【被害者感情】やり場のない思いを加害者へ…「心情等伝達制度」の意義とは？心無い返事に苦しむ人も…｜アベプラ

【被害者感情】やり場のない思いを加害者へ…「心情等伝達制度」の意義とは？心無い返事に苦しむ人も…｜アベプラ

[音楽] もしも犯罪者によって家族の命が奪われたらどうしますか? 飲酒運転による引き逃げ事件で長女のぞみさんの命を奪われた浜口正子さん。掛けがえのない娘を失って以来心の中は常に槍り場のない怒りでいっぱいだと言います。 すごく心からもう じタバタとさせてあげたいっていうか うん の 抹消したいっていうか うん。思い知らせてやりたいとかうん。 そういうのはもちろんはい。湧いてきます 。 事件が起きたのは10年前。 [音楽] 海水浴上を訪れたのぞみさんは 飲酒した20十歳の男性が運転する車に 跳ねられ即死。 しかも男性は現場から逃走し、飲酒の隠蔽工作を図るなど身てな行為を重ね、裁判においても謝罪の言葉すらなかったと言います。 しかし身柄は刑務所に委ねられ、怒りどころかその言葉さえ伝えることもできません。 怒り悲しみ何とも言えない感情が湧き出てきてなんか普通では言ようとは思うんですがやはり感情になんか押し潰されそうな時もありました。 [音楽] 浜口さんに限らず多くの被害者遺族は悲しみをぶつけることもできず怒りを押し殺して暮らしているのです。 そんな現状にようやく天気が訪れました。 2023年に心情等伝達制度が開始。 被害者遺族の心情を刑務官が聞き取り文章 化。それを加害者に読み聞かせ、加害者 からの返答を書面で受け取ることもできる 制度です。 度の存在を知った浜口さんは あなたを許すことはないんだよってことを言わなければ勝手にまた同じようなことをするだろうしあのケーキが終わったからって罪が許されたなんて思われたら本当に本当にそれはもう自分たちはなんもうそれはもう許したくなかったので使おうってあの 3人で話して決めました。 長年言いたくても言えなかった率直な思い を突きつけたのです。 その後加害者からの返答が届きました。 娘さんの命を奪ってしまい本当に申し訳 ない。 自分が生きているよりのぞみさんが生きて いた方が世のためになったと思う。 そして最後に 出したら事件現場に行ってお花をたけさせていただきます。 結果が出てく その言葉に浜口さんは何を感じたのでしょうか? 怒りの気持ち なんな。なんかもうとにかくスピラーくて腹立ちました。 でも本当にその被害者が加害者に 関わることが一切なかったことが関わ るっていう時点で本当ストレートな言葉が いくわけなのですごくいいはあったと思い ます。 答えには納得できないものの遺族が加害者 とやり取りできる制度は必要だと訴えます 。 ただ一方で加害者の返答を聞いたばかりに怒りが増幅、より一層心を痛めた人も 25 年前暴行事件に巻き込まれ娘美ほさんの命を奪われた渡辺さん。 渡辺さんも去年新情と伝達制度を利用。 そういう しかし相手からの返答はでも 過去のことは忘れて今できることをやりたい。人生やり直すことを考えてる。いわゆる過去のことは自分の中ではなかったことにしてこれから先のことしか見てないっていうふざけた回答だったんですよね。 いや、なんと 何を問いかけても過去のことの一点張り開き 聞きたかった謝罪の言葉は全くありませんでしたったんですよ。 でも モハの剣であるものの遺族の怒りや悲しみを突きつける唯一の方法。心情と伝達制度。 大切な家族を奪った加害者の言葉を聞く。 [音楽] その意義はどこにあるのでしょうか? あの今度一緒に一緒っていうかその番 ではゲストご紹介します。飲酒運転により娘さんの命を奪われた浜口正子さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。 お願いします。願 いします。 お願いいたします。あ、よろしくお願いいたします。 願ます。 え、そして、え、もう一方、ストーカーによる暴行事件で娘さんの命を奪われ、犯罪被害者の会の代表も務める渡辺本さんです。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 よろしくお願いします。 お願いいたします。あさんからもありましたが、改めて新常伝達制度とはですね、被害者や遺族の心情や質問をですね、職員が聞き取ります。それをですね、文章化して加害者に読み上げるというものなんですね。 で、その返事をですね、受け取ることもできますし、受け取らないという選択肢もあるということなんですね。え、 2023 年に開始されたんですけども、渡辺さんなぜこういった制度が作られた、始まったのかというところ教えていただけますか? えっと、ま、あの、似たような制度は以前からあったんですね。 で、それは仮釈法の間だけ被害者の言葉をその犯人に伝えると はい。 ただそのフィードバックはなかったそうなんですよ。 ただ、あの、言いっぱなしと うん。 それがやっぱりあの再判率が非常に多いという、ま、ことも有慮して、あの、法務省としてはその被害者のことを考えてこそ初めて改善構成に向かうと うん。 いう、そういうことで被害者の声を受刑者に伝えるとこういう制度ができたっていう風に聞いてますけど。 なるほど。ありがとうございます。 まず浜口さんからお伺いしますけれども、今回こちらの制度は、ま、どういった思いで利用されたんですか? はい。えっと、私たちは仮釈法の通知が来たんですね。 で、それであの、その時に 相手にこう言葉を伝えることができるっていうことと、その時に、えっと、身長と伝達制度っていうのがありますよっていうのを、あの、初めてそこで聞いたんです。 で、それで色々悩みましたが、あの、どっちもやろうと思って仮釈法に対する意見も言いますし、あと身長等を伝えるってことも使おうと思って今回使いました。 うん。 あの、具体的にどういった言葉を投げかけたんですかね? あ、もうあの、その事件が起きた時から今まで全く謝罪がないので、一言も家族を含めて一言の謝罪もないので、それでまずあのどういう思いでこの 10年間何を考えていたのかって私たちは 10年間1 秒足りとも許したことはないと。 で、あの、あなたが出したからと言ってそれが罪が許されると思ってもらったら困るということを伝えました。それと再反して欲しくないので、それをどう考えているのかっていうことを伝えようと思って伝えました。 あの、手続きとしては浜口さんがその被害担当官に高等で伝えてで、その方がメモってくれたってことですか?担当官が。 あ、そうです。 あの、高頭で伝えて、とっても丁寧に取りをしてくださって、で、後等で伝えて、えっと、パソコンで全部あの、録音もしていましたし、あとその全部こうパソコンで入力をして、で、その、その聞き取り時間も 2時間くらいあって、 で、私たちが一言もあの、まだまだありますかっていうようにして、丁寧に聞いてくださって、で、署名にして、またその署名をまた見て、で、これ で、提出しますがいいですかっていうことで何回も確認を取ってでそれで丁寧にであの [音楽] 2 時間分1号1 区全部読み上げる感じですか?それともある程度まとめて編集する感じですか? そうです。いえ、もう一言区全部です。 そう。 はい。 あの、浜口さんは最初っからこう返答をもらう前提でしたか?それとも返答はどうしようかという風に迷ったりはありませんでしたか? ああ、迷いました。 やっぱりうん。や、あの、帰ってきた返事を見てまたショックを起きるんじゃないかとか、傷つくんじゃないかとか心配がありましたけどやっぱりそこは聞こうと思って後悔がないように聞こうと思って、あと何回も使えるので、 もし聞いても 1 回使いたくなったら使えばいいと思って、それで聞くことにしました。うん。うん。 結局はカ傷されたんですか? あ、いえ、されませんでした。 うん。 なるほど。 あの、利してみて、あの、VTR にもありましたけど、やっぱり薄っぺらく感じてしまったというところですけども、その、 この制度を利用する前と後ではどうですか?気持ちの変化みたいなところっていうのは、ま、あの、悔しい思いっていうか怒りなどあると思うんですけれども、その辺りっていうのはどうですか?ちょっと変化ってあったりしたんですかね? はい。あ、はい。 あの、今まで 10 年間の間全くその私たちの声も届かないし、向こうからの反応も全く分からないんですね。で、 1年に2 回くらいに今どんな風にしているのかっていうのがこう 5 段階のような書類で来るんです。で、それ読む限りでは全く反省していないだろうなっていうような様子が伺えるんです。 はい。 もうそれがとにかく悔しくて うん。 なんとか うん。なんとか、え、言いたいっていう風 に思ったんですが、あの、ま、手紙を送る とかも考えましたし、1回こう、もう本当 それはすごくハードルが高いので結局はし ませんでしたけど顔見に行こうかとかって いうことも考えてみました。 でもこの制度があるおかげで、 あの直接言葉を伝えることができたのがもうそれはもうその使うても使った後では全然違います。 あの、渡辺さん、どうでしたか?そのね、返答がこう過去のことだという風な表現がされていたというところというのはどう感じになりましたか? あ、それはあの、もちろん私もあのお前のことは絶対許さないけれども今どんな思いで刑務所生活を送ってるんだと いう風に聞いたところ、ま、過去のことは忘れて、今できることをやりたい。 あの、自分の人生やり直すことを考えてるっていう回答が来たんで、ふざけるなと。 お前に人生やり直すようなことは絶対ないんだと。 お前は刑務所の中で死ぬんだと いう思いでこのまま許すわけにいかないってことで 2回目。 うん。 それから2 回目の回答もよりひどいものだったんで 3回目 やりました。 で、3 回目の回答はまだ来てないというところです。 加害者はその読み聞かせを断ることもできないってことですね。 そうみたいですね、それは。 うん。 なるほど。 じゃあ渡辺さんが送り続ける分だけ向こうに聞かせる権利もあるわけですね。 え、そうですね。 なるほど。 ただあの裁判中は一切あの自分の罪を認めていなかったんですよ。 自分はやってない。 のりでで結局秘密の暴がき多くてで有罪になって無懲役で今復役してると うん いうことでま、浜口さんもおっしゃってましたけど半年に 1 回被害者通知制度ということであの処遇状況の通知を受けてるんですね。 うん。うん。 それも非常に成績が悪い。 うん。 で、10 年前ぐらいからあの消合わせて知らせてくれるようになったんですよ。うん。 で、最初にそれを見た時にびっくりしましたけども、しっち兵居母、兵居抜いわゆる我々が言う独房に入れられて、ま、 1 ヶ月入れられてるとか、月の半分入れられてるとか、 それが頻繁にあったんですよね。 うーん。ところが5 年ぐらい前からそれがなくなったんで、じゃあこいつはま、こいつなりに刑務所生活慣れてきてちゃんとあの刑務所生活送ってるのかなって思ったんですけども うん。 今回のこの新常伝達制度を利用してで刑務官の方に話を聞いたらや場に行って作業をさせると 周りと こう圧歴があって うん。 うまいこといかないと うん。 それで平罰抜を受けるんだということで、今はもう独居棒で 1人黙々と単純産用をやらせてる うん。 いうことなんで、その改善構成なんて全く望むべきもない状態でいると いうところなんですよね。 うん。 あ、あの、渡辺さん、どうですか?こう返答がひどい内容だったとしたら、あの、受け取りたくないという風には思わないですか?例えばこちら側だけ一方的に やり続けるみたいなところというのは選択肢としてはあまりないですかね? うん。それはないですね。 どういう態度だったのか。 で、あの、僕以前にですね、その 6 ヶ月ごとに被害者通知受けてるって言いましたけども、それはその制限区分とか有区分ということで [音楽] 4段階、5段階の評価だけなんですよ。 うん。 で、これじゃあただ生きてるだけの証明だなと思って 刑務長にこれじゃあ全く意味がないと だからなんでこういう評価になったのか、 それを教えてくれということで手紙を出したんですよ。 はい。うん。 でも全く梨しのつてうん。 手紙受け取りましたもないし、回答できませんの返事もないし、 全く握り潰されたという感じなんで、今回この制度を利用してやっぱり言いたいことを言って相手がどういう態度だったのかを聞きたいと。 うん。 ただ、あの、これにもうちょっと上乗せして、その時の相手のあの、顔色はどうだったのかとか、小がはどうだったのかと、 そういうのを刑務官の主観でもいいから教えてくれと いう風に言ったんですけども、 それはあのできないと うん。 うん。 主観であの回答することは刑務官としてはできないと いうことを言われたんですよね。確かに。 じゃあ、それを伝えてる時の録画とか映像とか見たいですよね。 そうですね。 うん。うん。相手がどういう態度だったのかってのは知りたいです。ま、どんな回答が来るかなっていうのは考えましたけども、 はっきり言ってあの期待はしてなかったんですよ。 ああ、そうなんですね。 というのがうん。というのはこの制度ができるっていうことを聞いた時に最初僕は利用しないと思ったんですよ。 うん。 うん。といううん。というのは、あの、何を言ったって絶対伝わらない相手だと うん。うん。 あんなやつに何を言っても無駄だっていう風に思ってたんですけども、 1 つはあの、いろんな話から刑務所の刑務官っていうのはほとんどその受刑者がどんな犯罪を犯かしてきたのか知らない、知ろうとしない、 [拍手] いわゆる色メガネで見ないためにあえてしろうとしないっていう、そういう話を聞いたんですよ。 うん。 これじゃやっぱり改善構成なんかに絶対あの 有効じゃないと 被害者の声が刑務所に入ってかないとダめだと うん。 いう思いがあってあの刑務所行って言おうと うん。 そういう風に決めたんですよね。なるほど。 一応日本にあの被害者参加制路っていう形であの裁判中にも新意見陳術の機会与えられるケースもあるらしいんですけど お2 人はそれはなかったんですか?裁判中に 遺族の声を聞くていう段階はなかったですか? はい。私はい。私の場合は 25 年前の事件ですから被害者参加制度もありませんでしたし、 ま、1回だけうん。1 回だけ意見陳実っていうのはできましたけども うん。 それはうん。あの犯人に向かって言うわけじゃなくて 才官に向かって私たちはこういう思いでますていうことをべたに 過ぎないんですよね。 うん。なるほどね。 うん。 浜口さんいかがでした?うん。 あ、私たちはあの 10 年前でしたので被害者参加であの裁判に参加しました。 うん。 直接、えっと、ま、その時は自分たちの思い直接こう何でも言えるっていう感じではなくて一言だけあのこういうことを言いますってことだけ伝えて許可が降りたことを言いました。 なるほど。その時に比べて今回の手紙のやり取りっていうか、あの、え、聞き取りで返るという、 [音楽] え、プロセスに比べてどうなんですか? 気持ち的な効果は。 もうあ、裁判の時はもう自分たちがとても今よりも辛いし暗苦しかったので うん。 え、そんな余裕がなかったっていうのが実情です。で、今回はまだ時間も経っていますし、あの、こういうことを言うっていうことを考える時間も準備も十分させてもらってからあの、言えたので、 あの、その時に比べたらもう全然 うん。うん。 余裕がありましたし。 言えたことは全部言おうと思ったことは言ったので、まだまだまだありますけど。 うん。 言ったので。 ほ うん。そこの使う前に比べたら全然気持ちは うん。 楽になっています。あの、お2 人は、ま、メリットは結構話してくださったんですけど、 この路のデメリット、例えば家族の間であの意見が異なったとか、その返桃にすごく悲しかった、 え、人もいたとかそういうこともありました。あの、 こういう方にお勧めしないとかそういう 渡辺さんその辺りどうですか?まさに諸派の剣なのかなという風にも感じましたけども。 はい。 あの、私は先ほど言ったようにあまり回答は、あの、いい回答が来るとは期待してなかったんで、 ま、それなりに覚悟はできてたっていうのが事実だと思うんですけども、 ま、やっぱりあの、ひどい回答が来て、やっぱりこいつはそういうやつなんだなっていう思いを強くしたと いうのがあります。 確保してない族だったらすごく 深い傷つきます。 でもさ、子供がさ、そんなことになっちゃったんだからできることは何でもしてやろうと思う。 そう。いや、そうですよね。その感情がありますからね。渡さん、どうぞ。どうぞ。 はい。あの、今、あの、言っていただいたやっぱり子供のために で、その子供の事件が元で妻も なくなったということなんで、やっぱり 2 人の、ま、戸合戦っていうわけじゃないんですけども、ま、できる、自分にできることは何でもやろうと。 うん。 いうことで、今、あの、被害者の活動もあの積極的にやってるというような状況です。 うん。 渡辺さん、今犯罪被害者の会の代表ってことですけど、その会の方も この制度って使われてる方が多いんですか? いや、あの、うちは、ま、そんなに会員今 30 数しかいないんですけども、実際利用したのは 2人です。私も含めて2人。 じゃ、少ない。 で、あとあと何人かはあの利用したいと。そ、 うん。 利用したで今度あの教えてくれっていう風に言われてるのとあと裁判でもう被害者参加で言うだけのことは言ったからもう何言ったって無駄だしもうやりたくないと [音楽] いうあの者と あとはあの多いのはやっぱりもう出張しちゃったと。 うん。 うん。 そうか。が出しちゃったんで。 そうか。そっか。 はい。も言えないと。 渡辺さん、今月じゃないですね。あの、今年の 6 月から始まったこの高金系についてもこう疑問を訂されてるということですけども、これどういったことなんですか? はい。 うん。 あ、これはですね、あの、 6 月にちょうど法務省の担当者の方を招いての会で勉強会やったんですよ。うん。 で、当然金系を作った方の説明なんで、非常に細かく説明いたんですけども、ま、 450 分説明受けてる中でずっと黙って聞いてて、だんだんだんだん腹立たしさを覚えてきたんですね。 はい。うん。 で、確かにあの、新しい、ま、再販をしない、再販をしないっていうことは被害者を生まないということなんで、ま、その理念については賛同できるんですけども、 なんで加害者にこれだけ手厚いことをやって うん。 被害者はほっぽらほっぽりうん。ほっられているんだと うん。 そういう思いが非常に強くなったんですよね。 うん。うん。うん。 ですからその時にその担当者に言っても仕方がないんですけどもうちの会員ほとんどなんでそんなに加害者にばっかり手厚いんだと被害者ほっといてそれはないだろうと。 うん。 そういう意見が大半でしたね。あの私はですね犯人に構成しして欲しいなんていう思いは全然ないんですよ。 うん。 ただ反省して反省して死んでってほしい。 うん。うん。うん。 いうそれだけなんですよね。うん。 あの、本当に許すっていうのは娘を返してもらうと うん。 返してもらったら許します。 うん。 それができないのであればやっぱり反省して反省して死んでってほしいと いうのが第1の目的です。 私たちは11 年なので来年にはもう出てくるんですね。 で、出てきて罪が償われたなって思われても 本当に それがとても嫌なことです。 で、出てきても私たちの娘は帰ってこないし うん。 悲しいことは一生変わらないし、 あので再販して欲しくなくてこの制度を使ったっていうのもあります。 うん。うん。 ま、だからと言って家族でつも泣いているかとか悲しんでいるかってことではなくて私たちが決めたのはもちろん悲しいけどうん。 でも毎日幸せだって。 今日毎日笑っていよって。 うん。 だからあの娘がつも笑顔で言ってくれたように私たちはその笑顔をずっとあの思いながら笑ってもらえるように毎日家族で幸せに暮らしていこうっていうことを決めて あと残してくれた作品がたくさんあるんですけどそのうん 作品に命を吹き込むようにえっと長の絵にあの妹の事女が色をつけてた くさん作品を今作っているとなので、それをこういっぱいの人に見てもらって、 え、こういう 飲酒運転がないように うん。 うん。そういうことを言かけていっていきたいなっていう風に思っています。 安倍マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これおきにチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【エプスタイン疑惑】富豪の死をめぐりトランプ 対 MAGA 勃発？米国で連日報道ナゼ？
▷https://youtu.be/xsH9a790zGc
　
【路上で売春】女性逮捕→実名・顔出し報道に物議／“買う側“はなぜ処罰ナシ？｜アベプラ
▷https://youtu.be/xsH9a790zGc
　
◆キャスト
MC：田村淳
濱口雅子(飲酒運転により娘を失う)
渡邉保(犯罪被害者の会代表 暴行事件で娘を失う)
パックン(お笑い芸人)
室井佑月(小説家)
山本昌子(社会活動家)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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平日よる9時 アベマで生放送中

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