作りが違う？
13:15 アジア人でもトップを目指せる？
13:36 鳥尾さんはオペラで喜怒哀楽をどう表現している？
14:31 一番印象に残っているステージを描いてみて！
16:01 オペラやクラシックファンに逆に聞いてみたいこと
16:18 エンディング
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