三輪記子さんに聞く！／中居正広氏の性加害の全貌／両院議員総会、石破降ろし選管へ／神戸地検、斎藤知事を聴取

三輪記子さんに聞く！／中居正広氏の性加害の全貌／両院議員総会、石破降ろし選管へ／神戸地検、斎藤知事を聴取

[音楽] え、 そう、そう。でももう角度同じぐらいにした。 やっぱずれると違うしと思って。 そう。こ今度はい。皆さ んありがとうございます。よろしくお願いします。 チャンネルと同時配信をしております。 え、東京新聞、もとお馴染みのはい。 おっかくです。おかく。お、 く。 あれ?トがない。がいない。 忘れちゃった。忘れちゃった。すいません。 忘れた。すいません。 はい。 久しぶりに はい。 ね、 こないだポリタスに呼んでいただいたのが 7月あのん 先の終わった翌日かな?月曜日でしたね。 いやいやいや。 すごい疲れたから。 あ、それでそうだ。 ちょっと今そこに比べればリカバしてるんですけど、まだちょっとあの、あの時も大変でした。すいません。 全然です。 今日の方が元気そうです。 今日の方がね、元気ですね。うん。 ちょっと両院議員総会、 ま、そうは言っても2時間、3時間か 張り付き取材してたんで。 お疲れ様です。 うん。ま、面白いんですけどね。面白いんだけど すごい追っかけなきゃいけないから毎回。 うん。うん。うん。うん。うん。 で、答える人はいいんだけど、答えない人は答えないですね、決定的に。 はい。 それでどうなんですか?なんかあの現場で女性記者ってどれぐらいます? うん。あ、女性記者はね。 あ、でも うん。 まあ2割ぐらいかな。割 [音楽] か。うー。 うん。 なんか昨日、ま、すごいプライベートなんですけど、 えっと、女性弁護士 2人とだから私入れて3 人でご飯したんですよ。 うん。はい。はい。 で、同世代の女性弁護士 3人でご飯したんだけど うん。やっぱなんかしみじみと 男性社会だよねみたいな 女のそうそうそうなったなったなったしなんか私たちが大学入った頃はもっともっといろんな分野で女性の比率が増えるって思ってたけどあんま 30 年変わんないねみたいなじゃ実際は増えてるよにね徐々にね だけどう 弁護士なんかは あの裁判 変わってないの そんな変わってないしっていうかその裁判官とか検察 がやめた後弁護士になるから うん。全体としては増え 全体としては割合がどうしてもなかなか女性割合が増えないっていうのはあるんですよね。 うん。 うん。ていう感じでなんか男性社会だよねみたいなことをしみじみ あ思ってましたか。 うん。話した昨日。 そうか。 まあぶら下がりまそうね。昔に比べれば女性の比率が増えたとはいえばま 8割。そうね。 ま、でも今回議会れてうん。 え、ま、石さん下ろすという議決ね、やめてくれって G求める議決は出なかったんですけど、 選挙管理委員会に、 ま、うん。 ま、委託して、ま、選挙が管理委員会っても結構な、しっかりさ、 11人で構成されるで、6 人が今落したりして、こう、あの、不在になってるからまた決めてってだもうそこに、ま、委託して、 え、全議員の過半数と地方の各道府県にある代表議員っていうのがいるんですけど、それの過半数が集まれば、え、総裁をやるっていう、ま、もう 1 度、今度またやるということにしましょうねっていう方向を決めたのが今日有村は子っていう はい。はい。 えっと、なんだっけな。麻派なのかな。麻派ですけど、ま、そういう人がすごい、ま、よくも悪くもいろんなね、双方の意見聞きながら集約してまとめ上げてくみたいな。 うん。 ま、だから自民党の女性って結構外から見るからに大変そうなんですけど、 ま、要所要所でそういう人がしっかり仕切ってまとめるみたいなこともちょっと出てき、あ、自民党もこういう人を入れてやってんだなみたいな。 うん。うん。 そういう進歩は 進歩はあるんですけどね。 少しはね。 うん。ま、でも全体として変わらないなってことですか? そう。うん。ていう話を昨日ね、したばっかりなんで。 うん。うん。うん。うん。うん。 なんか、ま、悲もしてられない。 うん。 んですけど、悲観ばっかりしてても何も変わんないんですけど。 うん。 まあ、ちょっとなるほど。 そうだねみたいな話はしましたね。うん。 ま、そういう意味でまたその最近ちょっとニュースなって昨日昨日とずっと中森明さんと今度ね、中森さんと 9月にそれ告知よう。 それは日決まったっけ?決まってたな。そう、決まって。 9 月2日じゃない。 はい。902。 はい。 902宮さんと中村と渋谷とでその 8月の14日に14日に 再び 美さんと 高橋さんと第 2弾でね。 はい。持月子を静かに囲む会む。ロフトプラス。 あ、持望持月き子を静かに囲むっていうのが ポイントです。うん。 ポイントでね。 それがありますので お願いします。はい。是非ぜひ 是ひでま、そこでもまた出るかなと思ってで今日出るね。多分ね、 行きたいのが中井さんの話が再びねクローズアップされて うんうんうん。 ま、詳細な被害の前貌って書いてあんだけど、ま、前貌 うん。 なのかなっていうところも、ま、書いてないとこもあんじゃないかなと思いつ、ま、色々出てきました。 通知書なるもののね、内容なんで、 これはあの、被害者側が、ま、漏らしたものではないとかね。 で、そうじゃないんじゃないかみたいな中井さんがの代理に反論が出てきた。 またちょっとこう、 ま、もうこの問題っていつまで立っても うん。 ま、被害者は叩かれるし、加害者とされる人は、 ま、弁名するしで 全然収束する感じがないなっていう感じを受けてんですけどうん。 ですね。どうすればいいんですかね? どうすればいいか。 うん。な んですかね。だから、ま、反応株主対策なのかもしれない。知れないですけど、中井さんがやればやるほど。 なんかこう新たな事実というか、新たななんていうかな、え、ニュースが出てきてしまって で、それが出てくるけど、また中井さんが反論して、今回はそのうん。 被害者側の大人もわざわざあの反論してと名前名前を入れてね、反論したりとか。 うん。うん。うん。うん。 どうしてこう、ま、こうなっちゃうもんですか?こう正外とか生外問題は。 ていうかね、やっぱりあの、あれですよ。その周りの人には主義務がないっていうところがポイントだと思いますよ。 ああ、なるほどなるほど。 で、えっと、あの、周りの人に一切うん、 その相談もせずに うん。 あの、本当に秘密に進んでるような案件もあればそうじゃなくって周りの人に相談してる案件もあって、 で、その周りのその合意が自談するまでの間に は相談を受けた人 うん。うん。 に 法的な意味での うん。うん。 その主義務っていうのがせられてるわけじゃないし。はい。はい。 で、はい。 えっと、 まあ、今回その文春から報道が出ましたけども うん。 その文春にしたらあのなんだろう。取材源の一得があるじゃないですか。だから誰から聞いたなんて絶対言わないでしょ。 うん。うん。うん。うん。うん。 言わないよね。で、それで、えっと、これ 文春をじゃあ中井さん側が中石側が名誉基村で訴えるかって言うと うん。うん。 訴えてもし実性立証されたら それはそれで中井さんもメリットないじゃないですか。 うん。はい。はい。はい。うん。うん。 だから訴えない気がするんですよね。 なるほど。なるほど。 うん。訴えて 訴えるつもりはないんだと なんじゃないかと思うんですよ。 うん。なるほど。なるほど。訴えて うん。 えっと、負けた場合に1 番ダメージじゃないですか? はい。はい。 訴えて勝てばいいけども。 文句言ってるだけに収支視するっていうつもりで今ずっとやってるだけっていう。 それ何の何のためにやってんですかね? だから自分の主張をしたい。 ああ。 何のためっていうよりももう 言いたいことを言わせてくれて そうだと思うけど うん。 でもなんかそれで今の状況で 正直 うん。な んだろうな。 ま、私には分からないけども、メリットがどこにあるのかは。ただその法律的なやり取りを考えると そういうその攻着状態、公的に白黒がつかない状態がずっと続いてしまうんじゃないかっていう気がしているわけですよ。 [音楽] うん。なるほど。なるほど。 うん。 それはすごく被害者にとっては良くないです。 被害者にとっては全然良くないですね。 うん。 全くなんか今名誉を回復できるところか、 ま、ある種、ま、大多数はやっぱり中井さん問題だったんじゃないのと受け止めてるかもしれないけど、 やっぱ一方で中、中い面でしたっけ?ま、熱狂的なね、サイトしかとちょっと似てますけど、 何を出しても出すたびにいや、こんなのは事実無言だとかになっちゃうね。 [音楽] で、それでいいのかもしれないですね、もしかしたら。 ああ。 うん。 その状態で、 その状態がね。うん。うん。うん。 うん。 うん。で、だからこれちょっと正直終わりが見えないですよね。 ああ、こういうことってあるんですか? いや、だからあると思いますよ。想定は全然しうるというか。うん。だから今言った通り 裁判でつけたいとこも訴訟でつけたいってわけじゃなく単に文句が言いたいっていうことってことでしょ。 自分が何も悪いことをし、その世間が思ってるほど悪いことをしたわけじゃないって言いたい。 うん。うん。だけ だけなんじゃないかなと思うんですよね。 うん。 うん。 うん。なるほどね。なんか それはまあでも被害者にとっては 何の改善もないんだなって。ま、毎回やられることに傷つくわけです。そう、そう、そう、そう、そう。 でも一方であ、こうやって反論し続ければいいんだというなんか仲良を見て、 [音楽] ま、ある種の開き直りうん。そうですね。 やっていいんだと。 で、ちょっとだポイントはこれ本当 そのどっちの立場に立ったとしてもなんですけど、どっちの立場というかな んだろうな。なんかこれってその 司法っていうのは うん。 なんか多数結で決められないことを決める場だと思うんですよ。 うん。うん。うん。うん。うん。 と思ってて でなんでかって言うとあの裁判所っていうのはその少数者の人権保障の最後の砦出とかって言われるわけですよ。 [音楽] だから常にその多数結だったら 負けちゃうかもしれない人は人でも うん。 ちゃんと理屈があれば うん。 司方の場では勝てるわけじゃないですか?多数結じゃない。 うん。うん。 でもなんかその多数結で決めるべきことじゃないのに 多数に持っていこうとしてる感じが うん。うん。 なんかどっちの方がたくさん味方がいるかみたいな うん。うん。うん。 それもその最後までそれが残るかみたいななんかそういう風に持っていこうとしてるのが なんかそれは違うんじゃないのって根本的にね。 [音楽] なるほど。 でもなんか今のネット上の議論見てても 100上委員会の報告書がまとまる前に あの選挙なんかやっちゃったから様々ざな情報が入り乱れてあの斎藤さんを信じる人もいればそうじゃないって人も入れてま世論が分断されたみたいな 100 上位の報告書さえまとまってればこんな分担が起きなかったんだとかって言われてたけど 結局100上位の報告書が出ても第 3 社員の報告書が出ても認めない人は認めない そう、そう、そう、そう、そう。いや、私はさんを信じるては信じるし。 うん、うん。 なんだ、なんだろうな。ま、裁判ではないんですけど、決着けるべくして 100も第3 者も動いてのに、ま、ガムでも平気だと。 このネット民は一部おし活は俺たち、俺についてくると。 うん。 うん。 で、おっしゃる通りで、おっしゃる通りで、で、それすごい今のその斎藤本彦知事にまつわる現象と うん。うん。 えっと、中井さん問題、中井市問題にまつわる現象ってすごい似てる気がしていて、その指摘は本当そうだなと思うんですよ。 うん。うん。うん。ね、なんかただ 1 点その違うな、本当にそれは違うなと思うのはなんか信じるとか信じないっていう議論になってんのがおかしい。 [音楽] そう、そう。いや、でもなんか賛成問題もそうなんだけど、 なんかちょっとみ全てがカルト化して宗教っぽくなってて、 全てはだから自分ま、ま、それはみんなそうなんでしょうけどね。自分の心に、自分のなんか真実に従おうと。 うん。うん。うん。うん。 みんながそれぞれ ある人の正義を貫いてるつもりではあるんだろうなと思っていて。 で、で、これはなんかその心理学の人とかに聞かなきゃわかんないんですけど、 なんか1 点私が思うのはやっぱそのな、なんて言うのかな、その宗教的なものに対する うん。 免疫がなさすぎるんじゃないかっていう仮説を私は持っていて、あ、 そのなんか信じるっていう行為、 ま、信じるって行為じゃん。うん。はい。 信じるっていう行為に対する うん。 そのなんて言うのかな。 信じるっていう行為に対して無防美な人が多すぎるっていうのが私の [音楽] 印象というか 考えで 信じるっていうことに対してもっとうん。うん。 あの信じるっていうことに対してもっとこう慎重じゃなきゃいけないんですよ。全ての人。 うん。だって宗教じゃないから事実は。 なるほど。なるほど。 うん。うん。うん。だけど全てがなんか宗教かのように そうそうそうそうそうそうそうではい。 で、宗教ってなんかなんて言うのかな?あの、その例えばだけど、あ、なんかそれなんでそう私が思うかって言うと、中古宗教育みたいなのがあったんですよ。同士なので、 あの、聖の時間みたいなのがあるんですよ。 うん。うん。 で、それは私はすごく良くて、 結構そういうの真面目に聞いてたんだけどうん。へえ。 その宗教の時間ってすごい勉強になったなと思ってて、 で、その時になんかあるそのうん、 えっと、牧師さんっていうかな、なんて言うの?その生殖者なんだけど、その先生が言ってたのがすごい印象残ってて うん。 聖書に書いてあることはなんかその信仰をこう高めるために 書いてるものだから全部私立じゃないし うん。うん。うん。 これを本当に起こったことだって思っちゃいけないんだよって言われたんですよ。 うん。なるほど。 で、そう、あと、そのまま、そう、これが本当に事実なんだみたいに受け取っちゃいけないんだよみたいなことをその生者が言ってたわけ。生者とされるような、 ま、新職の人が言ってたんだよね。 で、それがなんかすごい印象的で、 うん。 あ、そういうこう、なんて言うのかな、あの、科学的なその事実とか っていうのと違う うん。 こう違う世界のことを描いている。 うん。だからなんかそれをなんかこう信じるっていうのはやっぱそれぐらいこう [音楽] うん。 あのあ、みちさんありがとうございます。 なんかその慎重になんなきゃいけないんじゃないかっていうね。 うん。うん。うん。うん。 そう。慎重になるほど。うん。信じる。信じていいかどうかも含めてね。 うん。うん。で、だからなんかあので私たち弁護士はその真実義務とかなんか色々あるんですよ。 あと依頼者にしてちゃんと誠実に対応しなきゃいけないとかいんなこう規定みたいなあるんだけど そういうのに縛られてると あとその証拠証拠に基づいて何が言えるかみたいなことを常にやってると うんうん やっぱそういうなんて言うのかな信じるとか信じないとか事実をどう見るかっていうことが鍛えられると思うんですよね で例えばそれ歴史家とかそうだと思うし歴史家には歴史家の科学者には科学者のいろんなその の見方みたいなのがあると思うんだけど なんかそういうそのなんて言うのかなそういう 議論をすっ飛ばして信じるか信じないかになの 2択 になってるのが恐ろしいというか うんうん今だからこそ起きてるのか うんただなんかま一方で 斎藤現象とか見てると まかつては信じてたかつてはそのうん えマスコミですよマスコミの発信によって信じてたりも そうそういう意味ではあるし自分たちの世論が動かされてたと。だけどやっぱ真実はマスコミを置いてることと違うこにこそあったと前上でいろんなねフェイクも含めて橋見て [音楽] ここに真実があったと目覚めたんだとう。うん。うん。 え、でその人たちからすると一生懸命私は真実を探したと。 うん。 で、ついに変えてくれる生徒やってくれる知事がこれなんだと。 だからなんかみんな吟味してないつもりじゃないような。 なるほど。 そうだからでかつマスコミってやっぱりある種の切り取りとある種の世論をうまく誘導して動かしたけどここに騙されるなみたいなロジックがうん。 ま、アメリカもそうだと思うんですけど石丸旋見てもそうでしたし立花現象、ま、今に至る賛成現象も含めてね。うん。うん。うん。 ま、完全に、ま、あの、昔は賛成党って今でこそ記者会見、ま、一部石橋さんとか私が示出されたりして、またそれが全員入れられてね、事前登録した人はみんな入れますよりましたけど。 昔はあの党って本当に大手新聞通の取材は受けないて だから質問投げても絶対帰ってこないようなだったんですよ。 で、それは逆にま、それはそれであのマスコミは敵なりって本当に適してたんであの取材を受けないことでやっぱりそこで一定のやっぱり人を引きつけてでもだんだん大きくなってくうちにそうは言ってられないし発投手会談も 1 人上梅村みが映ってきたら開けるからうん。 だ、そこで、ま、かつては完全に敵退してたマスコミを受け入れるようになってね。いや、我が党がマスコミにね、こう受け入れられたり、ああいう藤投資会談の場に出れるとはみたいに、 ま、ある種のなんか高等としての意識が芽えたというか、 マスコミやフリーランスも含めてね、ちょっと窓口広げなきゃなってちょっとそこ変わってきてるんですけど。 [音楽] なるほどね。 そうか。だからなんかでもすごいですよね。 てか要するに今の話聞いてどう思ったかっていうと最初はマスコミうん。もう除 排除してることで結構なんか信者は信者はすごい そう出たんだよね。で、次の段階はあの 世間に受け入れられましたっていう手でマスコミの取材を受けてるわけじゃん。 うん。そうですね。うん。うん。うん。 だからどう転んでも彼らにとってはいいわけじゃん。 うん。うん。うん。うん。そうですね。そうそうそうそうそうそう。 で、結局それってバーり的な説明してるっていうだけなんだけど うん。 もうでも1 回信じちゃった人はおってなるっていう。 ま、どっち行ってもそうなんですよね。うん。 だからそこそこがなんかね、言ってること変わる うん。うん。 のをどう評価するんですかとかっていうのはだから 1人1人聞かないとわかんないよね。 うん。ま、支援者からすると変わってる神さん自身もなんかかっこよくなっちゃうんだろうし。うん。 うん。 ま、れたっていう風に捉える人が賛成と者に一定そういるのか、ま、もちろん離してる人は何かいるのはそうなんですけど うんうん。 ああいうこ、こう聞けばすぐこっちに合わせる。こ聞けば今度はこっちに合わせるみたいななんにも七変してくっていうのは神は相平っていう人らしいのでうん。うん。うん。 ま、それはそれそういう人にずっとついてきてる人たちってのが今の指示者支援者なのかなとは思うですよね。 なるほどね。 ま、ありませんでした。でも 神上指示とか いや、ていうか、あの、京都の弁護士の足立二弁護士っていうのが今回比例で当選してますよ。 ああ、 テレビにも出てたらしいけど。うん。 あの、ケソは僕は考えましたとか言ってる人が。 そう。 あの人京都の弁護士だから私も京都にいたので。 その時は知ってます。 うん。な んであんな憲法相案作るんですか? わかんない。全くわかんないです。はい。 [音楽] うん。 でもなんか、ま、あの、なんだろうな。だからその うん。うん。 ただなんかその弁護士が うん。 そのうん。ま、特にその議員とかになってる以上その そのうん。 その党のなんて言うのかな?スポークマンというかそういう うん。 意味合いもあるわけだから うん。 確かに弁護士っていう肩書きがあったとしても彼がその通りに属する人だっていうことを必ずうんうん。うん。 あの、 考慮要素に入れてその人の発言見なきゃいけないと思いますよ。 それは別にどの党の人でもうな。うん。うん。 うん。だから今回は日本保で北村弁護士も はい。はい。北村さんご存知ですか?どかであったことある? あります。あります。お会いしたことあります。 ありそうだよね。テレビいっぱい。全然あります。あるけど。 あ、あんな人なんですか。 でもなんかあのすごい人当たり良くて人 当たりはね、あといいっていうよね。マイルドなの 喋り本当にそう。人当たりはいいし、口 あの喋るのもうまいし うん。 でもやっぱりなんか正直その X で書いてることとかを見るとするぎょっとしますよ。 あの人当たりのいいのと X で現れてるまご本人自身の筆跡まことだと思いますけど このギャップって結構苦しいこと多いよね。 いや、苦しいこと多いけど、私はなんかもう、あの、 でもこっちのXが本音なんだろうね。 って思っちゃうけどね。 うん。て思ってますよ。 うん。 ま、人当たりのいいっちゅうのは誰にも、ま、やろうと思えばね。 全然だってその半径何メート以内の人に対する印象とうん。だってさ、そんなんさ、 なんかあれじゃん。 あの、なんて言うの?直接、あ、政治家で合う、合うでしょ?違うじゃん。 うん。 ああ。ま、ニュースで見てると全然。あ、そうね。 みんな大体ベテラの銀は当たりは人当たりはいいよね。 絶対いいでしょ。 どうもってね。 うん。うん。 では人当たりぐらい良くないないとやばいじゃん。 時間やれないもんね。一票ね。人がいる中でね。 そう。だと思うので。そう、そう、そう。だからなんか 北村さんYouTube もすごかったもんね。同時長とか。すごいよね。 春お教でしょ。 うん。 だから そうなんだよ。だから うん。 わかんない。 だからもうその人当たりが良くて うん。 なんか別に私が会った時は別にもう何年もお会いしてないけれども別になんか うん。 挙動がおかしいとか言動が変って思ったことはないのね。 うん。うん。うん。 全くない。なんならだけど わもうさ、書いてることをもう含めての評価ですよ、こっちは。 うん。うん。うん。うん。うん。 うん。 人がいいのもあるけど一方で彼の信念やね、書きつらねるってることはここだと。 うん。うん。え、と、 そう、 それ結構テレビでは見せてない側面も多いし、 もちろんそうでしょう。で、それはもうみんなそうでしょう。 うん。 うん。 テレビはね、控えマイルドにしますもんね。 まあ、多分そうですよね。 ま、あえて過激にま、でもあえて過激も程度があるもんね、テレビはね。 うん。 いや、まあ、だから実は日本星島も 議績取りましたよね。はい。 は、ま、少しあの大きくはなってはいるんだけど、ただ賛成に食われたなって感じはあったし。そうです。 えっと、えっと、えっと、東京都、東京都のあの陰戦で出たうちの 1 人に小坂さんだったっけな、もうぶら下がったんだけど、 なんていうかな、あの、もう如日にやっぱりロシアや中国を敵使し、名ざしで、 あの、うん。 そ、えっと、仮想的国と言った形での発言をぶわってやるから うん。 ま、ちょっとこう引いちゃうっていう感じはあるんですよ。ま、そうことに一定そう理解がないと。 [音楽] うん。うん。だけ賛成っていうのはなんか あ、ま、根はそうなんだけど根はかなり 配達多的外主義的なものを持ってるし憲法 なんか見ればねあらゆる試験がほとんど あのなくなっちゃって表現の銃含めてね 自分たちの守られるべき権利明記されて ないとあるんですけどでもパっとみは なんか表現の仕方としてまちょっと オカルトチックだったりハンワクチンだっ たり陰謀もあるしあの無農薬みたい オーガニックとこう女性が引きられるよう なうん。うん。 なんかこうゆる右なんだけどソフトに包み込んでる。 はい。はい。はい。 ま、逆にそこが強さだし、 ま、一定その女性たちがなんかそこ引っ張られてく要素も結構いっぱい散りばめられてて うん。 だ、なんか、ま、とてもうまいなという感じがして、つい数日前から出始めたさやさんの YouTube動画なんかはうん。 すごくなんか女性武士みたいな形になってかっこいい声優さんの歌と共にね、出てくるの。 なんじゃない?あれなんでこのタイミングでまた出してだから今すごいまた力入れてますよね。次のおそらくま、おそらく 衆議院議選挙があるんじゃないかと。 うん。 なんかでもな、そういうことじゃないよなっていう気もしてて。でもなんかだからそこじゃない。 そこじゃないよね。そこじゃないけどそこも大事にしてる人がこんなに多いんだなっていうのは思いました。 うん。 うん。 けどなんかやっぱりそのね、あの健康とかについて うん。 えっと、やっぱこれまであの主要生徒があんまり言ってこなかったっていうの [音楽] はあると思ってて ああ、 例えばなんか 健康ね、 健康健康食とかもそうだしあと環境 だってこんなま信じらんないぐらい暑いのに 暑いよね。 環境問題とかがあのメイン一周にならないっていうのは うん。そうだね。 ちょっとなんかおかしいと思う。 ああ、今回全然なんなかったね。そういえば 米もちょっと整いちゃった感じはしたけど外国人日本人ファーストがね、 ずっと踊ってたけど。 ね。だからでもこんだけ暑くてで経済問題とかってでもそのな んて言うの?データ的には経済問題その生活とかに関する経済問題が 1 番大事なことだっていう風に言ってる人が多いっていうのが出てたじゃん。 うん。うん。うん。 で、そのうん。 それってなんか私やっぱいろんなものの値段が上がってるとか 物価高対策とかうんうん もそうなんだけどこんだけ暑くて例えば電気代とか めっちゃかかるわけですよ うんうんうんうんうん ねなんかそういうこととか で うん でも都戦はだからなんか水道料金 水道金ねゼロでゆり子ゆり子法が出て ねんだよね結局そういうことな気がする まあそこにゆり子は目を向けて だからトミファがやっが強かったと。 そう。そう。 で、でもじゃあ、あの、本当は別にあの、 小池ゆり子さんじゃなくても誰でも本当はできるんだけどちゃんとでも うん。 小池ゆり子さんのすごいところは別に他の人でもしかしたら実行できるのかもしんないけど うん。うん。 そういうとこちゃんとやるところなんだよね。とは思うんだよ。 あ、そういうああ、世の中とかト民がここに植えてると うん。 ここにもこうま産党が確かに特に時のね議会でね、野党が結構追求、特に共産党がね、水道金に関して そうでそれを それ受け入れるわけだよね。 そう受け入れでそれをもちろんだから うん。 ずっとそれを訴えてきた共産党の 人たちが本当に立派なんだけど その人たちの手柄にはならずに うん。うん。うん。 あ、栃知時の手柄になっちゃったから取っちゃうんだよね。 うん。取っちゃうね。うん。 うん。 ま、そういう、ま、世の中のだから対処の欲望っていうのやっぱりどこにあるかっていうのをあるしゆり子は 見てるっていう、ま、よくも悪く見てそこに向けて弾を放つム通文面に対してね。うん。う ん。なん大丈夫大丈夫。うん。うん。うん。ええ。 うん。そう、そう。 喉のね、ペース。はい。ありがとうございます。本田さん喉心配してくれて。 そう、そう、そう。 そう。えっと、ムつ文便になんだっけ?女性金とかっていうのもね、 4月ぐらいに打ち出してましたし。 うん。うん。 あ、やっぱりニーズに、ま、予算のが純宅で余裕があんのも分かりますけど、 で、無駄になんか噴水に何十億ってかけてたね、プロジェクションマーキングつのもちろんあるんですけど、 ま、それはそれでも私とかが 批判しててし世の中の市民もっと違うとこにお金を出せって言ってる多いけど多分利権とか業界絡みでは受けちゃってたりするわけですよね。おゆりゴやってくれたと。 我が業界のためなんかすごい 全方向。 そう、全方向なんだよね。 だから なんかまあすごいモヤモヤする うん。 だけもう うん。うん。うん。 なんかだから本当はずっとそういうことを訴えていた 1番最初に言った共産党のうん。 あの都団 が素晴らしい政策 の立案能力があるわけじゃん。 うん。そうですね。 だけど全部取ってくわけじゃん。てる。 だからすごいなんだろう。なんか なんだろうね。 ゆり子は強いなって。ゆり子は強い。 あ、ま、それは、ま、やっぱり与党になった。ま、今石葉さんとか希号団体金、 え、謹慎はけないけど、ま、国民とかが元々言った企業団体規制の強化とかね。うん。 ま、そうこう歩み寄る、歩み寄ることによってなんとかね、施を高止まりさ、高くさせたいとかいろんな意図があると思うんですけど、ま、でもそもそも民主義的な手続きってそういうもんですよね。 あの、1 人勝ちでなくて負けた少数派がいうことをどのぐらいそのあの多数派が取り込んでけるかっていうとこの攻めぎ合いで、 ま、そこをうまくしてく人ほど、ま、確かに小池もさんも、え、 2期目、3期目、ま、長くなって3 期目だもんね。うん。 え、だからなんか それに気づいてんだろうなっていう気はする。だからね、 あの、彼女はだからすごいいいタイミングで、 その、ま、うん。 あの、野党の言ってることを吸い上げるみたいなことがこうい分かってんだろうね。循環してる気はする。 なるほどね。 だから自分が総理大臣になったらもっとうまくやるとか思ってそうじゃ思って。 うん。 まあ、一時はあの玉総理説にあと小池ゆり子新党が再び立ち上がるかとかね。 ま、未だに長田町優見てるとゆり子がまた世界あ、主議院戻ってくんじゃないかとかね、見てる方多いですけれど。 ま、そのぐらい何を企んでかわかんないって警戒されるほどその、ま、小池売り子の動きが注目されてるってのは毎面白いし、なんか批判してる人も多いくせに選挙なるとよく呼んでる高一さんも 小池さんもよく呼ばれるなっていうのはあるんですけどね。 うん。なんかなって思いますよ。 うん。 うん。 うん。だからだ本当はさ、だからその制作立案能力のすごい共産党の都団が うん。 もっと積数を伸ばしたっておかしくないのに うん。 伸びなんか伸びてないじゃん。うん。で、 その前の年、たった去年の うん。 突知事戦であんなに表を取った石丸新党的なの道は ゼロだったじゃん。 うん。 これ進してた人たちはあの都戦出たり、あと今回はね、 3位陰戦取りたり、あの、 参戦のね、出たり、あ、 3人戦が荷物吉田彩さん出したりとか、 ま、色々やってたし、うん、 ま、あの、選挙にも応募してるね、工房して YouTube 審査みたいなの受けてる方も多かったと思うんだけど、 今どう思ってんですかね?ショックじゃないのかな?この奇跡獲得ゼロつうのは。 いや、やっぱだから 時戦、都戦もボロったじゃないですか。 うん。うん。 自民党と同じぐらいこ立ててね。 うん。 どう思ってんですかね? ああ。 いや、本当に 聞きたいけど なんかでも 話題にしづらいみたいな。 話題にしうん。ていうかどうなんすかね。本当に なんかでもどうなんだろうな。なんか うん。都戦の時にあのある区の候補者行ったら名前が吉彩は東京都の候補者だから違う。 [音楽] あ、なんとか心さんっていう人が、 あの、あ、天の心だったかな。あの、最後は石丸信じてなくまるまる心を見てください。私を見てくださいっていうのがキャッチブレーズだったんです。 だからなんか 風が風がないからね。 うん。 この親分じゃないんだと私を見てくれて、ま、そこそこ取って、ま、落ちてしまったけど、そこそこ彼女は取りましたけどね。 うん。 だってなんか別に石丸を進歩してるってよりもむしろなんかあの死体的に彼女は建築のエンジニアかなんかの方の女性なんですけどね。 だけそれでやっぱ正常を変えたいっと思った時になんか聞いてるとですよ。やっぱりその浸透ブームじゃないんですよ。今乗ってると 今最も乗ってる塔っていう流れの中でうん。 乗っとくかっていうかね。 なるほどね。 うん。だそんなに深い何か石丸さんの掲げてる哲学にっていうか石丸になんか哲学があるのかって感じもしますけど うん。 何かに深くこう勘明してってよりも、ま、いわゆる空気というかね、去年のやっぱり都戦のあの空気感うん。 そこに引っ張られてるっていう感じなのかなっていうか ね。私は本当にあのアメダめながらですいません。本と うん。いや、すいません。私の席映っちゃって。そう。 いやいや、うん。違う、違う。あの、そもそもさ、やっぱ離行するの行為は自体は全然すごい尊いと思うわけ。やっぱすごいと思うわけ。 そう。で、それは本当にすごいと思うんだけど うん。うん。 ただその風が吹いてる乗りまずみたいな感じで 乗ったことももう 今全て経歴として残っちゃうじゃん。 調べたらすぐわかるから。うん。うん。うん。 で、うん。 そ、それはどう思ったんだろうなって思ったんですよ。 どういうことかていうと、あの風にうっかり乗った人っていう風にあと構成 自分が思われるんじゃないかっていうことについてどう思ったんだろうっていうことを聞きたい今更ですけどなるほどね 可能性ね 聞か聞かなきゃいけないかもしれないそう ま聞かないとわかんない うん でみんなこうなるとは思ってなかったと思うしねあんなにたくさんの方が応募してたので うん 900何人700何 すごい覚え。それであの どうなの?そのチーム未来どうでした? 3戦。 うん。あ、 チーム未来はだからこう、ま、そこ大避で言うのは何なんですけど うん。 あの、他がもう日本人ファーストとかやっぱり特に賛成の凱旋なんかひどいものがありましたから僕は日本人日本が好きなんですよって言いながら ね外国人日本人の賃義が低いのは外国人のあのえっと給与が大体 7割なんで日本人のね正規の 7割7割0.7掛け だからやっぱりこう低いから外国人が低いことが続いてることで我々の賃が低いみたいな それはもう全く嘘ですからね。 デマですから。 でマで うん。 デマとかを見ちゃってるもんだから。 うん。うん。うん。うん。 デマに基づいてなんか本当くだらないんだけど、あのデマですけどって質問するわけですよ。 あと国民主験が憲法にないのはんでですかみたいななんかこれ小学生のクイズじゃねえぞみたいな感じのま、小学生でもそんなこと言わないかもしんないけどそういうかなり基本中の木みたいなことを あの聞いてる選挙戦の中で そういう意味で結構テクニカルに制作で彼らはなんか消費税限減税っていうのは なかなかその所得の細分配ってことを考えた時は社会保険料を下げていくこれはま新とちょっと同じ似てるところあるんですけど その 所得に応じて立税で下げてくっていう、ま、その、 あの、ま、とにかく等しく負担負担率をその逆性が働かないようにやるにはっていう、こう 1個1 個の政策が結構細かいクロートチックなんですよ。 で、それはなんかもう日本人ファーストとか言ってる。もうで、いちいちそれにさ、いや、日本人ファーストってどういうことですか?みたいな、こうや、こんなやり取りしてること自が結構自分でもし、こういう世の中になっちゃったかっていう衝撃の中できちんと政作の話をしてるから。 そこすごい。あ、普通こうだよなみたいな安心感でした。正直。 なるほど。そういうことか。 だ、避してみるとすっごいまともに見えました。 質問にも答えますしね。 うん。 どう、どう、ど、どうですか?ま、チーム未来さんはね、色々、ま、あえて言うならあんまりベラル的な論長だけに偏ったり、そっちの方に引っ張られるのは嫌だなって思ってるかなっていう感じはインタビューしてても分かるんだけど、ま、とはいえろんな多様性を含めていろんな意見を吸収していきたいって姿勢はもちろんあるし、 ま、ま、そのいわゆる日本人ファーストが流行ってましたからとかいう 神や賛性とは違い。 怖いよ。 怖いよ。僕じゃないんですよ。 で、でもあの明るいトランプ、明るいミニトランプみたいなのが受けるんだよね、今。 うん。うん。なんかね、 明るさだけは人、 あのな、なんだろう。なんか私はね、ま、全然その なんかほら日本がこのままでは乗っ取られるみたいなこと言う人いるじゃん。いたじゃん。 それってどう思います?本当に乗っられる? 乗っられた。 あ、何だっけ?何のやつだっけ? いや、だからその日本人ファーストっていう人たちは 結局なんかこのままだと日本が乗っられますよみたいなこと言ってたじゃん。 あ、まあ、あの、平野ウさんとかはあの彼女は無所属 うん。 ま、本気でやその、ま、ちょっと舞台というかステージ降りて凱旋者降りて私がインタビューするとそんなことないんです。中国人をあの排除する気もないし、中国と戦争ことを構えるなんてあってはなりませんてすごい平和主義みたいなこと言うんだけど。 けど、あの、凱旋の上に立つと、あの、昨年かした人に何人いるかって、 3000 人もいるんだ、うわってやってて、 本当中国ヘイトなわけですよ。 で、彼女はなんかそれを自分は身を持って 体験して台湾人のアクティビストが中国 政府から散々こう嫌がらせを受けたり中に は逮捕された仲間もいかにその中国という 国がねそのここだと思った時にこう非常に 彼らが圧力をして進仰してくるかっていう のをもう身を持って体験したと。で やっぱりあの第2の方向になってわかんの よ。台湾を守れ。 絶対国防県にはい。ある台湾を守れと 出なければモングルといやチベットと同じになるんだという いう感じ。いや、だから彼女自身は自らの体験で やっぱり危機感を持ってると。 なるほどね。 このままではっていう感じだ。でもその こないだそのインタビューした中野教夫さんがな言ってたのが中華系の人。 あ、白井サださんが言ってたのが中華系の人っていうのはものすごくあのあのマレーシア含めてあの中華系の人ってたくさん入るじゃん。 彼らはあのやっぱり分析してる人によるとあの土着化する傾向本当に言葉も含め文化も含め吸収してこうっていうそれが割と中華系の特徴だって言われて で今日本に来ているやっぱり中国の方も私の方たちはですよ本当に日本語がうまいし よくこう習慣とかもよく分かってるし うんうん あのとてもまあるし私よりも全然礼儀正しいしみたい な。あと子供なんかもだんだんあの塾でね、サピックスのトップ 1割が中華中国の方とかね。 ま、そういう意味で より土着化して日本のこういうフードや文化を吸収してくっていうのが、 ま、中国の人でもあるからそんなにね、なんか白井さんは長い日本のこの数十年とかじゃなくて 1000年2000 年代でかね、見てくればね、ずっと中国が上にいて、あの、都合よく日本が立量性ここだけ引っ張ってとかやってきて、 で、じゃ、何か侵略されてたかと言うとね。そう、そう、そう、そう。されてないんですよね。 あのね、本当そう思ってて、普通にさ、歴史を習っててさ。 日本が 小さい国であることって昔からそうじゃん。 昔からじゃん。そもそもじゃん。 うん。 で、人口の日だって うん。 近代になってめっちゃ日本の人口は増えたけど 当たり前だけど国土の広さが全然違うから中国とかま国と日本っていうのはまたちょっととりあえず置いといてだけれども 中国にうん。 いつ侵略されましたかって 1000年単位で見た時に うん。うん。うん。うん。 って思うの。 はい。はい。はい。 それをなんか恐れるのってやっぱ恐れすぎだと思う。 うん。 し、ただその恐れの背景には経済区があると思う。 はい。はい。はい。 そことリンクがここですよね。だ解決すべきはね。 そう。で、それは中国が悪いんじゃなくて日本政府の経済政策が悪いわけであってそうそう。 それはな、なんて言うの?中国が怖いみたいななんかその大きいものが怖いっていうだけだと思うんだけど。 うん。うん。 いや、だ、昔の人も多分そうだっただろうし。で、じゃあ うん。 じゃあどうしたかって言うと、だからこそ勉強したんじゃんって思うのね。 うん。ああ、なるほど。 中国から学びましたよね。ロシアもそうじゃ漢字も学んで、 あの名人心以降をロシア文学にどれだけ あの文学者がロシアからものを学んだかっていう ロシア文学ってすごかったわけだしね。そうだよ ね。そうそういうことなんだよ。だから うんうん 怖かったら うん。 学ぶんだよ。 うんうん。 で、私たちは今私が私が自分が 1番怖いなって思ってんのは うん。うん。 その全体として、 その日本全体としてじゃあ怖いからこそ知る 学ぶっていうことを放棄しちゃって なるほどる ように見えることが私が 1番怖い。 ああ、怖いという、ま、怖いというね、アジェンダ設定ではないけど、ま、日本人ファーストってことは、ま、要はね、外国人より俺たちを見てよと。 そう でもその元々なぜ俺たちを見てようというそこの問題を見ようとしてないというか。 そうじゃなくてじゃあお互いのことをもっと知ったり学んだり共に生きていくっていうことを考えるっていう うん。うん。うん。うん。 ことが私1番大事だと思う。 それを あ、お前たちのことは嫌いだ。出てけとかそうじゃない。日本人の方が優先なんだとかそうじゃなくて じゃあお互いのことをもっとしろ。 向こうの方が経済的に豊かなんだったらどうしてそうなってんですかって学ぶ うん。て ていうことだと思うんだよね。 うん。 で、昔そうやってきたんだよ。 このままでは日本は ダめだとか言ってそれで例えば明治だってそうじゃん。一生懸命急にさ なんか6名感とか作ってさ はい。 そうか。そう。 踊ってみたりとかさ、そういうことしたわけじゃん。 うん。うん。うん。うん。 そういうことを今するべきなんだよ。勉強するべきなんだよね。学ぶべきなんだよね。 なるほど。なるほど。 うん。 学ぶことで 学ぶ力が落ちてることが 1番良くないと思う。 そういう意味では こないだ20 代の石活の自民党の女性党員に言われたのが えっと20中20代半ばなんですけど今 Yahoo ニュースさえクリックしてカ字で読まないと 長いからしょ。 怖いよ。 もうね、 まなきゃだめ。 まばま、学ぶしかないよ。 で、歴史は繰り返すんだよね。しかも長い歴史で見た時に なんか日本が明らかにその勝ち負けじゃないよ。勝ち負けじゃないけど うん。 なんて言うの? うん。ていうか、そのひどい負け方をしてっていうようなこと。 うん。 がなんか大国にある人の議論うん。 あ、いや、洗脳とかじゃなくて、私だから学ぶ、学ぶべきだと思うんだよね。だってさうん、 その 外国人教育施設をさ、分回してる人たって別に事実に基づかずに話をしてるじゃん。う ん。そうですね。そうそう。まあ、身近にいて感じてるね。 なんか道が汚くなったとか。 18歳フリーターの男性とかね。 あとやっぱオーバーツアリズムとか あと子育てしててすっごいあのお金かかってるけどなんか気づいたらなんか外国の不裕層の人がいっぱい東京とか住んでるよねとか うん。 土地結構買しめられてないとかそういうまみんなそんなに悪い人とかじゃないですよ。 うん。そしてんの人結構ね、日本よりも、ま、今日本が安いわけですから。海外のね、一部国から見ればすごい安いわけですよね。日本が外でとけってなるように うん。 だからそこでなんかこう貧しい国になってるっていう何か うん。 で、なんかどんどん日本が買われてるんじゃないかっていう何か。 うん。うん。 いや、中国の人が買ってるっていうのは、ま、実際はアメリカのファンドの方が中国のあの中国のファンドよりもよっぽどあの日本のね、さってるってことなんで、 そのなぜ中国がっていうのは思うんですけど 12年前から私のやっぱ周りでも 水返しめられてる、凸しめられてるって普通にそんな特に政治的な右左のないおばちゃんがポロっと行ったりしますよね。 うん。うん。うん。うん。 それがなんか、ま、安倍さん、安倍政権が終わってちょっとそんなに言わなくなったなと思ったけど うん。うん。 で、今回石さんなんで、ま、これがどうなるかわかんないですけど、割と新中派的な政策、あの、対中国のね、あの、 大使とか外交官とのこう、対話とか交流も増えてきたし、ビザのね、ビザ緩和も増えてきたし、ま、その度ごとに国会ではなんか色々ね、 どうなんだこれはって言ってる人もいるけど、 そうでも、ま、前の政にくれるとより真中な真中派的な側面強いんだけど、だから政治的にはそういう風に動いてるけど [音楽] うん。 やっぱ国内の感情的には うん。うん。 そうでもなんかな んな、なんで、なんでかなっていうなんかうん。 え、アメリカの方が怖くないですかって思うんですけど、そういうそういう意味ではね。だってそうじゃん。アメリカのファンドが返しめてて うん。うん。 実際にでアメリカの方が巨大資本がそういう風に入ってそ入ってますよね。 そっちは怖くなくて うん。うん。 ですよ。それがもうもう私にはもうわかんないんだけれども。あ、 うん。 確かに。だからなんだっけ?明日まででもないか。 なんかあのトル番組で吉田は美さんがね、 あの企業に対してその外国の資本がどれだけ今の一部上場の中に外国資が入ってると思いますか聞かれて結構みんな入ってんですよね。外国って うん。だってさ、そのフジテレビだってさ、あのダルトンっていうがいるじゃんね。で、それは外国資本じゃん。 で、怖いじゃん、そんなの。メディアだよっていう。 うん。うん。うん。 ね。それがカ主の主なわけじゃん。 うん。うん。 で、それも問題視してる人いたけれども でもなんかあれ思ったんだけどじゃあれが中国資本とかだったら全然違ったんだろうなって思っちゃう。反応 いうこと聞くどころがね、こんなこと言ってきたってなるんだろう ね。なるでしょ。だけどあ、なんかもうダルトンがこんな言ってくれたみたいな 一瞬になったじゃん。うん。なってたなった。 はっていう うん。 そこは一緒じゃん。外国資本っていう意味ではさ。 そうね。この差別というか、ま、別的な感情だよね。日本のアジアに対するね。 そう。 だからなんかそういうのに火をつけてるのが本当怖いなって私はすごい思ってますよ。 うん。うん。 ワイド賞系が中国系のニュース。まあね。その いや、だから本当そう思う。なんかだから あの常に私は自分自分を戒しめてるというか、いや、なんかそういうのに乗っちゃいけないなって思って見てるけどでもそ何も考えずにみんな見るじゃん。テレビとかさ。うん。うん。 そしたらしょうがないよね。 うん。 うん。 メロンパンの方かな?メロ、メロリンキュー。 メロリン9は山本太郎さん。 あ、山本太郎さん。 ああ、 今回なんだっけな。石葉さんか。石葉さんに対する質問で色々ね、厳しすぎるんじゃないか。ま、私は、 ま、野党が主に厳しいのはそれはそれでありかなとは思うんです。ただ、ま、今の区期間としてね、 [音楽] 長田町では明らかに、 ま、今日の両院議員総会聞いてても引きずり下ろそうと。あ、青山茂春がもう元気元気と。 うん。あ、そう。340 人ぐらい彼のでも安倍派じゃないんですね。ずっと無所でやって。 ま、だからある種使いやすいというか、あのうん。 コメント取っても中理性が保たれるっていう意識なのか。 感なんだろうね。 すごい勢いで、ま、記者たちがぶれ下がってたし、ま、本人もノりノりでしたね。 しべ、喋るしね。 これで空気が変わったみたいな。 ああ、 喋れるね。 なるほどね。 まあ、でも今日もあの 19 時からは鑑定前で芝居やめるなデモがあってやっぱ世中が うん。 危ないんじゃないかと。この賛成ブームとか なんか曲化で賛成でじゃあえっと高一さんみたいなね細と神がくっついたらどうなのかとかま、そういうどんどん右返してくことに対する懸念もすごい強い。 え、でもどうどうですか?だから私その これめちゃくちゃ暑いじゃないですか。このもう全世界的な地球的なもうその気候変動に うん。 もう全世界で立ち向かっていくしかないし。 うん。うん。 もちろんね、なんか本当に戦争してる国もあるから。 うん。うん。 あるんだけど戦争なんかしてる場合じゃないじゃん。って思うんだけど。 そうだよね。 うん。ま、戦争戦争に向かってるとはな、ま、思いたくないし、神はもう僕は平和主義者だって繰り返してし うん。うん。 ま、ヘイトや敵仮想的をつけるとなんとなく盛り上がるし、なんとなく不満がそっちに引っ張られるから人々の用感を高めて 選挙では使えるっていう風に 見てたからこそういうあえて分断を煽るようなワード。それも別に僕が考えたんじゃない。党員導から何が 1 番いいかって集めたら最後やっぱトップにこれが来たんですよ。 強してましたよ。彼もだ。 それはま、一そうマーケティングの成果なんだと。 [音楽] 的にどこまで深くげてかんないし、ま、そこが疲れた瞬間ね、僕は平和主義者。 うん。なるほどね。 そのこれ浮かび上がるんよね。 そう、そう、そう。で、消えちゃうんだよね。ごめんなさい。なんかコメントがね、一瞬で消えちゃうから。 横に横に入ってこない。 そう、そう、そう。わかんないんですよね。本当すいません。 消えちゃうとわかんないよね。 うん。そうなんですよ。 あの後でね、見ることはできるんだけどね。 うん。なるほどね。 うん。いやあ、なんか本当に 今日は麻生太郎とか もたけど高さんもいたのかな。なんかあのうん。 銀会館って うん。 あのコメントのだけど記者からバーってついてくるんで来られるの前提に 1 階から出てくる人と地下からあのその記者記者と会いたくないって記者から行ける人と [音楽] 2パターンあって うんうん だから1 階から出てくる人ってのはま、あの 白じらしいほど携帯電話出して喋るふりするんですよ。 うん。 お前喋ってねえだろうって思う感じの人がいっぱいいて。 うん。 だけどなんかメラだけはスポットライトだけは見たいのか。ま、皆さん何人か出てきて無言であの騎士のぶおさんとかも初めて見ましたけど。 なんか彼は安倍派かだからま僕としては何も意見することはございませんっていう感じでスカつか言っちゃいましたけど なるほど。うん。 まあ、人がいるけど、ま、この人たちなんとなく共通してるのはやっぱり世の中として今どういう方向になんで自民党が、 ま、既存党、既存与党、野党への批判って表って大きかったと思うんだけど、そういうことに向き合ってるっていうのは、むしろやっぱり非常に政化してる感じがね。あと総理をすげえれば なんか当然、統制が戻ってくるみたいなにも思ってる彼は。 今までそうだったから。 今までなんとなく自民党員投票。 や、なんかずっと盛りなわか盛り上がるじゃないですか。無駄に。うん。無駄にね。 なんかさ、さ、今ね、コメントであったんだけど、あの、 学びたくない、変わりたくないからこそ手軽に一発逆転しようとするのが現状の問題点なのではないでしょうかっていうのがあったんだけど。 ああ、げ、一 発逆転したいと思ったことあります? やぱ。 ああ。ないね。そんななんか美味しい話あればやってみたいけどね。 あ、本ん当。 私ね、逆転思ったことあって、 なんかね、やっぱ 司法試験に受かったら一 発逆転するんだと思ってたわ。 あ、 でもなんかイメージとして使用試験に受かって一発逆、 ま、自分はそこ受かってもないからあれなんですけど、それあるんじゃないですか?そういうもかなり難関を目指す時は。 いや、で、思ってたんだけど、 なんか受かった後に、あ、一発逆転ってないってようやく気づきまして。 やっぱ違った。 うん。 そう、そう。 でも、ま、受かると受からないじゃもうその違う。もう全然全然違うんだけど、あ、受かった後の方がより大変だっていうか、だからどんどんどんどん好き好んで大変な方に より勉強しなきゃいけない方向に向かってるんだなっていうことに受かってから気づいた。 うん。うん。ああ。 でもなんかその途中ではなんかこう受かったら一発逆転できるんじゃないかみたいに思って。 その時はすごいなんかそう思って我慢してた。 うん。 我慢をしてた だけどう でもそれはさ、それがちょっとすごく違うのはそれ自分が頑張るわけじゃん。めちゃくちゃ。 うん。うん。うん。うん。 人の人に人がどうにかしてくれるっていう一発逆転ではなくて自分がどうにかするっていうパターンの一発 逆転なんだけどでもう一 発逆転はないっていうことが受かってから分かった。 うん。 けど人によってはなんかそういう感覚の人もずっとそういう感覚の人もいるのかもしれないなというのはだから自分の 経験から類水して なるほどなるほどう 罰逆転でと うん なるほどなんかその政治への期待感もそういうところから始まって そうそうそうそうそうそうそうそうそうだからなんかこう誰かが あのうん 世の中のどっかに一発逆転の方法があるって思ってる人がいると思う ああ それ自分もそうだったから うああ、 でも一発逆転の方法なんてどこにもない。 どこにもないんだ。うん。うん。うん。うん。 [音楽] ま、おっしゃる通りですね。 ね、 ま、おっしゃる通りですね。確かに。そう。 でもだから一発逆転があるって思う人を攻める気にはちょっとなれない。自分も思ってたし。 うん。うん。うん。 だからどう自分は本当に辛い我慢を乗り越えて うん。 弁護士になってからあ、一発逆転ないってすごい真から うん。思えた。 思ったけど、そういう経験をしないと逆にうん。うん。一 発逆転がずっとある あるかの。うん。 ま、でも政治の期待値っていうのは、ま、そういうところもあるかもしれないですね。 うん。 ま、今のこのすごい大変な状況はその 1 つの何か一発逆転的なこの党、しかもその既存の政党与野党何もやってくんないからここにだとここに託して一発逆転をっていう思いも 1つある。 そう、そう、そう。 で、自民党は本はあのの首をげ替えることで一発逆転があるかのようにうん。見せてきたんだよね。 確かにね。確か でもそれはもう真やかしだっていうことに うん。 みんな気づいちゃったね。 気づいた。うん。 うん。 あれどうですか?あの斎藤本彦さんのね、今日読み売りのこれ徳抜きだったんですよね。すいません。私さっき YahooでYahooで午後4 時ぐらいのニュースで出てきた1 人で騒いてたんだけど実際は長読売り抜きだった。 うん。 で、あの、竹内さんって元技を 抽中小してた立花孝がまた刑事国訴されて、 え、受理されましたっていう会見もね、されてて、ま、斎藤彦立花孝っていう、ま、こ、 2つね。 うん。はい。 ま、意見知見の聴取をしたっていうだけなので、ま、そういう報道が出るっていうのはもうこの先に ま、基礎にならないってことあんのかな。ま、あるあるね。あそこはわかんないね。 わかうん。 長所をしたっていうだけの話ですからね。 うん。だけの話ですね。まだちょっとわかんないですね。それはもう本当わかんないですね。 うん。 そうだ。調子だけで期待持っちゃう。なんか検察ファッションみたいな感じ。 長かみたいな。ま、検察だと長手ってニュース出ると 行くなとか思っちゃうて思っちゃうけどね。うん。分かる、分かるけどでもそれは全然まだ何もわかんないですよ。 いや、斎藤本彦はさ、あの、ある天を含めて、あと木田北さんていう赤の記者にも聞きましたけどう ん。うん。元彦えなんだっけ?あの、本彦さんに対して厳しく追求した事通信の記者がね、ま、あれは立花ですけどね。こんなこと聞いてきてる助席者がいるつって名前をさらしてね。で、誹謗中傷が殺藤して で、翌日配置違えっていうね。 うん。うん。 で、それも配置替えさせられた事通信どうなんだっていう責任ももちろん問題なんですけどうん。 その彼女が聞いた質問の中身を聞いて私はびっくりしちゃったんですけど、あの元県民局長の遺族の方がうん。 その、ま、そういう指摘文章をね、 200 時間ぐらいに渡って書いて、これでもトータル 14年間な、14 年間分の文章調べてるからめちゃくちゃ嫌らしいんです。 うん。 これ時代公益通報者保護法案だと言われてるやつですけど、 で、10年間分の200時間を調べて1日 3、4分とかになるや。 で、その分のだから職行為やだから金返せとけ変換請求しろっていうのを知るの哲かな、あの元読の記者ですね。彼らが炊きつけてですね。 で、記者会見もしてましたよ。おかしいと不闘だとあの変なこと書いてた。指摘文章の作ってる時間があったからね。 金返せつってで剣は いや、あの200 時間開いてたけど作業してのがどのぐらいかとかあのわかんないわけですね。 開いてるけどほら開きっぱなしてあるじゃないですか。よくありあるあるですよね。私たちなんかいくつ はい。開って開いたまんまさ。 うん。だからそうすると何時間職務タマだったかの断定はできませんって返してて裁判中なのに嫌がらせばっかり来るもんだから遺族の方が分かりました。もういいですって言って 65万4000円だから数払ったの。 払ったの?払ってそれでお薪を認めたってやってんですよ。で、それをまた件が発表したわけ。これらしいでしょ?剣がそのね、いくらかを算定できないと。いくら賠償請求ですか?できないって言ってるさ中かにもう遺族が嫌がらせが続くからってお金を払ったわけですよ。をしてる遺族ですよね。夫やさんだその家族の方からすれば嫌がら受けてう勘弁してくれって。 65 万払いますってやった。で、それを発表したんですよ、件が。 はあ。 で、それをこのG 通の助性記者は他にも色々な結構いい質問されてるんですけど、あの、その件がね、認めてもないのにそれをこの遺族が払う、払ってしまうって、それをまた発表するうん。うん。 なんかおかしくないですか?て聞いてるわけ。おかしいじゃないですか。絶対なんか起きてること全てが発表してることも全てがうん。うん。うん。 ほんでそれをやっぱ聞いてんだけど答えてないんですね。で、 そういう質問してるっていうさ。 うん。 その彼女を またもう本当立花超味噌だから 大好きなんですよ。新聞記者。ま、私も訴えられてますけど大津彩やもそうだし産系の女性記者と亡くなった竹内権議がこうなんだってもうありもしない。 そういうもう女性記者と名前が出てくりゃすぐ名前をさらしてね。 い、わざと、ま、男性記者のことも言うけど 女性記者の方がもうみそじにおじさんに受けちゃうから バンバン出すんですね。うん。 それですごいことだから、ま、斎藤とよりもむしろそのことを質問した彼女の質問に対しては答えずにまたこの女性記者はこんなこと聞いてく実際こっちはどなってんやねんみたいな 名前とかをさらしてうん。うん。 それで誹謗中が殺藤して配置違いみたいになった。 [音楽] で、私はね、こんな配置替には納得してませんって。 うん。 で、全て今で起きてること値は 1 週間後に彼女がだから講義の声を交えて質問するんだけど 1 週間後に彼女がで全てこの今起きてる兵庫で起きてることの震源地は県知事あなたですとか言ってるわけですね。ま、ま、厳しく迫ってるわけなんです。 ま、答えずにね。うん。うん。 この事実通信の女性者がね、追い込まれるなんかデモも行われたんですよ。あの、やめ、やめさせるな。 [音楽] うん。うん。うん。うん。うん。ま、メディオがなんかしてる感じにも見て。 そう、そう、そう、そう、そう。 なんでそういう配置違いしちゃったんだろう。 いや、だからもう多分 赤の木田さんっていう三光博さんが取材してかけたら広方の担当者が出てきたんだけど理由はなぜ配置違いしたかの理由はあの移動の関することなんでお答え控えさせてくれと だけどやり取りしてる限り彼女がつまそういう状況に追い込まれてなが中殺して配置がえってなってるっていうこのなんか割と淡々とした事実関係も なんか自分が説明してその候補ででしょう しなかった。うん。 で、まだあの配置が決まったけど 9月からなんで まだやめ止められるってみんな声をあげてるんですけどね。 うん。うん。うん。うん。うん。 だからやっぱりあんまり深い考えがない可能性もある。 ええ。 希望があると配置違えってまあなんかよく分かってないメディアがやっちゃうあるある。昔はだから昔はだからそのなんだか取材者側とのセクハトラブルとかがあるとじゃこの人担当会社合おうって一緒じゃよくあったことなんですよ。 それ今はやれないじゃないですか。 だってさ、セコラする人が悪いのにさ、なんでされた人がさ、配置いるのって。 そう。守るためって言いたいのかもしれないね。 で、彼女は多分戦いたいわけじゃない。 講義の質問だからあれは。 うん。うん。 え、なんかでもそういうのもでそういうことするのも なんて言うの?あの、あれだと思いますよ。 そのマスメディアに対する失望を深めるだけだから、 今こそういうのをやらずに、 そういう人を会社がどんだけ守るかっていうことが 大メディアには問われてると思いますよ。 うん。うん。 だって私だから大ディアに頑張ってほしいわけ。やっぱだってそんな実績もあるし、ちゃんとそういう その人というか採用もちゃんとやってるだろうし、組織としていくらでもできることがあるじゃって思うわけ。個人、個人でね。 そう。これ加藤ミクさん、今週彼女が会見に出なかったのも気になると。なんか選挙さんとか結構みんなが今回のそれを受けて会に横田さんなんかも入ってんですよね。 うん。うん。うん。 あ、出なかったんだ。出ないこと。 がもう完全にそうなんだよ。で、それでうん。で、それでさ、なんかその今その大メディアが踏ん張り時な気がするし、 その中で頑張ってる人いるなんてすごい素晴らしいじゃん。 うん。すごいよね。この中面ないんですよ。関節情報で。 うん。 だから私もなんだっけな。 皆さんがこうXでいやG 通信記者を守れとかあったからやっぱ配置替えていう判断自体が者としておかしいんじゃないかっていう X は発信しましたけどね知らないんですよ。 うん。そっか。そっか。そっか。 ただこう森き北が伝わってくる情報だとやっぱりみんながこうやって声上げてくれることをどうも彼女の周辺は喜んでくれてるようなんで決してまねこういや確かに言ってることでまた圧力でも圧力になっちゃってるんでしょうけどね。今週会禁出てないっていうのは絶対会社が出るなよってやってるはずそうだよね。 としか思えない。あ、こんなことになってね、多分実には講義の声いっぱい来てるんですよね。 で、またもうまたやこしくなる と察しますけどね。 うん。でもさ、 え、そ、じゃあなんか報道特集とかが頑張っててもさ、それにね うん。うん。 またなんかネットでわあわ騒いでる人がいて、じゃあやめますっていうのと同じじゃん。 うん。うん。そう、そう、そう。 特集は頑張ってるじゃん。 うん。うん。そう、そう、そう。 やっぱ他も頑張ってほしいけどね。 うん。 うん。うん。 あ、めぐさんのね、もしそういうさり予告があった場合は安全配慮務、あ、安全配慮義務ね。これからさらに彼女に対する誹謗中症をね、想定して安全あ、そういう考え方でね、会社と違いをするんだっていうことね。 [拍手] うん。 でもさ、記者会見に行くのとか別にさ、記者会見上でなんか暴力振われたりする? [音楽] うん。な、な、ないよね。会見室、会見上ではないし。 ま、会のやりを、むしろ会のやり取りを巡って外からね、それが切り取られて亡中ありますけど、体験上で暴れるとかまずないよね。 で、あとその会社側の安全配慮ね、安全配慮したんだっていう理屈は分かるんだけど、 それってさ、なんか日本テレビがさ、 なんかあの、あれだ。国分問題でなんかプライバシーどうなんねやったよね。 何もらん。 うん。だ、それと一緒じゃないって。だから私そういうや、もちろん安全入る義務はありますよ。会社側は 従業員に対して安全入る義務を追ってる。それ絶対追ってる。で、プライバシーも絶対守んなきゃいけない。だけどそれってさ うん。 その、その人を守るための理屈であって、決して会社の 会社を守るための理屈ではないと思うのね。 なんかそういうのがこう間違って使われてんなっていうのもすごい気になる。 そうだね。 への配慮っていう言って会社が何も言わないとかメディアだよ。 あれもではあれ被アびてさ、なぜか第 3者調査かなんか作りますとか言ってさ。 うん。うん。 あの時の影すごかったからね。 すごいよね。 何があったか全くわからないっていう。そう。謎で 分大さんにね。 でも時をだ、あの解散じゃないですか。 解散ってすごいよねと思いましたよ。 1時は見守るみたいな感じだった。 山口さんの達也さんの時とはちょっと違う対応だったんで うん。 ま、刑事的なことはあの男事じゃないってニティレ社長は言ってたけどじゃあなんだよっていうね。 うん。 だからすごいなんかその概念は誰のためのものでかっていうのがなんか うん。 見落とされてんなっていうのをすごい思うんだよね。 うん。 うん。 なんかヘリ靴行ったもんがちみたいなさ。 そうですね。 うん。だからすごいなんかな んか根本的なそう。 根本的なんかそのそれその理屈とかその論法っていうのは誰のための何のための議論ですかっていうのを うん。 最初からやんなきゃいけないよねって思うことが多いよね。 うん。 だからなんかさうん。さっきの女性のね、あの弁護士 3人とはあんまり30 年変わってないよね。そう、そう、そう。 単純に女性のね、ま、弁護士の比率も含めて、もしくは社会的なものが変わってないのと同様に、ま、むしろなんか賛成にいってはバックラッシュのような感じもあったし、賛成がこの薬進する廃棄で、ま、かなりそのうん、 下調整性を肯定するようなあの憲法ね、憲法感だし、 国家感だと思うんでうん。うん。 そういう意味ではなんな、なんですかね。あの、時代はちょっとず進んでるような面もあるんでしょうけど。うん。うん。 なんかそう交代してるところも強いし うん。 どれだけメディアのね、重要性がいってもプライシーとかそういうことを、ま、都合のいいワードを出してね、 メディアが語らないっていうことを増えましたね。そういえばね、これは。 うん。 それでなんかその昨日のね、プライベートなご飯会だけどね。 なんかあ、でも私はすごいあのみんな いろんなところで本当その小さなことって言われるかもしれないし誰の目にも見えてないことなんだけどうん。 みんなすごいなんか女性弁護士がとこで頑張ってんだなってすごい思ったのね。 うん。うん。 で、なんかだから自分もすごい頑張ろうって思ったし なんかうん。 なんだろうな。 やっぱ原理原則ってすごい大事だと思ってて、その原理原則っていうのは何かって言うと、 例えばさ、味噌ニーがじゃ味噌ニーがなんでダメかって言うとさ うん。 やっぱ、 え、男女性別によって分ける必要がないことについてこ皿女性を落としたりするのって それ普通に女性差別だからダメなわけじゃん。 で、うん。うん。うん。 あとみそじにっていうのは別にその男性にだけあるわけじゃなくて男性を攻める言葉でもなくて その自象に対して名付けてる わけだよね。名刺だよね。ね。名刺というか考え方っていうようなことだけどうん。 でもその それって私の中にもあるんですよね。味噌には。だから決して男性を攻める意味合いで使ってる言葉ではないし。うん。 ただやっぱりそのうん。 だから女性べうん。うん。うん。 という風に言い換えてもいいかもしんないけど、 それってやっぱなんかそのうん。 無駄にその女性が したしい敷しいげられたりとかするのおかしいよねって言ってるだけの話であって、そのうん。 人を攻めるとかじゃなくて、そういう社会構造がおかしいよねっていう話なんだけど、 やっぱみそじにっていう言葉がすごい強く [音楽] 感じる男の人が多いんだなって思う思うんだよね。 強く うん。 響きすぎる。俺たちを攻撃してるってこと。あ、そう、そう、そう。だからでも攻撃してるんじゃなくてあなたたちのその 言動がうん。 の根底に女性別脂があるよねって。だから今更ターゲットにしたりとかして女性をターゲットにした犬笛を吹服とかそういうことをやってるんだよねっていうことを批判しているのに なんかものすごい攻撃されたって思っちゃうんだろうねって思うのね。 うん。 だけど、ま、女性とか女性差別とかって攻撃攻撃というか指摘されて避難されてもしょうがないよね。 うん。うん。うん。うん。 ていうね、そういう共通認識を持とうよって思うんだよね。 だってその 批判された本人じゃないのにみそじにっていう言葉にすごい強く反応しちゃう人もいるじゃん。 うん。うん。はい。はい。そう。言葉にもあ、出た、出たみたいありますね。はい。はい。そう。でもそうじゃないよねって。もうみんな苦しんでんだよて。 [音楽] だから昨日も本当に うん。 本当にそのな んて言うのかな。ま、みんな思ったのかもしんないけどうん。 なんかうん。 あ、私だけの問題じゃなくてこんなにみんな苦しんでんだなってほっ [音楽] そう。味噌的なものもに。あ、 ね。でもそのどうしてもやっぱ女性弁護士の方が感じるわけよ。 うん。 女性を女性だから。 そうだよね。 うん。 男性弁護士のやり取りの中でも感じ。 あ、でもそうそうそうそうそうね。それがすごいなんかじわじわじわじわツモっていくんでいくんだよね。で、なんか その こうなんて言うの?湧きまろみたいなことを 湧きろ。 そういうね感じるんですよ。 言われなくてもね。感じなくてもいいけど 感じる。 うん。 でも誰かが言わなきゃいけないと思ったら言うじゃん。 うん。うん。それってなんとかです。ですよって言うとかこれはこちら側の当然の権利ですよね。 みたいに言うとなんかあの女うるさいみたいな 悪口言われたりとか うんうんうん すると思うのね。そういうこと のが日本全国に無数にあるんだなっていうことを昨日改めて思ってうん。 なんか韓国に2泊3 日でそのジェンダー研究とか研究所センターのえっと女性の研究者に話聞いたりあと今正教育向こうってすごいんですよ。 もにもに正規をか取った女性男性の土管とうん すごい すげえってみんなからとかリベラルなさ女位とかあのジャーナリストばっかりなのにみんな出た瞬間にうほとか言っていうぐらいリアルなものを出してでもそれでリアルに性教育愛とは何かとか愛とは何かとかって結構哲学的なところから実際の生殖機能とかどこどこで何を感じるかとか人を愛するってこういうことだみたいなすごくいいんな意味で深いんですけどそのトレーナーの う高い20 代の女性たちがいて、で、彼女に対する、ま、韓国てやっぱ日本以上にそういう意味である人性教育で進んでる部分もあるからバックラッシュもすごくてこないだあの共に民主党ってえっと負けた方かな?負けた方の事務局長にえっと一緒に同行した鈴木誠さんっていうジャーナリストの方がインタビューしたらしいんですけど、こいだあの実は保守分裂って言われてて [音楽] 40代の結構なみ噌男性だね。 でもあの彼は 40 歳ぐらいでちょっと北さ風っていうのかなわかんないけどあんな感じででも 230 若者層特に男性層すごい取ってるんですね。で、それはやっぱなんでかって言うとま、浜田子さんが分析してましたがやっぱ韓国も日本以上に少子化進んで正規と非正の格差も出てきたりのソル市内に住んでてもすごくいい大企業に就職してもソルの郊外だとかね。 だそれはそれでもっと価値観の生き方が日本だともうちょっと多様性のある。別に東台出てもあのね、フリーでこういうことやってますとかえっと農家でこんなことやってますとかなんとなく日本の社会でそうは言ってもあそういうのもありだよねってあるじゃないですか。 もうちょっとそこがある種のもうソルの郊外に住んでたら落ちてしまってエンジニア市を終わってるみたいなそういう冷エラルきがやっぱ結構強く残ってるからそういうこともあるんだけどあのきちんとした仕事に大学出てもえっとついていけないとかあと徴平で男性ばっかり出るのに 男性行ってたのに昔だったら就職に少しずつメリットがあったのに今回はその男女差別が良くないって言って同じになってねスタート地点でも全然 あの、何のメリットもないと。だからむしろ女性が、えっと、一時期は駐車場、駐車場でももしかしてこれはあの事件とかがあるからかもしれないですけど、駐車場も女性専用駐車場とかがあったり、 あまりにもだから女性が権利を主張しすぎてきたことで、 ま、男性の権利が侵害されてるっていう。うん。 うん。うん。 だからそのな んだろう、ミートゥ的な運動もある種のと権力者、権力者の動きなんだという。 そういうだから男性側のと悲想感というか、ま、生活くとちょっと連動するんです。そういうとこのバックラッシュでっていうのも、ま、増えて。 なるほどね。 うん。 だからね、結構韓国は日本以上にそのバックラッシュすごいだけど、この女性たちはそういうバックラッシュも強くていろんな嫌なこともあるけどでもやっぱり自分は私たちは希望を将来に対して希望持ってるからそういうことにもあの別にめげることはないんだって言ってましたけどそれはま、イアン婦のソウルの支衛内のイヤン婦の歴史館とか博物館見ると [音楽] 声を上げてきた女性たちがぱすごいたくさんイヤホ問題を含めてめちゃくちゃいるんですよね。 ああいう人たちがやっぱり叩かれても叩かれてもあげ続けてきた歴史をそういう今若い 20 代のトレーナーってすごいよく見てる歴史を見てるから だからここで今自分たちが受けてることはやっぱりずっと積み重なってきたことの延長だっていうだからなんかそこら辺はね バトンをしっかり託してるんだなっていう感じがあってうん 強いなと思いましたね。うん。バックラッシュは多分日本以上にすごいなと思ったんですけど。 うん。 でも進んでるからこそのバックラッシュだけど日本って別にそういうのやってないのに ていうのあるよね。 進んでないけどばっかりしだけすごいね。 そうか。でもなんかあれですよ。なんかそういう意味では私は月子さんにすごいだから励まされてますよ。 うん。 そうなんですか。めげえない。めげないじゃん。めげないからね。ああ。え、美さんめげえないでしょ。 私めげないですね。はい。 めげないですね。全然めげないよね。ちょ、ちょっとめげってるけど。 うん。なんかでもそうね、なんか結構 あの悲観的ではない程度かな。 てかなんかあんまりでもな、なんて言うの? なんか うん。 そうね。あんまりめげないかな。 めげえない。そう。めげないのはなんでですかね。 うん。めげないのはんでですか? やっぱり何くそ、何くそだし。私は直的に起こるけど皆さんもちょっと下に戦略的によし。この恨み絶対忘れまいと。 そう、そう、そう、そう、そう。 そうだね。なんか 結構戦略化ですよね。 そうですね。 意外とねな、なんて、あの、怒りとかってなんか、なんて言うのかな。ま、 1 つ自分への戒しめとしてはやっぱ怒りのエネルギーが うん。 ではやっぱ長続きしないと思っていて では 起こり続けるのって結構エネルギー。 あ、そう、そう、そう、そう。で、でもそ、それだからすごいカロリーが必要だと思うんですよ。 もうなんかなんて言うのかな、その無理なくっていうのをすごい思ってて、無理なくずっと続けることに意味があるっていうことと、あとなんかこれは本当に今のトレンドに逆行してるから自分はそんなに世間的に受けないんだろうけど 分かりやすさに うん。 うん。 あの、走らないっていうことを思ってます。 うん。うん。 やっぱりなんかその分かりやすくしようってもちろん思ってるけれども でも分かりやすくしすぎないでおこうというか ああ うんうんうんうん 私だからその20代の女性の うん自民党自民党にいやさん本当長いと 一言で1 分以内にまとめて話さなきゃってだからその風も今見ませんからって言われて でもそれが求められる時代なんだけど それだけじゃダめだよね思っててそうね 例えばその 1分で分かることは1 分でなんて言うのかな。あの覚えるのに うん。 覚えるのにってか本当に理解するのに時間がかかったことって やっぱ難しいことだったり難しいけど大事なことだったりするなって思ってて 簡単に分かることなんて 私はだから簡単に分かること信じてないんだよね。 うん。 全く うん。 なるほど。そもそもね。そもそも それ自体を疑っちゃうとそんな簡単に分かれるもんかと 簡単なわけないじゃんと思ってるわけ。 日本人ファーストの言葉自体めっちゃなんて言うかな。 [音楽] 分かりやすいっちゃ分かりやすいけどやね。うん。その えっていうちょっとまその前にトミファーストがあっただろうっていうこともありますけど うんうん。 あとこの前だから私自分がコラム書いたのは 違法日本違法外国人ゼロがやばいっていうのは書いた。 プランひどいひどいひどい今ひどいことになってるね。 強制相で子供も巻き添え そうでそれでさやっぱりそれはおかしいんだよ。 うん。 であとそのなんて言うのかな。 あとスプリング。スプリング。博士家庭の そう。あれひどいよ。めちゃくちゃひどいよ。中 系が今3割4 割ね。博士家庭だから日本人でね博士に挑戦する人も少ないし。 それはなぜかっていうともうものすご就職にね不利になってくっていう状況があったりして 論分数もっと上げなきゃいけないのに。 200万削るってひどいよね。 ひどいよ。本当にひどいしなんかもうね、 的に反応してそれあと賛成分母のさ中にスプリングの 200万外国籍あの禁止ってやったから 文科書は文科省ではだから党内の自民党でしょうね。 やっぱり文教族の中であの賛成ブームを見てね。なんだこれはって手柄手柄ですよ。あんなの選挙さ中に出てきたんだからクソだと思いますね。こういことやる人。 いや、本当にひどいよね。 なんかわざわざさ、日本で勉強しようって思ってる人ってさ、日本の日本うん [音楽] に来てくれるわけじゃん。 うん。うん。うん。 で、研究してくれるわけじゃんって思うんだけど、なんかもうそういう感覚じゃないんだね。 うん。そうですね。 うん。残念なことですよ。 ああ、残念なことですね。 うん。 ま、ただやっぱりおかしいと言い続けそのシンプルなことになかしんだと。 そう。やっぱだからだから続けることが大事だと思ってて。 いや、私も月イ子さんのようにこのパワフルさでずっと続けばいいけど私にはやっぱそれ真似できないから。 真みそこジャル言ってる。え、みちゃう。 でもテレビとかでガンガンやってるじゃないですか。 ま、そうだけどでもさ、なんか やっぱりそのね、この熱量でずっとできないからね。 すごい。いや、本当に本当に褒めてる。褒めてる。 あ、なるほど。 これテンションってことですか? テンションとか全部含めて活動量とか。 あ、活動の量、熱量的なものですか? はい。はい。 で、あの、機関士前速になってます。あんまり変わってないんですよ。落ちてるから最近さ。 そうだよね。そうだよね。だからそれ本当心配なんだけど でもなんかさ、やっぱ こういうのをなんて言うの?続けてたら見ててくれる人が必ずいるし でああ、なんかそのなんて言うの?頑張ってる痕跡に残せるじゃんて思ってんのね。 うん。うん。うん。うん。 本当ですね。 あと怒ってる声がやっぱり、ま、何かの形広がってく うん。うん。うん。 ま、こうかくもなるべく女性のゲストの発信を増やしたいなっていうのがあってで、結構女性のモヤモヤ感ってすごい強いじゃん。もちろん男性も生きにくさ感じで苦しい LGBT の方も大変だっていうのは分かるんですけど、だからやっぱりね、そういう声をこうもっと出さ、出してことが必要だなと思う。出してこと必要だと思います。本当に 権力者によってね、される社会じゃけないなと。 え、本当そうなんだけどなんか うん。 本当そうだよね。 本当そうですね。 本当そう。 ね。男に生まれたらどういう風になってたと思います? 自分が うん。 ああ、男。 男に生まれたいと思ったことある? 生まれたかった。 うーん。 うん。まあ、でもなんだろう、ま、やっぱり叩かれてるこないだね、今度山尾さんとね、えっと、ポリダスお話されることですけど、この山尾さんとも対談させてもらって、選挙性も私自身はかなり主義主張とか考え方とか憲法感も違うんで、そこ、色々依論あるし、なんでばしたのかなと会見のモあったけどやっぱりそのじゃあ会見した後にあれだけ叩かれてで、なんかあっさり玉きが認取り消しって言ってで新馬もたも一瞬戦いましたよ。 指示率下がりましたよ。だけど選挙戦入っちゃうともう肌見で感じたんだけど新馬さんたま木さんっていう人本当に多かったです。これ男女問わずね。で結局なんか忘れてっちゃう。 うん。 で、たまきのああいう不倫問題とかはパーンって忘れて飛んでくけど山さんに関してはやっぱり強くそこに対する不審感がだ社会全体のねみ噌ニ官は私がもそうです。まみさんもそうだけどやっぱ女性今回選挙説中大つさんと何人かあれみんな女性ですよね。さ丸予告されたの。 [音楽] うん。うん。 おじさんには行かないじゃないですか。さ丸予告ってほとんどね。うん。 たまに行くかな。でも基本女性が多いよね。 うん。 だから、ま、その分関心持ってアテンションもらえるかもしれないけど、 やっぱりバッシングも多い。うん。うん。うん。 だ、この行きづらさ感っていうか、ま、これはやっぱ私は、ま、あるし不闘だとすごく山さんを見てても思うし、でも逆に吹っ切った選挙戦で山本さんの復帰た感を見て私はあるし感動たんで 3回も4 回も行っちゃった熱い中行っちゃったっていう感じだったんですけど。 うん。 だからなんだろう。ま、やっぱりそういう意味ではみそだしなんかそれによってもしかし得してる部分もあんのかもしれないんだけど やっぱ負けてなるものかみたいな。 そうだよね。 ネット見ても今回の賛ブ見ても叩 それは常に感じますね。 なるほどね。 うん。 ま、そこですかね。熱量の なるほどね。 そうじゃないでもなんかちょっとそこは穏やかに持ってるけど似てますよね。 うん。それはもう全然似てると思います。え、てか女に生まれてよかったと思います。 あ、思うか。 うん。 そう。いつも質問に答えてない。 そう、そう、そう、そう、そう。いや、全然大丈夫。 だからやっぱり男の方があのもっともうもそのモヤモヤした生きづらさ感はなかったのかもなっていう。ま、でもわかんないよね。男性の苦しさはまたわかんない。 [音楽] 男性のプレッシャーあるよね。あんな賛成党的なマッチでつも鍛える呼びたいなきゃみたいなさ。 あんなになっちゃうとさ。 うん。 苦しいよね。あばったり。うん。うん。マッチじゃなきゃいけないわけでしょ。神さんとか見てると。うん。うん。 だ、それはま、違う。 今違うから見えるし、なんでこんな叩かれんだろうっていうとこね。ま、まあ男性だったらここまで行かなかったかなっていうのは常であります。だから生まれたも良かったかもしれないなと思うけど、でもそれはなったら多分なったで、今の日本だったらうん。 行きづらさはあるんだろうな。絶対行きづい。絶対行きづらい。 そうだね。そうだね。いや、でも本当そうだと思う。結局そうだと思うわ。 どうなんですか? いや、私なんか男 自分がそれすごいずっと思ってるんですけど、 自分が男だったら 今の私が大嫌いなタイプの男になってるだろうなっていっつも思うんですよ。 ふーん。 すごいマッチョで うん。マッチョで あのね、あのなんだろう。 マちょ。 うん。 あのだからそれこそた玉きさんとか ああ、 えっと橋本徹さんとかそういう男になってたんじゃないかっていう思うわけ。もうちょっとコでしかも。 うん。へえ。へえ。 だからなんかこうてか橋本徹さんとかたゆさんとかに憧れるような ああ 男だったんじゃないかな。ちょっと抹っちょさも足りないし。 あ、 その ああ、そういう 勉強もそこまでできないけどそういう人に憧れる。なるほど。 男に生まれてたのかなっていう気がするの。 うん。 なんとなく。 なんとなく。 うん。だからめっちゃみじな男だったと思う。もし自分が男だったら。 ああ。 あ、で、だからこ、で、だからこそ自分は女に生まれた意味があるのかなって思う。 ああ、なるほど。 そうはならずにそういう人の問題点がわかる。 うん。うん。うん。うん。 みたいな意味で。 うん。 で、この前なんでそう、なんかこの前ね、あの、それもまたプライベートなんだけど、 あの、 大学のそれまた違う最近ちょっと夏、夏休みがあって、ちょっと飲み会えみたいなのがあるんですけど、 あの、大学時代のサークル、文系のサークルだったんですけど、サークルの友達と飲んだんですよ。 うん。うん。 で、それで、ま、みんなご立派になってるんですけども、ま、私がたまたまその、いや、私すごいエリートに憧れてるんだよねって言ったの。 なんかそのとかになってなんかいっぱい政策立とかしてなんか あの政治あるあるな感じですね。 あるあるな感じじゃないですか、それ。 そう、あるあるな感じ。そうで、そういう風になりたかった気がするんだよねみたいなこと言ったのしたら その友達にあの何やってんのって。はスタート地点から 1mm もそういう要素ないじゃんって言われて あ、でもそっかと思ってだから 1mm も要素ないんだけど若干なんかあるんだよね。 こうそこにそうなりそうな自分の何がちょっとあれすればそうなるってると でも他人から見たら君にはそういう要素は全くないよって言われるんだけど自分の中にはうっすら できるぞとなんかあるんじゃないかっていう わかる なるほどね そうなんですよ まだからこそ実は今ねからこそ荒がってんのそうなのそうなの なるほどね うんか分かるからこそってとこですね そうそうそうそうそう なるほどはいということ前、もう1時26 分。 あ、な々となかなか行っちゃいました。すいません。 すいません。すいません。 はい。なんか今後の予定だから私たち 8月14日はい。 えっと、ロフトプラス 1 プですね。プロ ロフトプラス1新宿のねロフトプラス1 で高橋さんと、 え、共にふさ子さん持で、え、持月底静かに語る回っ パート2です。 何も静かではないんですけど。 はい。静かに語ろうと静かでない 3人がね、計画してますので是非他に何か 告知しといた方がいいこれからその後にあのなんだっけ? 9月2日にはい月2日に えっとロフト9でこれはロフト9ですね えっと 中村さんうんみさんと対談従ってですね あ本当ですかなんか恐縮です アイドル評論家が 見わと墓月き論をまた延と 本当に嬉しいな。そんななんか語ってもらえる、中森明夫さんに語ってもらえるならめっちゃ嬉しいです。はい。 に変なこと言い出すからね。ちょっと高き奇心とそこはあのお仕きあの使ってください。 はい。はい。でさらに一応あの大阪なんですけど 9月の11日に モブックスさんというところではい。 あのみ子とふさ子という亀子さんとのやつをさ、また第 3段ぐらいもう何回第4弾第5 段ぐらいですかね。 毎回桃もモブボックスなの? えっとはいそうですね。基本桃もモブボックスさんでやらしてもらってて、 それが9月11 日の夜にありますのでいいところでさらになるほど。 えっとですねあ、だからポリタスで山尾さんに会うんだよね。まだ収録まだなんだけど。 そう。これからですね。 あとごめんなさい。 中井さんの話で暴ちょっとやってたんですけど、 あ、そうですからちょっとだいぶ流れちゃった。だからあの法的にどうなるかっていう話は結構しました。あの うん。 な、なんで訴えないかとか訴えたらどうなるかっていう予想について話をして、だからこれはずっと続くんじゃないかっていうことを言ってるんだけど でも そのなんて言うのかな一般の方に対して味方をこう増やそうとしてんじゃないかみたいなことを言ったんだけどでもなんか例えばこれってま、今法的に白黒がつくような状況ではないんだけど法的に白黒つけるっていうのは多数結じゃないんだよっていう話とかをね冒頭の方で結構しました。 [音楽] はい。 ね、冒頭の方を見ていただきだから実は本当に訴訟で戦ったら勝てるとは思ってない可能性あるよね。勝てるもうだからもうだって証拠出てきたらどうすんのって話になっちゃうじゃ。 そう訴訟や会見で勝負しようじゃなくって 自分が言いたいことを言うんだっていうこととそのそれでそれで自分の言ってることを信じてくれる人がいたらいいていうね。うん。おし仲い面に答えてるっていう。 んんててでここはここで納得してるんだけどちょっと外から見るとちょどドん引きっていう世界が今繰り広げられてなんだけどだからそれをどう捉えればいいかって言うと やっぱなんかうん うんだその加担しないためにどうすればいいかってすごい難しいですね。 うん。に、あの、なんて言うのかな。 なんか誰かを傷つけることにできればこう加担したくないじゃん。 うん。うん。うん。 って思ってる人が多いと思うのね。だけどなんかこのままこの状況をうん。 こう認することが何かに加担してるんじゃないかっていうモヤモヤ感とかを持ってる方っていっぱいいる気がして、 そこに答える何かを私は今は持ってないっていう感じかな。 うん。 ただなんかそのニュースを見て なんかやっぱり常にニュースを見続けることが実は大事な気がする。 うん。うん。うん。うん。 見続けるニュースをね。そうだね。 今回のもかなりしましたよね。 うん。だから こんなに嫌がってたのになって。 そう、そう、そう。で、なんかやっぱなんて言うのかな。で、知らないことが世の中にいっぱいあるっていうことと多分ね、これね、どんどんニュース見る人は減ってる気がすんのね。 で、それはそれでいいと思うの。なんかそういうなんかうん。 なんて言うのかな。 関心を持つ人がね、なんか減っていくことで うん。うん。 被害者へのもし誹謗中症が減るのであれば私はいいと思うんだけれども うん。 ま、でもそういう方向に行ってるとも思えないのがそうなんだよね。いづらのね。うん。 [音楽] いや、なんかちょっとだからすごいどうすればいいか。 弁護士は単なるエな。ま、確かに弁護士はね、中井さんの有に動いてるし、すごい法害な 弁護士料を中井さんがね、払ってんじゃないかなと思うから。うんうん。 うん。どうなんだろうね。 あとだから私は昨日も言た古さんとか橋本徹さんがなんか色々ね、 なんか被害者に対してどうなのよ ていう感じのなんかしかも何か一連の何かを見てから発信したかのような発信あったけどあれは何だったのかっていや毎回こういうことが起きる時に必ず そう必ずやその声あげた顔を攻めるねそう で結構そのインフルエンサーがやるわけですよ うん だからこのあの2 人には今回の文春報道でその後の仲し反論 その後のあの元アナウンサー側のね、第 2の反応含めてうん。 じゃ、こないだあなたたちの言ってたことはどうなのかって聞きたいんですよね。 うん。 本当立ちが悪いと思ってんですけど正直。だからなんかなんか中井さんに近いから古さんとかなんか見たのかなって思っちゃいますよね。な んか見たんだろうなと。そうするとなんかそういう 2 人のなんかこい関係とかあったのかなとかね。 うん。 とてもそういうなんか2 人の間に色なんかそういった関係性が芽えてたとは まあね今週出たら文章見る限思えない。 うん。 それはそれこそひどいなと私は思ってるんですよ。 そうだよね。うん。 うん。だからずっと見続けるっていうこと。 見続ける。うん。でもお仕方してる人とか あの彼女元アナウンサーをあやって誹謗中止で攻め続けてる人は多分読んでも絶対読んでもないと思う。 そうなんだよね。 絶対読んでないと思う。 読んでたらね、あんことできなくない。 そうだね。だから本当そうなんだよね。 読まない。読まなくていいって。全然嘘、嘘っぱチだって。 そうね。なんで私がじゃあニュースは見続けた方がいいよって言ってるかって言うと、周りにいっぱいそういう人はいると思うのね。ふとした時に出会ったりすると思うの。 で、そういう人にいや、ちょっと待ってって、このニュース見たって ね。 その私はこう思うよっていうのはすごいハードルが高いと思うんだけど、 私のニュース見たけどあなた見たってこれを見た上でそう思うのっていう風に言えるように [音楽] どんな論点でもしといた方がいいなと思って。 そういうことでね、どう聞かれても いるだろうからね。 えっていう人はね。 そう、そう、そう。だから現状をまず知らないと何も言えないじゃん。なん、なんかこの人 [音楽] ちょっとおかしなこと言ったなって思ってもなんか指摘できないじゃん。知らないと。 うん。うん。うん。なるほどね。 だからそういう意味でアンテナを貼っていろんなニュースをちゃんと追っかけてれば あれなんかちょっと今言ったことちょっと違うなって思った時にそれって違うよって言えるじゃん。 うん。うん。うん。うん。 事実を示して、あ、あなたの言ってることおかしいって言うんじゃなくて、私はこういう事実を見たよって うん。 こういう報道を見たよって言えると全然違う気がするんだよね。な んということで、ま、学ぶことですね。学ぶこと。簡単なワードに流されるのは学べ学こと思うんですけどね。ということでみさんも引き続きないんだということで是非皆さんよろしくお願いします。ちょっと宣伝だけねおっかくチャンネルの宣伝だけさせてください。 はい。してください。 すいません。 え、費寄付いただいてたくさんの方の、え、思い大変力になっております。ありがとうございます。寄付のお願いです。楽天銀行視点 246普通講座4057130普通講座 40、え、4075130。 え、持月こないし、持月底ないし、高田、高田で受け付けています。 え、そして、え、こういったグッズの販売も始めてまして、え、えっと、マグカップ、 T シャツ、あ、なんか今度プレゼントしますね。 はい。 あの、帽子、これ簡単に、あの、ま、このマークは、あの、書いていただいたんですけど、森子さんに キーホルダーとうと、これ、ま、単品で買っていただくことも可能ですし、 1000 円チャリティで費に回してと、あの、え、つけていただくことも可能です。で、これ、こちらコングラトという、あの、え、 100 円の寄付が可能な、え、クレジットカード決済での寄付チャンネルも立ち上げまして、これマンスでの寄付受付も可能になっております。 で、20えっと8となんだっけ?27 日にえっと後談者でグレビア付き初の女ない人持ちづき底空気なんて読まなくていいよ発売するので読まなくていい世の中の当たり前に抗う生き方とはえ、総理大臣追求からジャニーズ問題までなぜ私、え、私は黙っていられないのか、なぜ私は問い続けてるのかというテーマで本出させていただいております。 俳優見る少女はなぜ戦う記者になったか気な反省を明す事女ということでこちらも受付今 Amazonで始めAmazon 等で始めてますので 書いてんのこれ すごいね。 ま、あの 大変だね。 大変ちゃ大変でしたけどまでもなんとかま、自分のね話ちょうど あれなんであれあとね東京新聞のちょっと最近戦でも私今月からちょっとデジタルに映ったんで、ま、デジタル記事をもうちょっとラムは出した出してるんですけど出していきたいなと思いまして。ちょっとそう。 東京新聞宣伝もしないとな。 いや、いや、あの、私東京新聞、あの、ネットですけど、あ、ありがとうございます。さんはね、沖縄タイムとか流進歩とかああいうのも取ってくれてるじゃないですか。 [音楽] はい。で、あとはいとね、サブスクもすごいし、 情報量だからすごいよね。 いや、でもなんか追いつかないけど、なんかその地方のあのローカル新聞を あの読ととりあえずでもトピックだけは流れてくるからやっぱそういうの大事だなと思って。 一応いくつぐらいでタイムする進 あとあのあのどっちかとあと京都新聞かそっかそっか なるほどね あとま東京新聞もなんですけど東京新聞読んでみませんか?今地域最安線長だけで静岡 3400 円買いやすい読みやすい続けやすい 3つの安いで選ばれてます。そうか。で、 最近読んでフリー、あ、そう、 フリーダイヤル 01200269990026999 でお申し込み受け付けてます。ということ で、深夜世代の皆さ、皆様からも、ま、 深夜のね、やっぱり読者多いんですけど、 若い方のあの読者もね、増やしてきたいと デジタル面だけの販売もありますので、 是非よろしくお願いいたします。試し本当 にはい。新聞大切ですよね。大切です。 新聞にも訪やっぱり、ま、1番あるしよう されてまとまってるのが新聞だなっていうのはね。 いや、それは本当そうだしで新聞記事から辿どりますよ。私やっぱ調べ物とかその最近の事問題の調べ物は 新聞がまずベースですよね。 ああ、そうか。そうか。 で、何しかチェックして で、そっからでも大体の新聞には条文そんなに書いてないからそっから文調べてみたいな。うん。うん。 あ、そういう感じですね。 なるほどね。 ポリたスとか見ててもすごい新聞きっちりほら切り抜き的にやってるじゃないですかね。 あれ、やっぱり、ま、津田さんもああいう整理の仕方してるんだな。 うん。うん。うん。 そうなんです。ニュースをね、読みとく、今を読み解くためにも是非東京新聞の孤独読もお願いします。と いうことでありがとうございました。またね。 今度とんこちゃん連れてきて。連 れてます。 はい、ということで皆さんご視聴ありがとうございます。今週もまた、え、月曜日ですけどね、これから頑張って明日からまた、え、今日金曜日だ。金曜日だよ。 うん。金曜日です。 出た、出た。今日終わりじゃん。明日土曜日だよ。 明日土曜日です。 けてるよね。ということで皆さん良い、え、 1 日をお過ごしください。ありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽]

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