映画監督 中川龍太郎：北野作品が映す「諦め」の美しさ、若き日の自分に『君の名は』を見せたい理由、中川監督がそれでも描き続ける「希望」とは｜RE:PODS #16
でもね、1 番僕その質問に対してピンと来た映画は北のたけしの映画。 おお。 それはなんでかって言うと 人生の年、 あ、 諦め。 諦めって俺美しいものだと思うんだよ。やっぱり希望描きたい。 おお。 それを見た人が うん。 幸せに人間はなるべきだ。 理想を探求するべきだっていう気持ちに、 あの、なるようなものをさ、俺は作ることが社会との接点を無ってことだと思っていて、 僕はあのはい。え、それでは本日のゲスト、え、映画監督の中川龍太郎さんです。よろしくお願いします。 お願いします。 いや、中流会がついに来ましたよ。あの、めっちゃ物置いてます。これ とりあえず1 回お酒ぎます。自己紹介しながら。あ、わかりました。 僕んでリオと呼び捨てでいいかな。ま、友達なんでもう大学ちょっと出たぐらいの友頃の友達 10年ぐらいになるよね。 そう。いや、10年はないんじゃない? 78年9ほぼ10年か。10 年ぐらいだよね、多分。あ、そっか。10 年は経ってないのか。 そう、そう。なんだかんだ。2017 とかじゃ。 そうか。 でもそれでもこんなやばい。 やばいよ。 うん。一緒にあのリオのアメリカの家に連れてって実家感に連れてってもらったりとか本当に仲のいい友達でだからこうやって改めて そのリオのお仕事でこうやってご一緒させていただけるのはすごい新鮮な感じが うん。 してるんですけど。 それなけど仕事に何やってる人かについて教えて。 あ、確かに仕事の関係じゃなくてね。 いきなり僕との関係を 確かに つらずらと話してくれてるけど 僕はあの映画監督をしています。 では ま、あの最近の作品だと安マと Netflix で配信されている横浜竜星さんと南さん主演の分かっていてもという作品であったりとか うん。 あの最近だとそれかな。 うん。 その作品が今配信中です。 うん。 で、ま、映画だけじゃなく、そういう配信のドラマとかも作ったりしているんですけど、あの、リオは映画、リオとよく映画のこう、こういうおすすめの映画を教えてくれとか言われて うん。 あの、何本か指定してこういうの見たらどうかとか言って話したりとか、ま、一緒に映画作ろうとしたこともあったし、今でもりと映画作りたいって気持ちはずっとあり続けてて うん。 あの、そういう形でと関わりながらも映画を作ってるという人間です。 すげえな。全然わかんなかった。自己紹介。 ダメやった。 いやいや、ダメだとは思わないけど、もうちょっとあの字我が自算してもいいとな思ってたけど。 いや、まあ20 代からもうたくさん映画を乾杯。お疲れ様です。 お疲れ様。 ありがとうございます。今日昼からいいすね。砂糖を飲めるなんて いいよね。 昼から麦ちですもん。 うまい。やっぱ うまいね。あの、20 代からね、映画ずっと撮ってきて色々賞も撮りまくり、もうスーパー多分若手の映画監督みたいな感じやった時にね、 一斉風備しながら、今はもうちょっと大きい仕事とかドラマやりながらとか うん。 あ、CM 系の案件とか、ま、ジブりのものとかもやりながらとか うん。うん。いう感じで 30代半ばを迎えた我々2 人がここで何話すのみたいな感じになが多分今日の面白さなんだけど。うん。うん。うん。 あの、今回台本を毎回一応用意してもらうんですよ。このプロデューサーの哲郎君が。 うん。うん。 で、なんか色々バーって乗せてたんだけど、もうなんか意味ないとそんなん準備してもだってさ、基本的に中会うたびに うん。 とりあえずなんかなんか話してたら 6 時間経ってるみたいなことがほとんどだからなんかその感じがもうちょっと出た方が面白いんじゃないって、ま、緩いテーマはね、いくつか僕もあった方がいいと思って用意してるんだけど、 基本的にはなんかもっと本当に広くうん。うん。 うん。映画とはとかま本当に多分 20 代半ばから後半の中川龍太郎のここの今日の場所もそうですけどこのなんか うんうん 居酒屋みたいなとこに行って うん いろんな映画関係者とかバッテ集めてみんなで感なんかどうすんだああすんだこうすんだってま大抵あのベロベロになるでもあんま変わらないですよ。 でもあの、めっちゃ酒飲んで うん。うん。 どこすか?井頭公園に最終的に消えていくんだっけ? めちゃくちゃ犬井公園にはまってる時あったよね。 あった、あった。 で、 路上で飲むのが そうなんか最上主義みたいになった時にね、 なんか今外国のそのオーバーツーリズムでなんか路上のみに叩かれ出して あ、もうできなくなってた。 結構なんかいや全然してるけどあのちょっと片身が狭くなってるけど昔あんまいなかったじゃん。 うん。確かに。 で、外で飲むの大好きだった。 リオともあるよね、きっと。 うん。懐かしいね。ま、ていうのがあり うん。 あの、そんなテーマ決めずに今回 やっていこうかなっていう風に思っております。 それがいいと思います。 もちろんしかも映画好きの人だと、ま、日本の特にホ画が好きな人は結構多分中流映画見てきてるかなと思うので。 そうですね。うん。どっからスタートしよっか。 うん。 うーん。ま、ここに 1本目行ってるけど 番組のテーマとしてこういう方向の話をしたいみたいな。 この番組テーマですか?この番組テーマは 1 両弱イコル長弱。とりあえず長く喋るって。 あの基本時代の逆行ってるだからこの短くて分かりやすくてみんなが パッパパッパっていけるのが今のに対して分かりにくい。 面白い。 長く うん。1 個のテーマとかをマニアックに話すみたいな。しかもそれを うん。はい。 普通はさ、じゃあそれを漫画でやりますとか食でやりますみたいなポケうちはもうそれが完全バラバラなんで。 うん。うん。 だって中流の海の前って多分お医者さんだからね。 ああ。あ、じゃテーマも別に そうでその前は罠量だからあの罠で鹿捕まえてるだから。 それは気楽だね。それだけジャルがばらけてる。 不なこと言いやすくていい。 そうファンつきにくいんだけど僕の好奇心はこれだけいっぱいやって知ってんだよが楽しいから 面白い なんでま、映画ま、とりあえずや一く聞かれるからあれだけど好きな映画何ですか? うん。いや、それ いつもね、何回か聞かれてるわけ、ま、じゃあはい。えっと、 うん。もうちょっと絞るか。なんか人生今 1 番なんか来た、今来てるぞって人が見るべき映画と いや、来たってどういうこと? 今のりに油乗ってるぜみたいな。 油乗ってる人は映画なんか見なくていいんじゃないの? あ、油乗ってないな人の多分でしょ? 確かに。まあ、そうね。うん。確かに。そうすると結局スーパーマリオムービー見ろみたいな話になってくるね。 そういう、ま、ちょっとこれも古い言葉かもしんないけど、 確かに リアジはリアジ充映画を見ろみたいなところあるじゃん。あ、そっか。じゃあ、えっと、逆に願た冒頭からネガティるけど、今えっと うん。 人生うまくいってねえなみたいな人が見るべき映画と うん。 未来に悩んでる人が見るべき映画。 それまさに今の僕なんだけど。 いや、そういえじゃ家帰って何見るべきかみたいになっちゃってるじゃん。 いや、逆にそこまでここまで落ちてると映画見るって気になんないんだけど。全部結局もう映画見れないじゃん。 どういうこっちゃ でもね、1 番僕その質問に対してピンと来た映画は北野たけしの映画。 はい。おお。 それはなんでかって言うと人生の年、 あ、 諦め。 諦めって俺美しいものだと思うんだよ。 ほう。 本当を諦めない方がいいとかってこと世の中ですごく言うじゃない。 でもあれはさ、嘘だよ。うん。 本当は諦めた方が幸せになれることいっぱいあるのに。それ言ってた。 諦めないでやればやるだけ自分も傷つくし人も傷つけますよ。 はいはいはいはいはい。 で、それをさ、あの、無理に諦めるなってこういう風にこう煽るのはね、それは資本主義のさ、ま、言動力でもあるし、別にそれが俺 100% 悪いとは思わないし、自分自身はあまりにものを諦めが悪いタイプだから、こう、ま、諦めが悪いが故えにこれしか才能がないのに、ここまで英語作れてるとも言えるし、 だから諦めないってことはある種のエネルギーにはなるんだけど、 それが本当に美しいことなのかと言ったら別にそうとも言いきれない。そういう面もあるけど。 うん。確かにね。 逃げてもいいみたいなとこで近づいてるとこあり 近づいてる ね。 で、そのたけしの映画っていうのはそれをなんかこう逃げてはいい的な切り口ではなくもっと冷たく俯瞰した形で描いているんだよね。 ほうほうほう。 それはなんか人は生まれて人は例えばご飯を食べたら排泄するように生きて生まれてきたら死んでしまう。 うん。 そこに対してなんかすごい到達した視点っていうのかな。 うん。 その感じがすごい冷たく描かれてんだけど安いに昼むではない。 しかし しかし安いにヒリズムではない。そこに 本当に小さいこう残り火残り火みたいな暑さがある。 うん。 だからどん自分の人生がどんなにどん底だ未来が悩むなって時であれものすごい絶調期だって時であれたけしの絵が多分同じ温度で寄り添ってくれるんだよね。 ああ、 例えば失恋した時変、普遍。そう、変わらない。 その寄り添い方が映画としてすごく品がいいというか ああ、 その人の状況によって簡単に左右されない哲学がそこに込められてることに、 もちろん好きな映画って言われたらさ、ま、この話はリオとも何度もしてきたけど、それは僕映画オタで映画を救ってるわけだからあらゆる意味で語れてもうそれだけで 2時間喋れちゃう。 確かに。ただ今の問の中で1 つあげる同じ場所にだほあれだよ極性みたいなもん ああどんな場所変わらないっていうそういうのがたけしさんの映画なんじゃないかと思います。 へえ。ちょっと具体を出してもらう前にたけしえがどれじゃあそんな多分みんな見てるとは思わないから、ま、 90 年代のね、すごいいいのたくさんあるんですけどうん。うん。 あの、その前にちょっと1 回今回あの聞いてくれているわかんない。最初から聞いてる人は何人がいるのかわかんないですけど、 えっと告白しなくちゃいけないのは僕は映画オタクではないんですよっていう。 ああ。 で、結構いろんなテーマを喋れる自信はあるし、あるんですけどうん。 えっと、僕はこっから結構詳しそうな、こいつ映画も詳しいんかっていう風に多分思われちゃうと思うんですけど、今言っときます。そんな詳しくないです。ただ、えっと、 うん、 中りがさっきおすすめ映画を教えてくれたって中に僕が 28 歳ぐらいの時にやった、ま、自分の中のプロジェクトみたいにね、中で言うと仲良くなるんだったら俺は映画 うん。知らなきゃいけないと思って、 えっと、自分に貸したんですね。あの、映画 100本を 最初に9ヶ月ぐらいに見たと。 で、そう、映画好き、映画好きとかからしたらそんな大した話じゃないのかもしれないですけど、僕はそれまで 10 年で多分本当ロードオブザリングしか見なかったみたいな人だったから、 いろんな人に言ってたのがもうなんかうん。 最初主義者からいきなりジルを毎日食うみたいな人生送ってて、毎日 2日、3日に2本見てたんですよ。 インプットでしかもそれも中からおすめ 10本とかいわゆるあの映画キングであの they pictっていうその世界中の映画監督がこれがいい映画だって選ぶやつから 20世紀のベストとか歴代ベストとかを 40作ぐらい見るみたいな。 うん。 あとはなんかアニメ映画とかあとはあんまりあげられない有名な国じゃないとこの映画とかね、イラン映画とかそういうのバーって見て最終的に 120本ぐらい見たんですけど それで随分詳しくなったっていうか、ま、ベースを話せるようになったとかあるので、そこの知識を元に僕は喋ってるんで、北の作品ももちろんそれで見てるから僕は。 うん。多分僕のおすすめだよ。 そう、そう。見てるなので、 世界のランキングとかには入ってない。 入ってないけど、でも日本ランキングでめちゃ高いんだよ。 ああ、ま、そう。日本ランキングですよ。 じゃなくて日本の映画として世界で認められたものに入ってくんだよ。 90年代のコレーダーさんと90 年代の北の映画はやっぱ世界中の監督いいって言ってる。 そっか。そう。 そう。だからま、なんなら多分この後テーマとして出てくるけどむしろ近代の方が問題で、 ま、ドライブマイカードあるけど うん。うん。 むしろそう90年代、 5060年代のも日本映画のピークと 90 年代のあの時は全然世界中でちゃんと認められてるよね。 確かに言われてみたらそうだ。 そうなんです。 っていう中で、あの、改めていきますけど、どの作品がいいですか?北野さん、これ聞いてて、いや、見たことねえなっていう人。 多分見たことない人は1 番有名な花火っていう作品見た方が良くて、 あ、ですね。 あの、ベネチアで最高賞を撮った作品なんで、ま、ま、一般的にたけしの映画での集体性と言われてるのは花火。 うん。 ただより本質的に話すと 2つの映画をあげたくて はい。そなちという映画と あの夏1番静かな海という映画 出たあの夏1番静かな海 たけしの映画って2 つの方向があるんです。 あ、ま、厳密言うと3 つなんだけど、あの、分かりやすく言うと 2つあって、1 つはたけしが出てるか出てないか。 はい。ああ、確かに。 もう1つは暴力映画か恋愛映画か。この 2軸なんだよ。 で、大体暴力映画の時はたけしが出て、恋愛映画の時はたけ出ないっていうのが鉄で、だから花火は暴力映画であり恋愛映画なのよ。 で、たけしが出てるのだけ意外と集体性だけど、 花火って例外的な作品で うん。 恋愛の話には自分は出てこないのに恋愛の話だけど暴力映画っていう形で出てる珍しい作品なんですよ。 ちょっと面白いでしょ。 うん。いや、めちゃくちゃ面白いっすよ。やっぱさすがもう語るのうますぎでしょうって思いな。ま、ていうこういう会、 あとこういう会話をさすがずっとしてるんだよね。あのと そうそう。 あの例えばさ本当に色々あの夏あ、あのそのとこ凶暴きとか砂糖一とかブラザー恋愛の要素 1個もない。うん。 そういうものにはたしが出てくんですか? あれ菊次郎の夏は 菊次郎は暴力映画ではないし恋愛映画でもないね。 あれはじゃあ何なの? まあ、 被災史の曲がいい映画でも市場の PV ってやる人もいるよね。大丈夫。これ映画したじゃない。はい。 まあでも、ま、もちろんそういう例外がいっぱいあるんだけど、あの、 1 個の分かりやすいそのラベリングとしてはそういうことがあると思ってて、その現役みたいな作品がたけしの初期作品であるそのなちネットあの 1とか うん。この2 つが僕見ているやつですね。ちなみに 9。 あ、多分俺がお勧めしたのはその2つだ。 この2 つを多分見てその上で花火を見れば一応、ま、他もすっごいいい作っぱいあんだけど、この 3 つだけ見とけば、ま、たけしを見たと言っても別に全然いいんじゃないかなと。そう、 すごいよ。これは本当に全ての監督で言うから僕すごくてその中龍からお勧めされてるやつはもちろん見てるじゃない。シンプルに。 でも基本多分俺がみうん。 この名作いいよねみたいなやつも全部返してくるから うん。うん。うん。 それがやっぱあの時楽しかったね。 20 代後半の毎回見た後になんか僕が見ながらめっちゃメモ取ってエバーノートでなんかここう思うんだけどどう思うみたいなね打ち返して行くとかたくさんやって またリオのさこうやっぱりすごい知的な知的だけど映画オタじゃないから新鮮がフレッシュなあがフレッシュなんそういう意味でも楽しかった。 そうそうでそこら辺ってさなんかコンテンツ何でもそうなんだけどどのタイミングで何見るかって人生すげえ影響されるじゃん そうだね。 だからあれが僕の場合とそのさっきのま次郎は 1 回例えばじゃ食に興味ない人がなんか今日いい寿司、明日いいとんかつ、翌日いい焼肉みたいなずっとあのね、なんかポカリ飲みながらなんかあのなんかプロテインバーしか食ってなかったみたいなやつがそれになったらさ、もうこんないっぱいあるんだみたいなのが毎日起きてたっていう面白さはあったからね。うん。そういう意味ではめっちゃさ、幸せだよね。いきなり最高めかった。面白かった。 でもやっぱりその中流投げた時に、ま、なんかじゃカサブランカってすげえいい映画じゃんみたいな。 ああ。 で、それって名作としてずっと言われてきてるし うん。 ま、40 年代とかに取ってる映画なわけじゃないですかとかなんかもうもう 1つなんか君に歌えばみたいな。 うん。 雨に歌えば雨に歌えばあるじゃないですか。なんかギザレインですね。英語でいうこういう超名作みたいな。うんうん。うん。 とかを見た時に俺なんかこうこんなにいいんだみたいなことをやった時に投げた時の中があ うん。 うん。最後見たの17歳。 あの時の感情しかないからわからんみたいな返。そう。それはすごい面白くて。そう。 うん。 ねとかがいっぱいあって。あ、そうだよね。だっていくら映画オタくとはいえ 17歳の時に見たのと28歳の時見たのと 35 みたいなのって感情が全然違うじゃん。 そうだよね。 だからやんぱああいうのはすごい面白かったし、ま、おっしゃる通り僕の場合ともどっちかとフラットっていうか映像たまたまやっぱ映像制作をやる会社をやってたから うん。 とかコンテンツを見る目的な部分でどうしてもこのなんかテクニックとかそういうのは見えてくれるからなんでここで安転するんだろうとかなんでここカメラあの固定じゃなくて動かしてんだろうとかなんかそういうのとかはやっぱ気になってて うん でも面白かったのやっぱ本当にいい映画あって途中でメモるの忘れるんだよ うんああ面白いそうなんだな そうだからどのタイミングあのは 90分か2 時間の映画で半分のタイミングで窓だメモ返さ多分あんま面白くないんだよ ああ、 本当に面白い。もうね、20 分ぐらいでもう見っちゃってて忘れてんの。 で、あれ、そういえばなんかあ、今面白いってバってなんかメモ見直すと、俺これ最後にメモしたの 1 時間前じゃんとかになるとこの間ずっと俺見ってたんだとかになってい。 そう。それはすごい面白かった。 すごく面白い。 うん。まさかの北野ダンギーからハスタートするっていうのは うん。意外。 絶対カサべテスト行ってくる。いつも言ってるからさ。 ああ。まあ。うん。 好きなとこはね。 でもま、それもつ見たかじゃない。 確かに たけしはやっぱ 1 番暴力性とか恋愛感情とかもとしてた中高時代四春期にやっぱり出会ってるから なんかすごいやっぱ刺さっ 春期ね確かやっぱ大学入ってからだからもっとそのなんだろう社会的な文脈とか含めて好きになってるとかあるんじゃないかなって気 あはいはいはいはいはい 今日はまお酒飲みながらの会話だから あまりかっこつけずにやっぱり本当に思ってることを喋った方がいいね。 あ、そうね。 ま、それこそ、宮崎とかも含めてだと思うけど、ジブリとかも含めてね。 そう、そう。 確かに。俺も未だにやっぱ 1番好きな映画の1 つはあれだもん。シティオブゴッドだからな。 ああ、そう。それ若い。 そう。フェルナンドメイレスもあれも結局学校の授業で見せられて ええ、すごい。 そう。やっぱアメリカの教育東京教育捨てたもんじゃないよ。 最近、ま、アメリカもめちゃくちゃだけど、ま、なんならそのアメリカの今さにトランプは金らせようとしてるんだけど、 あの、 本当にいい授業でなんかこれを 若い頃に見させるべきだって思ってる先生が一定レベルの自由あってさ、やらせるとかてあれとかもそうだも本当にあれ見てなんか 14あの、どういう映画ってかって言うと 70年代のリオデジェネロの うん。 ま、スラムエリアの現状の映画じゃないあれって。 うん。 で、シティオブゴッドの中であそこでなんか 14 歳の子がなんかスニッカーズ欲しいから 12 歳の子を射殺してみたいなで奪って逃げるみたいな。うん。 こんなとこう 絶対いかねえみたいな。もう 人生でこんな危ないとこあんのかよって思った。 8年後リードシに行ってたからさ。 1ヶ月にあの世界中1ヶ月に。そう。 なんかああいうのとかを連動させると うん。 なんか自分の人生にやっぱすげえ影響してるんだよね。その時の映画が。あれが多分残ってるし。でもリオデロってなんか楽しそうなイメージもあるし、カーニバルがあるしみたいな。海も青いしみたいな。なんかこれってどういうバランスなんだろうとか言るとやっぱりこういう本当にいい映画作品とかがいかに若い人に影響与えるかってことで。 じゃ、逆に次の質問は今 10代の人に見て欲しい絵画ある? ええ、自分が今35 歳って考えるとそういう質問されるようになっちゃったんだなって感じがやするけどね。 そう、そう。でもうちにいっぱいいるんだ。若い子 20代前半の子とか10 代後半のうちの会社のスタッフがいるからスタッフでか引退生とか なんか食べ物頼んでもいい? 結局頼むんだね。いいよ、いいよ。 多分時間的にお刺身だめでしょ。いて お刺身いけんならタコとかマグロとか食べたい だよね。 うん。 ごめんね。編集するよね、これ。 あ、全然編集もできるけど、あ、これはこれで面白いなと思って。 ちょっとリラックスしすぎ。 じゃあ唐揚げと 唐揚げ たこと タこ書。 あと のりトロの瀬。 せる多い。 いや、いい。頼んで、頼んでいいよ。最終的に鉄郎が食うからませ。 こんな腹減ってるわけじゃないんだけど。 というわけで18歳 10 代ってその あ、じゃあ逆にしようかな。 18歳の自分に何見てほしい。 おお、それは面白い。それはだけどさ、自分が大人になってからみたいじゃなきゃしょうがない。なんか今振り返った。じゃ、俺も 1個考えるわ。18 歳。さっきシティオブゴッドで思い出したんで。俺何見てほしいかな?自分に。 18 歳でしょ。で、ま、なんか謎のタイムリープできるとして別に音なんか最近できた映画でも見せれることはできる。 え、面白い。それむしろ最近の方がいいよね。だって うん。でもいいし。うん。そうね。まか別に今見直してうわ。あれぜ昔取られた映画だけは見とくべき。いや、いっぱいあるわ。これむず。 むずいね。でもやっぱ3つぐらい考え俺。 俺はだから映画見てないからすげえやりやすいんだよ。 逆に言うとあれ見とけばよかったのにみたいのあるけど中は多分若い時にたくさん見てるから 全然状況が違う。 やっぱりオの素晴らしさって質問の面白さだよね。 ま、それで飯食ってるから。 いや、本ん当それはすごい重大な。会社が儲かってるの頑張って質問考えられてるからね。 うん。 ま、 それだって100人の監督に聞いたら みんな面白いこと言うと思うけど 18歳の時に うん。ちょっと俺23個出てるな。もう マジか。 うん。 行ってみてよ。あ、先に行っていい? うん。 ま、先はやっぱりなんだかんだやっぱゴッドファーザーか 7 人の7 人の侍のどっちか見てほしいっていうこの それはね、 このなんか超大級エンタメ 3 時間を一瞬で過ぎさせるっていうものが世中にあるんだよみたいなのをちゃんと 560 年代とかで映画館とか作ってたんでっていうのを 18歳の自分で知ってほしいね。 の侍とゴッドハザは外せないように そう。だからこういう絵みたいな。 うん。うわ、3時間とか見れない。え、 もう終わったの?面白みたいな。あの、あの感じあれって何回か僕も言ってるけど本当に 2 回しか俺他のものでエンター目じゃないものではアートでジャクソンポロックルをうん。 モーマーっていうあのニューヨークの現代美術館でそれこそ 18 歳の時に初めて見た時に見つて意味がわかんなすぎて気づいたら 30分経ってたんだよね。あ、 ともう1 個があのエジプトの回路であの王立博物館であのスタンカーメンのお面見てたらつの間にか 30分経ってたんですよ。この2 つしかないからこのなんか一瞬過ぎるって ほぼないからもうなんか仕事してたりとかするとわもう 1 時間経ったそういうのあるけどそれでなんかハッピーな方じゃないじゃん。なんかエンターテイメントじゃない かな。あとはなんか 面白 これはやっぱここで話すのちょっと恥ずかしいね。 なんか、あの、中言うと、ま、もう 1 人サコンっていうやつがいるんですけど、やっぱこの映画関係とかあ うん。 やってる時にで、ま、ちょうどやっぱ昨日あの、たまたまほぼ映画見ない僕があの、もう脳みそっぽにしてハッピーギルモたからあの ゴルフバカ野郎ゴルフ映画ですけど、何も何にも中身ないんだけど、アダムサンドラの うんんだけどなんか全力悪ふざけやっても評価されんだ余計はやっぱ見て欲しいなってことでやっぱりあのマッドマックス怒りのデスロード見てほしいなっていう。 あ、まあね。確かにあれは そう。 あれとかマッドマックス怒りのデスロードは多分 18歳の自分に見てほしいな。 俺が思いついたのね。リオのマッドマックスと近い切り口で俺君の名はって思った。 ちょっと面白いでしょ。あ え、どうしてかと言うと ああ、確かに。なんで 18 歳って1 番なんかかっ格好っこつけたこと言いたくなるんだよ。 わかるわかるわかるの侍とかゴッドファザーって映画オタとしてはやっぱり中高時代見るから そん時に1回もう感動は過ぎちゃって やっぱそうなんだね。で そうするとゴッドハザーとか深海はごとってあごめんなさい。ゴッドとか 7 時の侍っていうよりもやっぱりゴダールとか あ言たくなる。まかゴダールもいいけどね。 もちろんいいんだけどね。 すごいす。 そうするとさ、その18 歳の時にゴダールとかさ、ま、日本映画にもたけしとかだよね。 そういう割とハイブローのものをこうすごくいいと ま、 思う、ま、おもそうでそういった時にさ、その後 ぼ君の名って多分俺大学出て 2014年とか5年とかなのかな。あ、 13年かあれ震災のちょっと後だった。 そっか。あ、そっか。そうだね。だ震災オマージルか。もうちょっと先だね。 もうちょだね。信号時は 17 とか16 だったな。そう、そう、そう、そう。ま、も西麻雀あるから結局隕石落ちるで。 だからさ、その要するに自分が 18 歳の時に何を見たかってすごく影響受けちゃう。 うん。 そうした時に 君の名の持っているあの うん。 あれだけ恋愛っていうものを消用して恥ずかしげもなく描く。 そして最後なぜか会えるっていうある種のご主義だよね。そのこともすごいまっすぐとやれるということがさ、世間にしっかり評価されるんだってことをね。 恥ずかしがらなくてもいいんだよってことを 18歳の時の自分が見てたら もうちょっと俺も こんな厄介なキャリアを作らなかったんじゃないか。 うわ、これもうもう深いとこ入り始めてますよ。これいいテのマドマックスも近いよね。そういう意味では。 あ、そうでもそうそうそう。マドマックス多分見てない人がいると基本的にプロット 1 個しかなくてひたすらでかい砂漠をずっと 1 人が逃げてて後にやつらが追いかけてるっていう。 で、その格好がみんなふざけてて、なんかでっかい車の前でなんか火服ピアノだけ引いてる謎のピエロみたい。あいつりみたい。あいついよね。あいついいよね。 で言って、あの、途中まで行ったら、あの、なぜかあれ物落としてったのが最初の場所なのにってみんなで逆方向走るってだけのこの映画だけっていう。これであんな黒沢映画っぽいよね。 あ、確かにね。 黒沢映画のマジも多いけど実際プロットも似てるよね。 確かに。でも今の決めできっと思ったのがこれこれ話したっけな。 うん。うん。 僕当時あれと同じタイミングで僕の名前で君を呼んでだっけ? ルミバイオネームイタ 年だね。 イタリアの映画あるじゃない?ある。 あ、ちょっと後ぐらいに出て なんかあれもみ周りの映画好きのやつらとかもう絶賛するからさ、見させてもらって僕はあ、正直あんまり響いてないんですけど。そう。あんま響いてなくてなかった。 だから行ってで、その時のもう外国人の映画作ってる友達とかみんな褒めるわけよ。 で、僕がそこでなんかいや、で君たち君の名はどう思うのって言ったらなんかいやでもあれはなんかただのさっきのさ、なんか商業 恋愛商業アニメ映画だみたいなこと言って いやでもちょっとまだ分析しようよ。 だってさ、なんかある違う場所に行ってボイボイなのかボイがあるなのかの違いでしかなくてめっちゃ綺麗なビジュアルでをキラキラ光らせてさ、その上にね、いわゆる超おしれなね、ラッドウプスなのかね、あのなんだっけ?あのアメリカ人のアーティストスフアンスティーブンスとかがただおしれな音楽上に流してて、ほぼ変わんないからね。この図みたいなこと言ったら全員切れ始めたわけよ。 それなんか違うみたいな。これは美しい映画だみたいな。なんか泡吹きながら行ってくてマーク人とかそう イギリス人とかの映画作ってるやつらが言っていやなんか俺からしてほぼ変わんねえんだけどなみたいな すごいわかる。 で、あれのそうだからでそれ別に否定してるわけじゃないんだよ。 あの、商業性とか その全然悪くないし、そのドストレートのあの、一瞬だけ輝いてる瞬間の恋愛みたいのをぼっとね、描いてそれを美しいビジュアルみたいなとことか音楽でやるのってさ、別にそんなおかしくな。か、なんなら別に中龍映画だってめちゃくちゃ美しいビジュアルといい音楽使ってるわけじゃない。 うん。そう、そう。うん。 だから確かにそういう意味ではなんか繋がってはいるよね。 なんかさっきたけしの話で暴力と恋愛って言ったけど、やっぱり根本的に映画は暴力とセックスしか描いてないって言われていて、それは、ま、人間が一番興味を持つものが暴力とセックスだからで、 じゃあもう北のたけ、それもう土センターやってるだけって話ですね。 実は。そうなんだよね。実は結構特殊な方法をいっぱい発明しているからすごいとされてるけど、あ、オリジナルな方法を持ってるから、 つまり和法がね、独特だからあれだけど語ってるテーマはもうドべタで ベタなもので うん。 それってやっぱセックスと暴力だし、ま、つまり恋愛と暴力と言っていいと思う。でもそれどっちもさ、一瞬のものなんだよ。 暴力って一瞬じゃん。人が死ぬ瞬間って俺も友達とか 家族突然なくしてるけどさ、突然なくすって一瞬じゃん。 そうなんだよ。 で、恋愛だってさ、永遠に続く恋愛ってないじゃん。どんな長くたってさ、 だよね。 あの、コme byユネームでもさ、ユアネームでもさ、 確かに同じ、 同じようなタイトルどっちもさ、人夏の恋の話でしょ、あれ。 そうね。 だから逆にさ、人夏の声じゃなかったらさ、俺らの親父とかお袋とかさ、おじいちゃんおばちゃんみたいになるわけでね。あれが真実の愛のわけであって、でもそれ映画で見せられてもしょうがないからさ。 そう。投げえってなるだけだから。 投げえってなるだけだから夏で終わってもらわなきゃいけないんだよね。は。 そう。確かに。 あれ、あ、ごめん。最言っちゃって今のすごい補くするとこ面白い部分があって うん。 誰かが全く同じ話じゃないけど似た文脈で言ってたのが あの長いバトルシーが本来ないんだよ。 あ、なるほど。 だからジャンプとかこういうアニメとかでもうまる鬼滅の場とかさ、もうなんかずっと戦ってるけどほとんどの喧嘩ってそのバーンバコン終わりとか 終そうでそれをたけしはやったんだよ。 そう。 たけしの前にそれをやったのはクロサーなんだよ。 だボクシングっていう試合にしたら長引くよ。 15ラウンド、12 ラウンドあるけど、それは試合っていう形式を作ってるから本当にランダムとか自然で起きるものって動物だったらそうじゃないの?は噛みついてキャンギガンて言ってどっちが勝って終わりっていうかね。 喧嘩ってやっぱあのクローズゼ、クローズとかちょ古いのかな?例としてあとリベンジャーズとかあいう喧嘩ってまず現実にはなく ない。そう。 そもそもあんな喧嘩見せたって面白くもおかしくない時キングダムこの前やってたけどさ うん。 あんなに長くさあの大沢高尾さんがさ 戦ってるけどさ。 うん。話動かないじゃん。こいね。 ま、見てるものが違うからね。 え、もちろん、もちろん。だから俺はキングダム全然否定してんじゃなくて、俺すごい面白かったけど、あの、面白かったし、もちろん映画で見てるんだけど、あれはだからそういう意味では映画的というよりはなんか演劇的なんです。 その動きを長く動きそのものを楽しむ。 面白いね。 映画っていうのはドラマと動きの連動だから黒沢映画って暴力心実結構短いんだよね。 ああ、確かにそうかもね。 一瞬で終わることが多くて、そんなにちゃんバラバラしなくて、あの、ま、晩年になるに従ってちゃんバ期は結構あるんだけど、また減ってくっていうなんかそういう傾向があるんだけど、だからなんかそれをさらにもう準化したのがたけしで本当にそのお友達が言ったように はい、終わりっていう でも恋愛もそうっちゃそうじゃない? ま、そうね。だからその一瞬の日をついたあのなんだっけ?なんかあんまり僕は恋愛をしてこない人間だから恋愛のしないんだけど。 ま、そこが多分1 番の差で色々話してた面白いと思うんだけど、な んで言ばいいんだろう。 うん。 僕は恋愛において1 番ショック受けたの何なのかって言うと うん。うん。 こういう性格だからとかも含めてだと思うんだけどでもしかしたらこれ中川龍太郎とか僕の周りでいるアーティストサイドで恋愛が うん。 得意な人たちは違うのかもしれないけど、僕はやっぱり 恋愛が得意あるのかわかんないけど、 あの、1番思ったのが、 あの、初めて誰かと付き合えた瞬間みたいな うん。うん。 美しさとか うん。 なんかこんなに付き合いしたての楽しさみたいのあるじゃない。 うん。うん。うん。 多分それこそ高校生とか大学生のなんかお互い本当に好きってあるんだとか。 そう。うん。うん。この1 ヶ月の間になんか何やっててももう新鮮で楽しいみたいな。 うん。ある。 あれが 2人目、3人目になってた瞬間に そのなんかスパンがどんどん短くなんかまるで本当覚醒剤だ。本当言い方あれだけど 1回目の牌はめちゃくちゃ高いんだけど 何回も売ってけば一瞬はまだそれあるかもしれないけどどんどん短くなっていく。 うん。 はい。ちょっと聞きにくい質問していいですか? はい。いでしょ。 日本の映画業界ってどうなんすか? いや、それは難しいよね。一般的にいろんな人がいろんなことうん。 言ってるけど、大体の問題って1 つに終年されちゃうから。 うん。なんですか、 やっぱり2局ね。 ほう。 選挙で言うと小鮮局小戦局戦士すごい近いんだ。 うん。 小戦局だとやっぱり1つの風が吹くと1 区の生徒にバーっと行くじゃない。 あ、そうね。 ああいうことに多分今の映画会はなっていてそれてすごい小さい映画をま本当に食うやわずやってくっていうでそ口コみでもヒットしづらいよね。当然 全部し猫になってるから映画館のギリと人で彼主が好きだからこれをやるっていう ことももうないわけでさ。 うん。まあ相当少ない。 相当少ない。だからあのそういう意味での 2 局家が進んでるよねってことが基本的には言われてること でも僕はこれ考え方だと思ってて うん。 韓国の映画会ってのは日本よりもはるかに進んでいたわけだけど、この 20年間 うん。まあそうですね。 あまりに パラサイトとか パラサイトもそうだし キムボの ボジのポンジのもそうだしでも Netflixやっぱ大きくてあれでものすごい 世界的にうまくいったせいで 俳優のギャラが高騰しすぎてもう対策しか作れなくなってる。 ああ、 だからなんかもう同じもの要するに多対様性が全くなくなっちゃってるっていうことがあるみたい。ま、ま、 で、その点日本の映画っていうのは非常にその、ま、僕が作ってるような小さい映画も作れる。例えば俺が小さい映画も作るしさ、 Netflix で配信されるラブストーリーも作れる、つまりどっちも作ることができる環境っていうのは日本だらであの良さということもできるよね。 うん。うん。うん。 でもそれって今度今日本の映画業界の労働環境のあまりのひどさ。これはもう本当 そうね。 カカニ光戦と言っていいっていうかさ。カカカ作ってるか映画作ってるか違いだけでさ、本当に恐ろしいものだからさ、そういうことに小さい映画を作ることがどんどん小さい映画を作ってるというだけでそれに加担してることになっててしまうっていう お 状況にもなっている。確かに。 だからそうするとどうなるかって言うと僕がさデビューした時の映画ってじゃあ 4月の長い映画が 海外で賞取ったり日本で全国公開されたりしたの初めてだと思うけどあれは 1000 万とか作っててま大学出たばっかりだから あれ1000万で取ってんの もっと安かったよ実際700万政策 やばいやばいやば信じられん だからまもちろんそれはさほとんどみんなにお金を払ってないスタッフはみんな疑やってる人も当時助手の人たち プロの現場で助手だから自分が義をできるてう 経験を買うためにそれを参加している。あと、ま、大学人友達だったりすると。 ま、そうね。ま、人き合いってことで。 そう。サコン君がサコンさんがね、あの中心になって人集めてくれたりとかもあってね、そういう感じで作れたわけだけどさ、そういうデビューの仕方がどんどん難しくなるよね。 そ、 そうねえ。確かに。 で、そうするとさ、大体普通の人権を守っ て作れる映画の尺 、えっとね、5000万の予算で90分の ものを5000万の映画をおそらくね、 本当に人権を守るってなったらね、 5000万で多分10日とかの可分 ね。いいね。5000万で10日の可さん 作れるない予地超限られてくるじゃん。 そっか。 めっちゃいいことすごいじゃん。中理由。 いやいや、現実に考えた実作者実作者だったから。 この会は10年前してないか78 年もしてないからやっぱすごいね。 ちょっとあった時作ってたじゃ例えば 4月のあ、違え私は言ってるはあれは まこれもあんまり業界して聞いてないと思ってあえて言うけどさ うん。 3000万ぐらい作ってるんで。 うん。そうだったね。懐かしい あれはそれこそ3000万で3 ヶ月。あ、えっと、えっと、3 週間で取ってるのね。 でもそれもやっぱりほとんどスタッフが助手の核の人だったし友達だったからできたことであってこれを今のちゃんとしたルールに乗っってやりましょうってなったらおそらく 5000 万は必要だしかつあれえっとロケチがさのと東京の下町の縦石とえっともう 1個あの 長野県てるんだけどでも 重要なシーン前半と後半 登場人物の感情が違うから 2回行ってるのね。 ああ。 で、そういうことは絶対できない。もう多分東の長野に 2 日間教皇軍で行ってあ、ま、教皇軍がダメだから 3 日かなきゃいけないのか。で、そうするとそれだけで下待ちで 1 個だけ箱をどんどん減らしてくださいって感じになっちゃうから、あの作品は今の時代にはちゃんとルールを取っては作れなくなっている。で、そのことのよし足っていうのは うん。 うんと、これに関しては、えっと、自分はちゃんとルールに乗っって人権を守って作ってかないともう若い人の成り手がいないんだから、現実的に業界が存続しないからそっちに変えてくべきだって思うが、 それを声を大にして言いづらいのは俺がそういう環境から出てきた作家ではないっていうこと。 いやいや、それは関係ない。言える、言える。 関係ないかな。 で、むしろ言っとくべきだと思うしね。今もうめちゃくちゃいいポイントめたくさん出てきたと思います。 うん。もう思いますってデスマス長になっちゃったぐらいすごいいいポイントたくさんあったと思うんだけど うん。 本当その通りなんだよね。で、これって多分日本に限ったことじゃなくて、別にドだってそうなわけじゃない。それこそう あの 何回もなぜかここにあの裏にいるだけなのに名前が出てくるサコン今コ君がお勧めスタジオとかも結局じゃハリウッドの今って 各スタジオっていうのがいかに 250億かけて1000 億の売上出すかってことしか考えてないからうん。 うん。 じゃない。だからアベンジャーズ擦すり続けるとか、ま、スーパーマリオでそれやるとすごいとかなんかこういう超強い IPを持ってきて 世界中の誰もがちょっとならね、交換なんか共感できるってものの何もストーリーなんてほぼないものを作って うん。うん。うん。 じゃあ1 回見に行くか。子供たちも見たいって言ってるしみたいな人をかに取り込むかっていうものでしか作ってないってなってくると そうだね。うん。 本とその通まちろん予算規模感はまた違うけど うん。うん。うん。 ま、ああいう無によく例に出るなんかタランティーノとかの初期 うんうん。 そうじゃない?基本的にな んだっけ?えっと、パ レザーバードックスとパルフィクション。 そう、そう、パルフィクションとかパルフィクションを当時の 7ミリオンならだから8 億とか取ってんだあれ。 8億で取ってんの もう信じられないじゃないあれ。あんだけ爆発とかってさ、 2時間半の映画であんだけ数 え、日本日本円で8億の ぐらい。そう。 すごい。 ありえないじゃん。 で、あれでもう多分彼をね、 31歳で取ってると思うけど、あれ、 31 歳でもう世界でトップレベルの監督に知らしめたのはやっぱりあれをあの金額感で取ってで、それもさっき話した偶然とかたくさん起きるわけよ。その狙ってた俳優の確か 1位2 位が全員断ったわけ。安すぎるとかスケジュール合わないとか。 だから3 番目を全員選んでたらむしろそいつらがドンピシャにはまるとか あのなんだっけ?ブルーウィールスだっけ?出てるの?あれとかもう なんかちょうどアルマゲドンの後で出した映画が爆滑りして ピークだった給料から下がった時の直後とかだから 1 番安いタイミングのブルスリスに全力で出したらなんかま、いいよって言ったらそのいわゆるザハリウッドの人が 1 人出てくれるから全部がドンピシャでタイミングあってで、ま、あの抜群 そう、そう。だからそのその時のみたいなそう感じなしてるからとかがあって全部が重なりやって生まれてもうわゆるあの金額感で へえ。 未だに見続けて面白いようなものができるっていうのは確かにどんどん難しくなると思う。だからま、ムーンライトとかが 12 億とかで作ってるわけじゃない。そう、そう、そう。 だから、ま、ああいうことをかに奇跡的に出すかみたいなの、ま、全員映画って爆地業界ではあるけどね、政策委員会方式もそれじゃない結局はもうみんなでリスク取らないとやってらんねみたいなのがあるから。うん。 うん。うん。 それがなんかさらにおっしゃる通りで なんか金もかけられないみたいになっても ベースレベルがかけられないってなんか 確かにいいものってどうなる?もちろん 技術が安くなってねこれを取ってるカメラ も安くなってるから昔の人だったら フィルム台払わなきゃいけないためだけに こんだけ金かかったのが別に今最悪 iPhoneでも映画取れますみたいに なるから本当にクリエイティブな 考えがあるんだったらそこはできるんだ けどおっしゃる通りで技術あの人件費の 部分とか他のものっててるから。 そうね。 だ、その考えがあるから、これ本質的なんだけど、俺今自称以映画作ってよ。 はいはいはい。 さもそこそかかってくれてんだけど、もうスタッフ 3人だけ。 おお。 俺とカメラ、カメラマンも俺がやって、 もう1人カメラマン、あと6本だけは で、役者に来てもらうの。 うん。 そうするとさ、あゆるとこそ、フランスでも取ったし。 ああ、 富山に5 回ぐらい行ってるし、何回も行ってるし。 この方法だと10 億の対策と同じぐらいろんなとこ取れすごいでしょ。極証と大同じことができんのか。 確か面白いね。 だ人権費の部分はさ、最終的にかかってきてそれはその出てくれてる人たちのその人件費長くかっていうともちろん小さい結果的にはなってしまうと思うんだけど うん。うん。うん。 それこそiPhone で撮るっていうことはまさにその1 つだと思うけど。 そうだよね。 そういう技術確信によってそれもこういう小型なカメラがあるからできることであってね。 そうね。 そういう形でそれを乗り越えてくことはきっと出てくるんだろうと思う。 亀止めとかこの前の侍 トリッパーだっけ?はいはい。はい。 あの、まだ拝見できたいんだけど、そういう面を持ってると思う。ただただね、それはさ、非常に例外的なものなんだ。 俺が作ろうと思っているその自習映画なくて自分で見ればいいと思って作っているから自分の貯金で作ってるわけであってさ。 うん。 それがカメトみたいにヒットさせなきゃとかね。もうちょっと攻撃性のこと考えたらそんなことはできないよ。 うん。そうなんだよね。 で、やっぱハリウッドの人たちの話を聞いてるとそれが 1番昔はもう5 億ぐらいだったらやってみなハれ精神でパンパン出してもしかしたらそれが次のパルピクションなるかもとか、それが次の当時の中あれだデビッドフィンチャーとかそこら辺の 90年代の あんまり大きくない。ま、ポルトマさんのさ、もうちょっと最初から金額でかかったけどうん。 なんかあれ、ああいう、ま、公演とかああいう人たちの 90年代に試しにやってみて、 ロジャーコーマンの映画とか、 そうとかそうみたいなやってみて、 ジェームスキャメロンだってそういうとこから出てきてるわけね。 あ、そうなんだ。ジェームスキャメロン。 今でこそ、 今でこそ最強王者だなんだっけ?アイアマキングだっけ?マジではいいよね。 そうだけどそうなん。そうなんだよね。 で、あれがリスク取れなくなって本当おっしゃる通りで、もう超巨大稼いに行くかどっちかしかないってなってるのはすごい残念だし、ま、ちょっと元々この質問をね、聞こうと思ったのがさ、前ずっと話したことだけど うん。うん。 映画業界全般だけじゃなくて、やっぱ日本の映画って うん。 この前半でも話してたけどさ、やっぱりめちゃくちゃ 50年代、60 年代も世界的に超ヒットしてたわけじゃない。ま、ヒットっていうか何なんだろう。 さっの話のさっきたピとかだともう世界でベスト映画トップ 10 とかだともうやっぱ黒沢とオズが絶対入ってくるでそれに合わせてなんかフェリーニがいますとかゴダールとか そのアメリカの監督がねとか なってくるけどまロシアとかねルコスキーとかいるかそういう風になってくるけどやっぱそこに日本がちゃんと入ってたんだよね。 でもそれがうん。 もうこの話何回もしてるから、ま、ね、我々の中では重複するけどうん。うん。 やっぱりじゃあ2000 年代に入ったらその韓国のもそうだし、まあ、なんなら台湾ニューシネマとかでなんかエドワードヤンとかの方が 評価されますとかなんかこういう風になった時の日本でま、そん中でコレ田さんいて うん。北 のたけしがいてみたいなのはなんかギリギリ引っ張ってきてくれたみたいなとこある中で そう やっぱその次って日本なんでこうなってるんだろうみたいのっていうのは うん。うん。 ね。ま、で、我々その仮説はあるけど、なんかそこは 1回言う前にか話してほしいなっていう。 1 つの仮説はその才能持ってる人はアニメに漫画に行ったよね。 そう。いつも言ってること。 うん。 で、おそらく例えばでも今の話ってさ、 2つの論点があって うん。 結局映画の評価軸って北米で評価されるかヨーロッパで評価されるかなんだよ。 確かに これまではね、これまでは今は違うけどさ、これまでは つまり白人のものだったわけ。白人が作った映画という技術産業作命の申し語。つまり資本主義と産業革命がませ夫婦みたいなもんじゃん。 それで産んだのが映画だからさ。そのガキだから映画。だから基本的には白人様の評価の中にある。白人の世界って 2つに分れてんじゃん。ま、厳密と 3 つだけど、ま、東王ロシア県、ロシア県西洋アメリカってなった時に うん。 まだ東郷はもうちょっとユラシア的我々のアジアとすごい近い感じはするけれども基本はまあだから 1回その塔は置いとくと ヨーロッパかアメリカかじゃん。うん。そうね。 で、そうした時にさ、 ヨーロッパでもアメリカでも評価されてる人って黒沢しかいないんだよ、実は。 ああ、確かにね。 実はそうなんだよ。 その、もちろんさ、アメリカの映画の専門家はさ、溝口とかお知てるけど 本当にそれを参照して勉強してってレベルで本当にアクチュアルに必要としてるものとして言ったら黒沢しかいなくて ああ、確かに そういう意味は日本はそういうあの社会的には完全にアメリカの射程なのに文化的にはヨーロッパの文脈の中に含まれている国なんだよね。 面白いね。 3 つに分かれるのは俺はすごい正しいと思うよ。だって うん。ま、中もそのモ息子は国際、映画祭 で撮ってる。ま、あれ、その 3代4台で言うとそうじゃない。 そうだ。 でもさっきの白人文脈で言うと、ま、これもずっと言ってることだけど アカデミー賞があります。 で、で、そっからわゆるベネチア、ベルリン、カヌの 3 大が、西洋ヨーロッパのがあって、そしてモスクワが入ってきて、で、あんだけ力が、ま、力っていうか、その人気があった当時のと評価されている日本がだからなんで東京国際映画祭がそこに並ばないのとか、なんで日本でそこにレベルの映画祭がないの?みたいなのも今の話は結構納得できるよね。 シンプルにその資本だから評価軸が芸術なのか資本なのかの 2 つになった時に日本はやっぱそこに入ってなかったって話。 そう。そう。 で、そのことに対してしかもさの文化としてのプライドを持ってなかったんだよ。 うん。 おそらくそれはヨーロッパ人はかなり反アメリカっていうことが発想としてあるじゃん。 そうね。 日本人はもとにかくアメリカ大好きっていう戦的な文脈がある中でさ。 そう。そう。 だけど体質的にはヨーロッパ的じゃん。めちゃくちゃ そうなんだよね。社会保障とか見ても 頭とか体が別々なんだよね。 別々まさに頭と体が別々の人っていうのが日本戦後の日本 確かに おっしゃる通りだから なんなら魂は東よりじゃん。 そうそうそうなんだ。 プチンとかさ、そのロシアとか東の世界観と日本や中国近いじゃない? ま、そうね。電源の感じとかロシア文学とかあれだけ好きみたいなとことかも。 そう、そう、そう、そう、 そうなんだよね。 で、それを考えると色々、ま、納得しちゃうっていうか 問題はさ、そういう才能のある人が、え、結局漫画編集かアニメに行ったのどうしてかっていうと、多分スターウォーズとか大きくて、あれを見た時にさ、結局日本映画が超な中で、 その想像力を持った天才は日本にいっぱいいたのに、その人たちが映画でそれを表現するのは金無理だ。 そ、最後に対策を映画で作れたのってさ、実写で角川映画とかで 角川映画がさ、復活の日っていう 30億で作ってさ、 復活の日ね。 復活の日。ま、僕は大好きなんだけどさ、まあ 30億で作って工業収入30 億とかだから、ま、うまくはいってない。 日本がえ、世界が1回滅亡するやつ。 そう、そう、そう。 うん。 あの、もうリオ、リオみたいなイエスキリストみたいな感じになった草かりまさが最後 南極から霊発生と合うっていう話もあるんだけどさ、あ、ああいう日本が景気良かった時あいうことやってたけどさ、映画業界自体がそれ以降めちゃくちゃシュリンクしてく中で才能がある人がいや、映画じゃなく漫画だったらそれ紙でできるなとかなってた延長に実はあるんじゃないかな。 いや、もう今の話につなげると逆が逆が起きてんのが今のスターウォーズで思い出したけど結局ジェダイのベースにあるって侍のちゃンバラ戦いにあって そう。ジョージルーカスはやっぱ最初っからジャパンリスペクトが強いわけじゃない。 70年代から。 そうだね。 で、そん中でディズニーがさ、ジャングル大抵丸パクりしてライオンキング作るみたいなことがほぼ同じシーンやんけみたいなとか。 ああいうのをなんかそれこそなんかの本で 読んだんだけど8090年代のさっき中が 言ったポスト戦後まるこ金は欧米に負け ない稼ぎはできてるけどカルチャーは我々 全然負けている。 ま、憧れはね、ジーンズ履いてベルト巻いて天ガロンハット被りたいけどみたいな。そこまでアメリカ内できないから憧に止めてるものって言ってた人たちが 8090 年代にしたら奴らがなんかいや日本って実は結構すごいんだって言ったことにもうまず体が受けれないか衝撃が受けてるみたいね。 なるほどなるほど。確かに アメリカが日本をパクるそんなことありえんの?みたいな脳みその人たちとかが中で戻ってきて 確か そこの先けは確かに言う通りでアニメーションと うん。 さっき話したやったとしてもスターウォーズ的な、ま、いわゆる 3SF の文脈とかになってきたって考えるとそりは 一定レベルのみんなあ、ここだったら我々世界と戦えんだっていう風になるっていうのはあるよね。 そう考えるよね。 確かに。いやあ、 そういう意味ではその映画業界に来てる人たちがさ、あの、えっと、ま、これは自を込めて、そ、映画、ごめん、映画協会に来てる人たって守護で言うべきじゃなくて、僕がと言うべきだけどうん。 最初から僕なんかはそのじゃあ進撃の巨人みたいな話を作ろうと思って映画業界に来てない可能性があって そっかそっかそっか。 そのこと自体があまり良くない結果になっているんではないかという説。 そっか。うーん。 中龍が言う通りだと思うよ。ほとんどの人間は絶対それで入ってってない。 うん。うん。 映画っていうものをまだから 2 チャンネラーがディするやつだよね。なんで日本映画はこんな暗くて小難しくてボソボソ喋るんだみたいなあの あの感じが うん。 おそらくだけど、ま、もちろん全部一食端にするの良くないけど多少やっぱ生き残ってんだよね。 で、それなんか映画とはこういうものだみたいなことっていうのがある中でのそれがね、あの前も話したかもしれないけどたまたまあのニューヨークフィルムアカデミーってま大映画学校のハリウッド校の校長が日本に来た時に喋った機会があって あお 彼がもうだめだ。 今の若者はみんなあのえっとタランティーノか うん。 えっとなんだっけ?ダークナイトとか取ってる人。 え、ノーラン? そう。クリストファーノーランにしか憧れないてそれしか見ないでそれにしかなろうとしてないみたいなもそうなんだ。 そう話をしてたわけよ。でも逆に言ったら うん。 その2 つだに憧れてるってことはさ。うん。 対策は作ってるわけじゃないとかメガヒット うん。なんか オリジナルの そう、オリジナルま中で自分たちがなんかもちろんテーマとしたジョーカーかもしれないしとか、ま、インターセラーとかこういうものあるけど一応でっかい映画をこういう風にやって超えてマスに届けるみたいな人たちが一定レベル行って憧れて入っていてもタランティーノもそうでしょ。 なんかワンツポイハウなんだっけみたいなものが 好きがどうか1 回置いといてとかね、あんなもん長くて見れないとか思ってるかもしれないかもしけど 目指してる奴らはそれやってるみたいなことっていうのはあるけどその今の若い日本の映画監督って何を目指してんのかって俺は全然わかんないから それが今の中が言う通りでなんかいや別に自分が思うアート表現ですらいいみたいな話だとでそれを否定するわけは全くないし自分で自分が表 したいもの作るものは全然それは素晴らしいんだけど確かにそれはアニメにはボコボコにされるよだってアニメ作ってるやつらって今いかにオープニング映画で踊らせて TikTok でバズらせて世界中でヒットさせてかね遊びに歌わせて遊びに歌わせたら 1 億再生させみたいなマインドで作ってる人はちょっと戦うんだったらもう うん。 あ、それで映画監督アニメ映画あんだけいるのにって言ったらだってマインドからして違うんだから 違うよね。うん。 戦おうとしてるね。 ま、これはだから本当に完全に守護を自分にした方が良くて俺みたいにその師小説的な 映画を作るっていう時代は、ま、 1 個明確にやっぱり終わりになってるってことは確かだと思う。 うん。ま、か、あってもいいと思うし、全然ヒットしても、あの、な、何なんだろう。何をヒットに置くかみたいなことすごい うん。誰もそれでさ、工業収入 50億行くみたいなこと狙ってなくて、 なんかかけた金の5倍行きますとかさ、 それで別にいいわけのところもあるわけじゃない。で、それはそれで多分みんながハッピーに行ける世の多分あるんだろうけど、 ちょっと最後にうん。うん。 えっと、 最後になっちゃうの?1回 うちの会社の 1 個の文脈でもあるかにアートとかメディアとかエンタメを絡めて社会課題と社会課題と うん。 映画ってもう切っても切り離せないじゃないですか。 ほとんどのもは何かを感じている。 誰かが社会に対してか自分に対してかみたいなことを 作品に消化してる。もちろんあのとりあえずヘリコプターから落ちながら うん。 高いカメラをぶん直りしたいマイケルベイみたいな人もいるかもしれないけど、 あのベースはなんかそういうところが根本にあるわけだよね。 うん。 なんででこれはあの実際にあのね我々の仲良しの共通の友達のリー式があ はい。 えっと、コレ田さんとそれこそ対談、朝新聞の企画で対談してる中で田さんは万引家族を作ってるにも関わらずそのインタビューの中で、ま、直接的に解決ことできないって言ってたんだけど、 なんか中は結構この社会課題と映画みたいなことに対して なんかどういう風に、 ま、今後映画も作っていくだるし、うちと一緒に色々やっていくんだったらそこは絶対ベースにはなるだろうからな、考えてるか聞きないなってだけはあります。 社会課題と映画っていうことをどう考えたらいいかってことすごく難しくて、 その距離がすごい近かったのがその学生運動とかの頃の大島さんの映画とか そのむしろ足立さんとかみたいにその活動画映画を作っていた時代 若松浩司さんもそうだけどね だから五ダールもある意味そうだよね。ごールもあのビアゼムスキーと結婚してから政治医わっか作り出したでしょ。 うん。 だから映画ってどう考えるかね。映画自体が素晴らしいから映画の中で映画を語るのがいいのか現実に語りたい強烈なものがあるから映画で表現したい。映画が集団なのか目的なのかっていうのは 2つの流派があると思ってて はい。うん。 例えばタランティーノとかそういう意味では映画が目的になる映画自体が伝えたいものの道具じゃなくて映画自体が目的なんだってことを言い出した最初の世代がさ 多分タランティーノとかあのアヌ秀明さんとか多分 あのさんそん中で視小説をやってる方ちょっと違うけどでもそういう目を持ってると うん ご自身にもおっしゃってるよね。だから映画が目的になってる世代とそうじゃない世代っていうのはまずそもそもあってそれによっその 2つの面を映画が持ってると考えるべき うん。 映画が社会に対してどれだけ現実的なアプローチができるかっていうのは そのむしろ全社寄りの考え方映画が映画を目的にするんじゃなく伝えたいことの表現手段としてあるんだていう考え方の方に 多分近い考え方 うんのはその問自体が社会問題と映画の接点を探ること自体さ問題を あを通した映画を道具として見るっていう面を払んだ質問じゃん立てが だから そういう意味で映画目 的映画自体が目的になるって考え方ではないところを立した質問だって考える必要があると思ってて、だからそうじゃないと映画自体が目的だと思う人からすると別にそのこの問い立て自体がすごく違和感を持たれるんじゃないか という風に感じ うん。ま、それはもちろんは な俗に言うそれやるんだったらじゃあドキュメンタリー作ればいいじゃんっていう。 そう。なんでわざわざ映像表現としてフィクションを混ぜてまで うん。 か課題に見せるとか過剰に見せるとか演出が入るとこまでやってまで何かを伝えなくちゃいけないのみたいなところともすごい連動してくるとかだから事実だけこういう問題が世の中にあるんですってんだったら別にドキュメンタリー作ればいいだけだけだから 今リオが半分答えを言ってくれたような気がするけどこれは僕のまだ監督としての未身未熟なところもあるかもしれないけど うん 僕は現実の問題をそのまま伝えることがこのことに関して正しいとあまり思えない そうね それに対して1 番大事なのは見に来た人に対しての良い物語を提供すること。 そうね。 ま、これ難しくてさ、そうじゃない決策がありすぎるから。 そうね。 そのそれこそで評価されてるような作品どれも素晴らしいわけで、それがでも安易なハッピーエンドを選んでないからその評価があるってことはもちろん分かるんだけどし、そういう映画が大好きだっていうことは もう自分の中にあります。 うん。 それを置いといて自分という人間が何を作りたいかっていう次元で喋るとやっぱり希望描きたい。 おお。 それを見た人が うん。 幸せに人間はなるべきだ。理想を探求するべきだっていう気持ちに あのなるようなものをさ、俺は作ることが社会との接点を無ってことだと思っていて、 僕はあのジョーカーってが大好きなんだけど、すごい苦手でうん。うん。 あの映画はやっぱあの映画としては大好き。 うん。 めちゃくちゃ面白かったし、あれの中にさ、いわゆるあの戦後作翼的なさ、暴力ダメだよなみたいなことが入ってないから、あの映画受けたんだと思うよ。だけどさ、あれで語ってることってさ、ルさンチマンの皇帝なんであってさ、 それはさ、うん。 ナチスだったりさ、あるいはスターリニズムソだけどさ、全ての独裁主義がやってきたこと うん。 うん。うん。 それをそのままさ、え、今の時代にアップデートしてそれをやっているとは思うけれども、 そのままあれをこう、 ま、垂れ流すっていうのかな。そういうことには当時違和感を感じたかな。 うん。 だけどそれに対してじゃあどういうアプローチしたらいいかって言うとさ、いかにも共産党映画っていうのかな?その別に共産党批判したいわけじゃないけど分かるでしょ? その日本の映画の中のその強主義的な正しいことをやりますみたいな映画になってしまうとそれが今の時代に通与しないのもわかる。うん。 そうね。 だからそこをその2 つの矛盾する問題をどうつまりえっと現実でしょっていう開き直りでもないし共情上主義にもならないものを作るここのギリギリの合わせることが物語を作る力。うん。そう。 で、その物語を作る力をやっぱり諦めない方がいい。で、物語を作る力の中には偽も含まれてる。 うん。 でもそれでもいいと思う。 然でもいいからちゃんと人の胸を打つようなものを作るっていう、あのね、もう極端に言うとできなくてもいいからその意思を持って 作るってことがつまり いや、いいこと言うね。 偽が含まれない本当のものを突きつけることはそれこそ今リオが言ってみたいにドキュメンタリーでやったらいいと。 そうそうなんだよね。 フィクションにそれをするんだったらそれでクオリティを落としたとしても俺は嘘があってもいいんじゃないかって うん。うん。どっかではもう 嘘とか偽善っていう言葉にまで落とし込む必要性がそもそもあるのかってところも踏まえて考えるとあの役割っていうかどうしても届かない何かがあるわけじゃないだって事実を垂れ流すだけで世中が良くなってるんだったら別にニュース流せばいいわけじゃない。みんなニュース見たらもう社会課ないわけよ。 確か 社会課もこだよね。 そう、そうなのでそれができてないことってじゃ何なのかって言うともう分かりやすい具体例で言うとじゃあ対象のわかんないけど何かの課題があります。子供の貧困なのかわかんない。ま、ガザなのかもしれないね。ウクライナかもしれない。で、ここでこの人のインタビューをするみたいなことがドキュメンタリーなわけじゃない。で、インタビューした後にこの人が答えた答えがいかに事実かっていうことで その人に刺さるかどうかっていうものはドキュメンタリーなんです。 こんな辛い現実があるんだっていう人が見てみて、じゃあ何かしなきゃ寄付した方がいいかもなとかボランティア証言こんながドキュメンフィクションっていうのはこのもしかしたら A さんってことは口べかもしれないわけよ。 伝えられないかもしれない とか最大ドンピシャなものがまだ揃ってないからこの人が伝えたいメッセージが 最大限に画面越しを通してその人を知らない誰かに刺さるってことが作れてない状況かもしれないでもクションはそこが演出もので一応できできるからすごい価値があるんだよね。 うん。 さっき多分偽前僕は偽前っていうほど強い言葉じゃなくていいと思って演出でいいと思うんだよ。要はこの うん。 多分こういう形にすればみんなもっと分かりやすいし うん。うん。 みんなもっと伝わるし、この 1個のセリフをバシってなんか後ろが ね、もうすかもゴールデンアで後ろからもうなんか光がこの少女に うん。顔横から刺さってて涙 1個流れたら100 万人動くみたいなことが作れるんだとしたらそれドキュメンタリーでいやまだちょっとゴールデンあや今日曇り今日しかねや終わったみたいなさなるわけじゃないだからこれの重要さっていうのはあってどっちも必要なんだけどだからこそやっぱりフィクションまさっきたエガっていうもの 1つのツールとして捉える でまどうしてもこういう仕事をやってる上であんまりまこれアート業界の友達たくさんいるから うん あんまりアート業界のやつ今 見てないことであえて言うけど僕もアーと思っただしかあんま持ってない。あ、美術館行くしアーティストもちるしすごい好きだけどやっぱり最終的にはこれを言いなんかあ、これをね、今 1億円で買ったものが5 億円こいつがね、あの売れたら 5年後には5 億円になってるかもしれないみたいなとこがすっごいあるアート業界の中でさ、 やっぱりこれをいかに活用してうん。うん。 ね、オラファエリソンじゃないけど本当にじゃあ北極の氷をロンドンとかパリの街のど真ん中に置いたらみんな何?あ、そっか。今 溶けてんだ。北極とかさ、そういう何が伝わる先にあるのかっていうのはうん。うん。 アートフォームとかエンタメフォームってやっぱり最終的にはメディアメディアムメディア伝わるための ここにいる人間とここにいる人間ための間を伝えるメディアっていうものとしてのも役割だから ま、そういう風に考えてもちろんだから MD maックス見た方がいいみたいなことも若干あると思うんだ。 もうただ映画としてだけのさ、もう頭空っぽにしててもなんかこんなわけわからんことやっていいんだみたいな意味とかねえのがさ、ま、それはそれであってもいいと思うんだけどやっぱり一定レベルはじゃなんでそれを映画にしたのとかとかもよく話すことじゃない。なんでドラマにすんの?なんで 30分尺とか1時間尺を12 本にするものにした方がいいのか、 2 時間で見せた方がいいものなのか、短編映画で 30分にした方がいいのか。うん。うん。 ね。 ずっと言ってることだけど、あの、僕本当に、あの、なんだっけ?ウィップラッシュって日本語で映画なんだ。ラランド書いた人のえっとなんだっけ?ウプラッシュわかるよ。えっと、 最初の映画じゃん、彼の。で、あれが最初 30 分ぐらいじゃない?セッション。そう、 セッションのあれとか多分俺 35分だから神作だと思ってるからね。 あれ長くして長くしてさらになんか僕いろんな映画見てきた自慢大会ラランドみたいなこと見せられたら本当になんだこれみたいななったんだけど その やっぱこのなんでその尺 なんでその媒体なんでそのメディアムな んで映画うん な んでこの役者 うん みたいなことっていうのは本来全部繋がってるからでそれで最害限に伝えることってに繋がるはずだとは思ってるからなんか僕が最後語るみたいになっちゃってんだけど いやそのことについてだから そのインフラの問題でもあんじゃん。それって短編映画をそういう思いで作ったとしても短編映画ので回収するスキームがないかなっていう。 そう。だからそもそも流してくれるとこがねとかね。 だからリオたちがやってる。シームズの活動とかって俺はすごく意味がある。前俺がと飲んだ時話してくれたさ。例えばじゃあこれ田さんのその万引家族見た後にさ、その映画館の出口にさ、ピッとしたらそれが募金にそのままなるボタンがあったらいいんじゃないか。 それ多分実現するのはさ、もうむちゃくちゃ多分色々大変だと思うんだけどでも やった方が絶対いいから で、それこそ社会課題、それこそあの今ね、その、ま、コ田さんの作品が分かりやすいから言っちゃってるけど、その映画に対してのさ、 すごいこう、なんつうの、 アクションプラン、 アクションプランなわけじゃない。で、それがその映画の価値を最大化すると俺は現実的に思うよ。 ああ、そ、 それは嬉しいね。そう言ってくれると。 いや、素晴らしいアイデアだと思った。 だ、俺はでも映画監督として行き詰まる時はいっぱいあるわけだよ。 そしたらそれをやっているそっちの、 ま、インフラを作るっていう言葉だとか分からないけど、リオたちの活動の方に自分が行きたいなって思う気持ちがあるぐらい、 それは魅力的な考え方で、だっていいものを作る人はそれこそよく言うそのイケメンとかが生まれてくるのと同じね、人口に対してさ、ある程度はこう例しちゃうんだよね。でもそれ 100本出れば名作2個3 個は出るよねとか 出るよねっていうところはあるじゃん。 うん。 だから下手な鉄砲術やちゃん当たるじゃないけど 結局人口が多ければいいものができるってとこやあるわけであってさ、 それに対して、ま、それは皆さんの仕事もちろんそうなんだと思うんだけど意思じゃん、それって。 うん。 そのあるものに対してどういう実現、社会的実現をするかっていう意思だから、それはなんか才能より意思の問題だから。うん。 そこになんかだから俺たちこれはね、自分たち作りてた責任を放棄するようなこと言いたいわけじゃないんだけど、 むしろ こういう繋がりが大事っていうか、そのことを通して自分たちじゃ、つまり映画業界の人間が映画業界の人間としか合わないんだよ。 基本的にそうじゃない人と出会うことでその掛け算というかそれは資本を最大化するための掛け算ではなくて そこで語られている問題の解決への 解決方法への最大かという意味において違う業界の人と会うっていうことがうん。 例えばだから業種の合コじゃないけど うん。 その いきなり属性っぽくなってきた。 そうそうそう。別に男女じゃなくてもいいんだけどさ、 要するにその映画業界の人たちのその合コいっぱいあるんだよ。 監督とプロデューサーが会うだったり うん。 当然あるでしょ。だけどそうじゃなくてさ、その違う業の人と会う てことの 必要性がその社会問題に対して映画をアプローチするための近道になるのかなって思った ね。 なのでちょっとま話足りない感はあるんですけどまだ佐藤残ってるしみたいなとこもあるので このままこれから ちょっとこれからそうですのでちょっと 1回今回はここで終わらせます。 ありがとうござい。 ただこれはなんか面白いんで、シリーズっていうか、あと他のたまに別のゲスト呼ぶとかやって あ、ぜひぜひ俳優さんとかも面白い やってみるのはなんかありかなって僕はすごい思うんですよ。で、そこでま、中流もたくさん繋がりやるし、なんかここの根本、今の話とか本当その通りやった。あの、映画業界の人ちゃんラくてでもやってみるのもありだと思う。 要はうん。 本当おっしゃる通りで、ま、すごい原点回棄するけど最初に話したこの うん。 このポドキャストシリーズ自体がそれなんだよ。 うん。そうだね。 チームスって うん。 こんなにみたいな。そう、そう、そう、そう。だから 1回目は ね、福田まゆ子だから俳優で始まってるけど、そっからもうね、モダンダンサーと日本酒を作ってる人たちとかさうん ね、ロースターとか 社会ってこんだけ広くて社会課題っていう文脈の中の広さとそれを、ま、表現できる人間っていう風にうちは捉えてるだったから 素晴らしいね。 是非ぜ非っていきたいなと思うので、ちょっと今回はこれで、えっと、終わりっていうかお分かりの時間になってますけど はい。長ジャックいつもの通りやりま、今回も当の 1時間、いや、1時間10 分とかぐらいですけど、 最後まで聞いてくれてありがとうございます。どう、 ありがとうございました。 はい、本日は、え、ゲスト映画監督の中川龍太郎でした。ありがとうございました。ありがとう。 また聞いてください。 はい。さよなら。
映画『四月の永い夢』でモスクワ国際映画祭コンペティション部門に選出、国際映画批評家連盟賞・ロシア映画批評家連盟特別表彰をダブル受賞し、その後も浜辺美波、岸井ゆきの・主演の映画『やがて海へと届く』や、横浜流星・主演のABEMAオリジナル連続ドラマ『わかっていても the shapes of love』等の数々の映画・ドラマ作品を手掛けられている中川龍太郎監督。中川監督がお勧めする「北野映画」の魅力から、若き日の自分自身に今伝えたい映画作品、映画業界の過去と現在、未来、そして映画と社会との接点まで、様々なお話を伺いました。是非お聴きください。
■出演者
[ゲスト] 中川龍太郎
映画監督、脚本家。慶應義塾大学文学部卒。在学中に監督を務めた『愛の小さな歴史』（13）で東京国際映画祭スプラッシュ部門にノミネート。『走れ、絶望に追いつかれない速さで』（14）も同部門にてノミネートされ、フランスの映画誌カイエ・デュ・シネマからその鋭い感性を絶賛される。『四月の永い夢』（17）は世界4大映画祭のひとつ、モスクワ国際映画祭コンペティション部門に選出され、国際映画批評家連盟賞・ロシア映画批評家連盟特別表彰をダブル受賞。松本穂香を主演に迎えた『わたしは光をにぎっている』（19）がモスクワ国際映画祭に特別招待。『静かな雨』（20）が、釜山国際映画祭正式招待作品として上映、東京フィルメックス にて観客賞受賞。詩人としても活動し、やなせたかし主催「詩とファンタジー」年間優秀賞受賞（10）。
HP https://nakagawa-ryutaro.com/
[聴き手] 株式会社SEAMES コミンズ・リオ
米国オレゴン州生まれ。大学在学中に大学生専門の音楽レコーディングスタジオ「ERL Studio」を立ち上げ運営。テレビ局勤務を経て、世界の12の都市に1ヶ月ずつ滞在し、出会った人に同じ12の質問をインタビューする企画「World in Twelve」実行。その後制作会社を設立し、様々な映像・音楽・イベント企画を実行のち現職。
■RE:PODSとは？
俳優から起業家、料理人から研究者まで、多様なゲストをお招きしてお送りするポッドキャスト番組です。⑴長尺こそ良尺、じっくり、深く話を聞くこと、⑵多種多様なテーマで好奇心を刺激すること、⑶視聴者の行動変容に繋がること、の三つの要素を大切に、毎月10の倍数の日に配信して行きます。
■企画・運営：株式会社SEAMES
社会課題の解決に対する「意識が高く、難しい」というイメージを払拭し、面白く、楽しく、発見や感動に溢れた社会課題の解決に、アートやエンタメの力で挑む、クリエイティブ集団です。
HP https://www.seame-s.com/
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