【アベマ同時配信中】「地震頻発…防災計画＆耐震補強は／教室に防犯カメラ」7月4日(金) よる9時｜アベプラ

【アベマ同時配信中】「地震頻発…防災計画＆耐震補強は／教室に防犯カメラ」7月4日(金) よる9時｜アベプラ

こんばんは。安マプライムMC南きです。 さあ、始まりました。安部プラ金曜日です。今日も皆さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。願
いします。 さあ、今夜もアメプラは六本木テレビ朝日 1 回の欅坂スタジオから公開生放送でお送りしています。番組をご覧の皆さんからのご意見随時募集しています。ハッシュタグアベプラーでどんどん投稿してください。よろしくお願いします。 それでは前さん最初のニュースをお願いします。 はい。鹿児島県の時から列島で地震が続く 中、政府は新たな防災基本計画案を 取りまとめました。そして懸念される南海 トラフ自身の被害を最小限に抑えるために 何が必要なのか改めて考えます。 断的に地震が発生。昨日は最大震度6弱を 観測した鹿児島県悪石島。 89 人の住民のうち今朝早く入事から高齢者までの 13人が当該へと避難。午後 6時頃鹿児島に到着しました。 日曜日の森ので、え、当該避難の、え、希望者ということで募集をかけます。 悪石島を含む豊島村の久保村長はまだ島に 残っている住民に向けの避難を呼びかけて います。 悪石島から南世におよそ 40km離れた小宝島では昨日震度 5 弱を観測。党内の学校の工程には日割れが やっぱ地が気づいてるのでちょっとずつやっぱりこう開いている感じがしますね。 また建物の床がひび割れる被害も 専門家はトカラ列島の軍地自身が南海 トラフ地震につがる恐れはないとしてい ます。 その南海トラフ地震について今週政府の 中央防災会議は防災対策の基本計画を改定 しました。 今後30年以内に80%という差し迫った 発生確率を踏まえ、地震や、え、地震や 津波などによる直接的な被害を減らすため の命を守る対策と命をつぐ対策について 概す べき政策を具体的に定め 今年3月有車検 会が被害想定を見直し 最悪のケースで死者およそ29 人建物の全およそ235万等という資産を 公表。これを踏まえて中央防災会議は今後 10年の減標として死者は概8割減少。 全回消失投数は概少 を目指すと盛り込みました。 しかしSNS では実現できるのか懸念する声が。 阪神 淡路大震災から何も変わっていないのに 10年で何ができる? 死者8割源という数値の根拠はどこに? 10 年で大震化不十分の建物をなくすのは無理。 来るべき王自身に備え政府や私たちができる手立ては自宅の対信はどこまで気をつければいいのか専門家と共に考えます。 安藤さんとか劣島で地震が相ついでいますよね。どうご覧になりますか? そうですね。うーん。ま、やっぱり大きな 地震とはも、ま、ちっちゃい地震も結構 続いてるのですごく心配なのと、ま、 もちろん阪神合わし大震災と東日本大震災 のこともあるので、ま、これからどういう 対策ができるのかっていうのと、あと今後 どういう風にこうなんて言った言うんです かね、あの、続いていくのか、ま、 もしくは止まるのかっていうところも ちょっとしっかりと話なと思います。 日本にいる限り自信とはね、もうなんか切ってはね、切り離させないというか。 そうですね。でもどう動くかがちょっとやっぱり自然災害なので分からないところがあるので、ま、私たちがどういう対策ができるのかっていうのをしっかりと話していきたいと思います。はい。その辺りも見ていきましょう。ではゲストをご紹介します。日本地震予地学会の会長で東海大学と静岡県立大学で客院教授を務める長尾俊安さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 そしてもう一方、野半島地震では被災地の状況をも調査されました金沢大学地震工学研究室除況の村田明さんです。村田さんよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。
お願いします。 まずはトカラレッドの地震から見ていきます。 昨日あの6 弱という揺れもありましたが先月 21日以降震度1以上の地震が1000 回以上続いているということで 1995 年以降で過去咲最多ということなんですが長尾さんこの地震はどういうメカニズムで起きているんですか とその尖柄レッドのにはたくさん火山があるんですね。 例、え、乗せ島にしろ、え、ですから 1 つはあるこ数日の動きから分かってきた火山性の地震である可能性が高いと いうことで、あ、ま、軍発地自震という予想ですね。それが 2021 年以降非常に激しくて今回のものが最大の活動になってると現在そういう状況ですね。うん。 火山性の地震というのはどういうものなんでしょうか? はい。あの、1 つはですね、あの、いいこととしては巨大自身は起きないということなんですよ。 で、これはなぜかと言うと、あの火山があるってことはその地下、地下マグマがあったりとか柔らかくな、暖かくなってますよね。そうすると大きな破壊をするためには冷たい、冷たい方がパカンと割れるんですね。 それが今はこうやってたくさん小さな自信がたくさん起きてることによってエネルギーを小出しにしてるので 極めて大きな自信を起きづらいということだけはこれだけはいいことなんです。 じゃあこれ以上大きな地震が起きるとはもうほぼ考えられない。 マグリチュの7 クラスは起きる可能性ありますけども、例えば、え、な、 8 とかですね、そういうものは起きないですね。 うん。 でもこの軍発地自震ですか?これはもうこれから先もまだしばらく続いていくということですか? え、あの、過去のものは大体、ま、 2 週間ぐらいで収束してたんですけども、今回も既でに 2週間経ってますし、まだあと 2週間とか全部で1 ヶ月ぐらいは、え、まだ収束の気配は全く示してないですね。 ま、もう少し続くと考えた方がいいと思います。 火山性であるということはそれはその大きな地震には繋がらないかもしれないけれども例えばその海底内でのあの ま爆発というか噴火というようなものは起こる起こっている はい従来は 1度だけですねえま近年というかあの 1989年に伊東沖置き軍発審の時に 1回だけ 海底噴火でボーンと出たことがあるんですよ。そういうこともえ 今後起きるかもしれない。 今のところその兆候はないですけども、あの原因がどうやらマグマが関係している可能性が高いということも、え、非常に大きな可能性としてありますので、そういう可能性も考えた方がいいと思いますね。 うん。 これ線回みたい、旋開とかこの多発してるのもこの火山性の特徴なんですか?プレートのやつって一気にドンってくるイメージがすごくですけど、旋回って結構異常じゃない? やはり火山地帯はその非常に地下があズグズと言いますか。 え、そういうことで小さな地震が比較的数が多いと。で、 1番の問題はそのマグニチュード 2とか3がたくさん起きてますけども、 え、で実は、え、3日にマグニチュド 5.5というのが起きたんですけども、 3.5と5.5って3.5でも震度2とか 3になるんですよ。ところが3.5が1 回ないと5.5一 発にならないんですね。それくらい規模が違うんです。 火山性だと津波は起きにくいんですか? はい。 え、津波はですね、海底噴火をした場合は起きますけども はい。 え、非常にクリティカルな数字がありまして、一般的にはマグニチュード 6.5、
え、より 大きな小さな地震でいいわゆる被害を生じるような津波みは消しておきないということは分かってます。 はい。うん。
へえ。 なんかさっきあの映像にあったようにその日割れとか地われとかって結構ちょっと開いてきてるっていうことが起きてるじゃないですか。 で、結局小さくても回数を重ねるとそういうことが起きるのでそれによる被害 まさにあれだけたくさん寄せられますとどうしてもあの自盤が緩んできたりあるいは雨今の季節ですからそういうものとの複合災害ってものは十分考えられますね。心配しないといけないと思う。結構土崩ルとかが怖いっていう感じなんです。で実際にあも一戦回以上、ま、震度 2とか1と23 ってのはありますからもう発生してることも現地から報道されてます。 ね、 当該にね、避難したりする方などもね、こう、あの、いらっしゃっていますが、やはりこう皆さん気になるのはこの地震が南海トラフ地自身と関連がこうあるのかないのか というところなんですが、この南海トラフで想定される新源域というのがあそこのあのちょっとこう茶色がかったところですね。ドカラットとは、ま、離れているのかなと思いますが、長尾さん、これはどう見たらいいんですか? はい。あの、よくこれも聞かれます。 で、え、結論を言うとこのラ列の地震、軍自震が南海トラフを誘発することはまずないであろうと。で、実を言うと昨年、え、臨時情報って何回言って、臨時情報というのが 8 月に出て、ま、ある意味壮大な社会実験をしたわけですよ。 で、私もこの安倍で、え、え、出させていただきましたけども、 とからの地震が誘発するのではなくて、フィリピン海プレートというわ、日本、西日本全体の活動が高くなった 1つが臨時情報であり、 1 つが都の地震であるという、そういう風に考えた方がいいわゆる、え、西日本全体の活動が高くなってるというような考え方の方がいいわゆるこれが原因で結果として難が起きるんではなくて原因と結果は逆ということですよね。 はい。 やはり南海トラフの全長というか危機がこう高まっているということです。 え、あのそれは、え、年 10年5 年オーダーではそうなんですけども、今例えば 1週間10日、1 ヶ月ということでは決してないと思います。あ、うん。 なんかイメージ、あの、宮崎県の限界ならの地震がすごく記憶に新しいじゃないですか。 多分東京の人からすると地域がちょっと似たった地域だなっていう風に思ってしまうのでなんかちょっと影響し合ってるのかなみたいな感覚をだからすごく抱いてしまいがちかなて思っ 分かりました。あの実は東京の震度 4と、え、九州の振度 6が大体ニュースで同じぐらいの ですから実際には距離がかなり離れてるんですよ。 で、それはあのからの震がえ、南回のに、え、影響を与えるってことは考えられないというに考、あの解なのに何か影響、その揺れが例えば響いて影響してしまうみたいなこともあんまり考えづらいってことなんですね。 考えなくていいと思いますね。で、1番が よくあの専門家がこの地震は何回と悪ことに関係ないと言います。あれの根拠というのは毎日毎日地球っていうのはそのあの例えば使用の道引きで満潮ありますよね。 地球本体もあの動いてるんですよ。 それの影響よりもその都の地震による影響の方がはかに小さいから 影響がないっていうそういう風になんですね。 うん。 南海トラフの地震がもし起きるともっとそのちは 地下から こう揺がされることになるってことなんですか? あの大体 10分から15 分ぐらい揺れて、え、ただで、え、 10
分 いろんなあのレジャーランドなんてか、いろんな遊園地のですね、 あの あ、ジェットアトラアトラクションにえ、ただで 10回ぐらい。
ええ、 そう。あ、長くじゃあ
はい。長く揺れる。 揺れることになる。なるほど。そういう違いがあ。 ああ。で、それしてその南海トラフ地震っていうのは 2035年説というのがあるんですよね。 あの政府の地震調査委員会は今後 30年以の発生確率は80% 程度とあの話していますが 2035 年っていうのはどういうものなんですか? これはあの西日本っていうのはいわゆるあの顧問所もありますしあとは実は 300 年前の江戸時代の地震から実際の観測記録というのがあるわけですね。 そうしますと、え、その 2035年あるいは2038 年説というのは、 え、富崎の流気というか、いや、観測データを元にして、 え、バーンと地面が大きく跳ね上がるわけです。自にそれがだんだんだんだん普段は沈いたものがまた跳ね上がると。それがあるところまで行するのが 2035年とか8 年だろうと言われてるんですね。 そういう、え、根拠、根拠、あ、 1つの根拠としてそういうことで、え、 2035年、8 年というのがあるわけです。うん。うん。前回はその 1946年の
はい。
南海地震
そうですね。 ああ。で、100年に1 度ぐらいと考えるとそのそろそろなんじゃないかと。あと 10年、15年 はい。で、感覚がバラバラですよね。 はい。 で、非常に大きな震の後は、え、比較的がくんですけども、昭和の地震っていうのがかなり小さかったんですね。 それで次の地震が比較的迫ってるんではないかと。で、ま、え、ま、 2020 年代は多分大丈夫だろうというのが大方の考えで、ま、早くても 30 年代かなという、え、そういう説も多いですね。 でももうね、ちょっと ぼっとしてたじゃないですけど、すぐやってきそうですよね。 あと5年5年10年も 実際こう南回トラフ自身が起きたらどのような被害が出ると想定されていますか? やはりあの東北の地震では大体被害総額が 20 兆円とかそれの人工費からも考えてもやっぱりその 10 倍以上の被害が出る。それからあとは長期的なインフラの老朽化で 1000兆円を超えるような被害が出る。 で、最近よくあの水道感が破裂したりとかまさにライフラインのえ え、老朽家が進んでるのが今の日本で 1番大きな問題ですね。 津波も来るってことですもんね。 え、あの津波はこれは100% メカニズム的にえ、来ます。 あ、来るんだ。
はい。 これすごい気になってたんですけど、あのマグニチュードが 9.0と9.1で0.1、ま、0.1 も大きい違いだとは思うんですけれども死者数が 15 倍ぐらい違うこの根拠って、ま、どんなところにはしかもあれってやっぱつみ津波もすごく大きくって、ま、すごくあのすごくなんか人大な被害だったなってあれでも思ったんですけど、この人口の違いなんですよ。 東北全体で300万人とか400 万人で西日本は 要するに残りのあの被害を受けるとこだけでも 4000 万人ぐらいますのでそこのいわ人口費でまず 10 倍ぐらいのえ被害が出てるとことですね。あとのじゃその 5倍っていうのはどこに? あ、5倍というと
それ15 倍か。あ、じゃあそれも含めて15 倍ぐらいになってるってことなんですね。 あ、結局まず人工費とそれからとは海岸近くは例えば太平洋ベルト地帯で非常に多くの方が住んでらっしゃるということがありますね。うん。うん。うん。 そうなんですよね。その被害予想先ほども 出てましたが南海とトラ地震ですとおよそ 29万8000人の死者数が出るのではと 言われています。で、こうした中政府は ですね、今年3月に南海地震の新たな被害 想定そして今月1日にそれに基づいたの 目標案などを取りまとめました。 これを見ますと死者数は 8割、建物の全開消失は 5 割と話しているんですが、だ、こ、こんななんですか、こんな規模でできるんですか? あの、この死者というのはほとんどが津波なんですよ。で、実際にはあの津波で地震が起きてから 10分以内に逃げれば8 割ぐらいとか今でも助かると言われてるので、これにやっぱり啓発活動ですね。 要するに、え、津波天校と言うんですけども、とにかく津波が起きたら、あの、人のことはどうでも良くて、これはドライに言いますよ。 あの、自分だけが逃げる、助かる行動を取ると 8割減るということですね。 うん。そうなんですよね。三陸にこういう言い伝えがあるんですよね。その自分自身の命を守る。 はい。ただいのは例えば海岸沿いなんか特別汚とかって普段面倒見てる年寄りをそのまま放って逃げられるかという うん。
そういう問題がありますね。 確かにね。 助かった後でも万が一それで自分は助かったけどお年寄りがなくなってしまったら非常に後の心のケアの問題とかも出てきますしにその逃げるっていつも聞くんですけど手段ってどうなんかその はい どれぐらいのタイムラグがあるもんなんですかね。 はい。南海トラフはですね、東北の地震の場合は最低でも 20 分以上あったんです。南海トラフはただえっと数分でくるところがあるのでそこの方たちが実は あの逃げられないんですよ。8割、8 割限と言ってるのはなぜ10 割限と言わないかというと 2
割の人は
ほぼ逃げるの 逃げるのがかなり困難であるということです。え、逃げる場合は、 え、電車じゃない? 今車、今は車を使ってい車も使っていいと。 車で
はい。 ま、海水欲するなら北陸でみたいな。そう、そって北陸にとりあえず行くみたいな感じ。 あの、今日あの村田先生も金沢で そうですね。
言ってたんですけどね。 国陸は、 え、基本的には津波は今のところ、ま、ま、少しも金沢アはワしてかもしれないね。石川県はうん。 村田さん、あの、先ほどあの、政府が死者数 8割限で建物の全開なども 5 割限という目標を、え、立てていますが、これどうやったら できると思いますか? えっと、先ほどの死者の話で言うと、あの、長尾先生がおっしゃった通り、あの、ほぼほぼ、あの、津波でお亡くないになる方がほとんどですので、あの、建物の東海でっていうことになると多分、えっと、 1995 年の兵庫県南部地震の時のあの、建物東海で、え えっと、社の方が大体6000 人今だったと思うんですが、あの、それよりも、あの、数字的には多分それと同等かそれよりも少ないんではないかなという風に考えることができます。 で、えっと、建物の東海に関して言うと、えっと、建物の全開の数字で、あの、 250 番とかっていう形で出てきてるんですが、そのうちの当要するにあの製造空間がなくなるような建物の当になるっていうところと前回ってのはイコルではありませんので、 あの、建物が東しないようにするにはっていうところで、あの、 5割限っていうことは、あの、今 の例えば色々な法策を取ると、ま、 10 年でできないことはないのかなっていう風には思います。 うん。
やはりこう
消に関して言うと、 えっと、火災っていうのは、あの、 1 件でも起きてしまうと多分あの地震が起きますと多分消防力という意味では同時多発にあの火災が起きるとなかなか消化ができないだろうと思いますので、ま、火災が起きてしまうとちょっと厳しいのかなっていうのはあります。 ま、そういうことも含めて、あの、 1 番厳しいシナリオの中でということで、多分この政治が出されてるんだろうなっていう風に思います。 やはりこう建物の対心化を進めていくということが重要になってきますか? そうですね、あの、少なくとも、えっと、自分の命を守るという意味では、あの、対心化っていうのはとても、あの、有効な法策ですので、あの、ま、是非とも進めていきたいだきたいなっていう風には思います。 でも今、あの、今対震基準っていうのが、あの、旧大震と新対震とか 1981年のものと、またさらに2000 年のものがあると思うんですけれども、 あれですよね、去年の半島自身ではその 1981年基準を満たしているものも 2割弱、え、東海やしているという うん。
ところなんですけども はい。1981 年基準に合わせていくという形で大丈夫なんですか? えっとですね、まず、えっと、 1981年からえっと 2024年まで何年経ってるかというと、 43年経ってるんですね。
うん。で、えっ と、ま、建物っていうことになると、ま、 日々あの、だんだんだんだんこう軽年で あの建物の強度が落ちてくってか劣化をし ていきますので、ま、地区40年の建物で あの普通に健全に持つかって言われると ちょっとどうかなって思うのが一般的な 感覚かなという風に思いますので、ま、 あの、1981年以降の、え、新基準が あの、万全化と言われると、えっと 設計としてはまあまあ大丈夫なんでしょうっていうことなんですけど、ま、その後のあの日々のあの軽念のことを考えるとえっと多少はちゃんとえっと注意をしていただく必要があるのかなという風には思います。 実際にはこうどんなこう補強というか対震化ってどういう作業が考えられるんですか?えっとです、あの衆補強っていうのはあの原則今の現行の基準に合わせるような形で色々な補強をするっていうことになるかと思うんですね。 だから81年以前のものもあの現行の基準 になるように例えばあの壁の量を増やし たりえっと例えば柱と針のところにあの 現行の基準ですと例えばえっと耐心金物と かホールダウンとかっていう形で金物を 入れてえっとそこが抜けないようにあの 崩れないようにするっていう補強があり ますのでまそういったような補強を施す ことによってあの今現在の基準と同等まで 持っていけば少なくともあの建物が東 回するっていう状況にはならなくなるという風に思います。 なんか役所とかだと警察書とかなんかこういうこうクロスになってのを見ますけどこういわゆるビンテージマンションのようなこう古いマンションなどだとここまでされている感じ ないですよね。旧心のマンションないですよね。 はい。 えっと、なかなか多分ビテションとかっていうのはデザインがあの先行してる建物で、ま、そういったものがあのとても気に入るっていうところになるかと思うんですけど、あのそれを例えば警察書のような形でこれあの壁のところに補強をかけるんですが、こういう補強をかけてしまうとヴンテージ感がなくなりますよね。 うん。うん。
単純に。 で、えっと、そうするとなんかこれ以外の法策であのマンションのそういったようなマンションの場合は補強をかけないといけないので、 えっと、補強をするっていうそのもののハードルが少し高くなるっていうことと、えっと、マンションの場合ですと分所有で、えっと、その所有してる方のある程度の母が、あの、そういった形でそうやりましょうっならない限りそういうことができないっていう仕組みになっているので、 あ あの、お金をかけてまやりたいと思う人が、あの、ちゃんと揃わない限りなかなかできないという意味でのあの、マンションの問題はあると思。 田端さんのマンション結構お詳しいですけど、今例えばこう若い世代とかがもう家を買おうと思うともう新築も買えない。 そう、ち朝も買えないので結局こう地区 560 年のもうマンションを、ま、リノベして ギリギリ手が届か届かないかみたいな感じの若者も多いかなと思うんですけど、その辺りこうどうご覧になりますか? はい。や、本ん当その通りで、あの 31士の地震が起こった時と15 年経って変わったのは今例えば中野の再開発がキャンセルされたり 新宿のあの西口の方も今慶王のところの 開発も工事がストップしたり今めちゃくちゃ建設費上がってるんですよ。 で、結局この目の前のもし、ま、 7月5 日の噂の話もあるけど、明日来るんだったらっていう話と 5年10 年かけてく時に結局お金の問題になるじゃないですか。だ、私なんかも不動産んも最近ちょっと投資考えてるとこで言うと うん。うん。 旧大震か大臣かってもそこにものすごいやっぱりその例えば銀行がお金を貸してくれるかどうかってとこでも 境目があるんですよね。 で、ただまず大事なとこで言うと命を守るってとこで言うと実は旧心かと同じぐらいかそれ以上なぐらいにそもそも木造の小なのか鉄筋コンクリートの RC なのかっての方が実は結構大きい問題がかなり下があって例えば旧心の うん。
RC作り鉄コンクリートの建物と、 え、1981 年以降の木造小てだったらどっちが 10 日率があったら球体の鉄攻率は低いんですよ。 RCとかSRCはそうです。そうでノは それでもあの皆さん覚えてください。7 回ってるやつが1 個ぐらいは倒れたから結構業界的にはオになったんですけどもだから新旧退心の前にそもそもでもこれちょっと経済的にと非現実的なんだけど日本だと 1 番東海を避けるんだったらまず木造小てやめないといけないぐらい いやところがですね 最近は違うんですか? え、あの木造小ては実は非常に強いんですよ。 で、実は震ってあまり進んでなくて進んだのはですね、立えで毎年 70万から80万進築ができてる。 ですからそれがあと10年であると例えば 7800 万立えられば相当この東海は下げられるんじゃないかと。で、木造住宅は実は強いんです。今の住宅。 新しいやつは新しいも 4 でも、え、構造ありますけども、あ、日本株でも非常に強いです。 ふ。うん。 で、私あのビンテージマンション、いわゆるビンテージマンションするんです。僕 50 ですけど、僕より年上なんです。建物が。 おだ、ただそれ建築学会的にも結構有名らしいんですけど、あと正直マンションだとあの 斜めに入れると窓からの帳とか塞がれちゃうんで嫌がらとかするんですけども、確かに僕が住んでるところはある大多の会社の不動産会社が全部大家になってて賃体で僕借りてる。 うん。うん。かつなんかわざわざ地区 50年の建物を20 年ぐらい前にジャッキであげてなんかゴムみたいなの入れて面心 かなんかにしたみたいなやつなってでもそれは多分ね結構いろんなことがき 幸運とかえソースがあったからできたことでなかなかだから今本当に建設上がっちゃってるんで あ順で作れないどうやってやってくかって話はなかなかこれお金のせラインですけどお金 制約がかかりあるよな。 こっから先、ま、少なくとも2035 年に、ま、南回トラフが懸念されるという形で 10 年計画でやっていくにしても何を今のね、そのどの対基準のものであってもやっぱ手当てが必要になってくわけじゃないですか。で、これは個人の問題ではなくて、もちろんそれはあの国の補助なり何なり出ると思うんですが、この辺りどうなんですか? マンションの場合、あともう1 つは今建設機構高等であの、え、積み立て金の値上げがものすごい勢いで積んでるんですよ。 で、これがなかなか実は私もあの 2000 人住んでるマンションの理事長をやってたんですけども、 これはとんでもないことが起きます。あのですよね。 あの下手な村よりも大きくてですね。 で、あの、 いろんなクレーマもおりまして、で、やはり値上げっていうのは非常に大変ですね。 だから多分新規の対震補強をやると言えば元々計画してた修繕すら。 え、ちなみにそ、ど、土ってどれぐらい関係あります?あの、なんか一応私が今住んでるところはちゃんと江戸時代からのなんかあの、見てすごい良さそうな状況で良かったけどそのどれぐらいだとかその あのマンションの場合は一応ちゃんとま、区が入っておりますけども木造科の場合は個地図というか例えば明治時代とか江戸時代の地図を見てみてそこが果たして田ぼだったのかあるいは川だったのかこれ非常に役にやっぱ全然変わります。 変わります。はい。ロド1 本で揺れがもう桁、あ、もう震度 4と震度6とかそんな違いな。 それで言ったらハザードマップみたいに自盤が弱い地区はもう重点的になんか税金を入れて 何かしらその対震補強に対して補助金出していくみたいな。 今日本政府がお金がなくて そう。
なるほど
となると先ほどのあの5 割というのは一体何を持って 5 割としようとしているのか具体的なアクションは一体何なんですか? 多分ですね。 あの、自然の立えとそれからあとは先ほど村先生おっしゃったようにぐしゃっといくわゆる悪いか即死の人を防ぐという生存空間を残すような対震補強最低限の補強というのが重要かもしれませんね。うん。うん。 その東京のあのマンション大震事情というのを見てみますと旧震マンション比率が 1番高いのが港区 33.3% そして渋谷区ロックなどと続きますね。 発展問題深刻な状況でそしてまたあのマンションの握把握していないというのがおよそ 6割 耐性や強度に問題がない人が割いテージマンションがそのまま残ってるっていうことですね。さんこれどうご覧になりますか? え、ちょっとびっくりしちゃいましたね。しかもなんかあの私ちょっと名古屋なのであのと都会のイメージですよね。 とか目黒とか渋谷本当に大きな街 に集中してますし把握されてない割合がちょっと え、なんかピカピカのマンションが多いイメージですけどね。港区ってなんか新しいのもあるしって感じですけど。から街が発展したりして古いこう住宅だったり古いマンションも結構多くあるんですよね。村田さんこれどうご覧になりますか? はい。 えっとですね、あのここでマンションの話があるかと思いますけど、例えばこの港君もそうですね、渋谷君もそうですけど、座ビルとかもありますよね。 旧退心の。で、そういったようなところには多分人がたくさん入るので、そういったあのシナリオ的に人がたくさんいるような時間帯にそういった大きな地震が起きると多分あの大きな被害なってしまう。だからマションだけの問題ではないっていうところが 1つあります。で、あの、結局旧神化って いうところもそうなんですけど、今言った ように、あの、全部を例えばどこかが持っ ていて、で、賃体で貸してるっていう時に は、あの、今言ったように修繕っていう ことが、あの、十分できるんですけど、 これがもう皆さんが所有して るっていうところになると、先ほど名 おっしゃったように合意建設って取れない ので、で、あの、クレーマーとか要するに 、ま、それぞれ皆さん考え方が違うんです ね。なので皆さんがそういった形で耐心 補強してあの住み続けたいっていう風に 思うんでしたらいいんですけどあの今回 例えば野田半島もそうなんですがあの高齢 の方が例えばごえで住んでるとした時に そこに耐震補強をしてっていうところて いうのは実はなかなか進まなかったんです ね。なので、えっと、耐心化率っていうの はノト波の場合は、あの、比較的低いて いうことになってるんですが、それはあの 、その建物を例えば次の世代に継承して あの見えていれば、ま、そうもやるんだ けど、そうでない時にはもう私らあと10 年20年きなにそういったことをするの かっていう話にどうしてもなりがち
で、 えっと、私があの、そういった方にいつも 言ってるのは、あの、今回の地震あ あの、ノト半島地震っていうのは眼実に起きた地震なんですね。で、眼実に起きるってことは人が集まるってか、要するに子供とか孫世代がそこに集まるっていうことになるので、えっと、集まっても大丈夫なようにするにはどうしたらいいかっていう自分のことだけ、我がことだけでなくてそういったよう周りのこともちゃんと考えて、あの、そういった補強とかそういったようなことを、えっと、考えてほしいなっていうことを言ってます。 で、実際には対象補強をしてるところていうのはほぼほぼあの被害が警備少なくとも東海っていうところには至ってないっていうの事例がほとんどですので、ま、そういったような事例の方にあのそういった経験団を話していただいてで皆さんにそういったあの継承あの啓蒙をしていただくっていうのも 1 つの方法なのかなっていう風にも思っております。 じゃ、村田先生、あの、えっと、例えば 1 等丸ごとか、それこそマンションもそうですけれども、そういう丸ごの対震補強を、ま、できないにしても、例えば部分的にどこかあの、重点的にあの、日常の延長でやるとすればどういうところを補強すればいいですか? うん。 えっとですね、あ、これは普通の小の住宅とも同じような形になるんですが、あの結局通常くいるようなところだけをとりあえずシェルター的に補強をするっていうのはリノベーションの延長戦上でできる かと思うんですね。ただ、あの、区体とし ては多分、あの、かなりの損傷になって しまいますので、あの、もうそれは立替え とかそういった形で財産としてはちょっと ほとんどなくなってしまうという状況に なるかと思うんですが、少なくとも命を 守るということは、あの、ま、えっと リノベーションの延長上でできるんじゃ ないかなっていう風に思っております。ま 、そういったことをやっていただくしか ないんじゃないのかなっていう風に思い ます。 の生存論にもありますけど、寝だけとかこう寝る場所だけでもこう安全を確保できるような状態に持っていくなども生存率上げていく、え、 1 つの作ですよね。では改めて長尾さん、あの、 あの、寝室がやっぱり1番大事で大体人間 1/3寝てますから。 え、まずは寝室だけ昼間だったら例えば何かできできるかもしれない。寝てる時は体力関係ないんですよ。パンケーキらし 守り用がないですもんね。うん。 改めて長さん、こ、これからまた自信が起きていくとは思いますが、その中でこう我々が気をつけなきゃいけないことなどあれば教えてください。 自信はこれは必ず来るということ。それだから私余地研究してますけど、余地をしても自信は止められませんから、やはりこの家を強くする対心が 1 番大事だということを、え、肝にじていただきたいですね。うん。 うん。 安藤さん、ここまで聞いていかがですか? そうですね。 で、ま、とにかくあの、ま、命があれば再生もできますし、再スタートもできるので、 なんかこうデザイン性のあるマンションを借りてとか買ってそこに住む夢を叶えてという気持ちも分かるんですけど、やっぱり自分の命、あとは自分の家族だったりとか近隣の方のヘルプは例えば若い人とかは力持ちの人とかいろんな方の、ま、ヘルプというか近隣でのそのなんて言うんですかね?チームワ がもやっぱり命を守ることの大切なことの 1つだと思うので、 ま、そこは大事にやっぱり今後も考えていかないといけないなという風に思います。 そうですね。本当に自信は起きるので、もうこの命を どう守っていくかというのをやはりこうに考えていかないといけないですね。 そうですね。
はい。 え、ここまで長尾さん、村田さんお 2 人にお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうござい、ありがとうございました。 AI 研究者だって食ってくるかわかんないですからね。 いや、そうですよね。5
年10 年で全然変わっちゃう世界なのでそれに比べたら医者 1 免許を持った上でまた人生の違う選択肢と探すってこともできるわけじゃないですか。 できます。はい。 ベテランちさんはこの先どういう風に今進もうと考えてるのかめちゃめちゃ興味な。 ふざけたいだけというかあんまり何も考えてなくて遊びたいだけというかはい。 勤務だとやっぱり1000万、2000 万が安定してめっちゃ稼げるみたい。 うん。せっかくうやんったらしたいとは思って。 あ、やっぱりそうなんですね。
で、ま、 YouTube やってても多分そうならないんでどうしよっかなっていうの。はい。 金の卵がいるんですね。こういうの。 ガレコンプレックス。 いや、ガグレコンプレックスなんですね。やっぱり僕とそうなんすよ。 すごい壁作るよね。
いや、もう 壁持った状態でこう進んでくる。人間なんです。 いや、素晴らしいよ。 そうだよ。 自己評価低くしてみんなに同場されたいっていう。 ああ、やばい。 そんな風に言われたらもう何もできない。もうね、僕も少子とかよく語るようになってきた時に 作ってもねえやつが何てんだってなっちゃう時あるんですよ。だからそうちょっとずつなんか元々は結婚とか嫌だったんですよね。相手の人生責任追いたくないし できた人間じゃないからやだなと思ってたんですけど最近ちょっとずつ いやなんかみたいな拍てた話してたんですけどね。 ちょっとそろそろとか ここがってことこではまだ盛り上がってないです。そう 実は理想の男性かちさんなんです。 ああ、
マジす。 はい。なんかこんなこんな嫌な立場で出ると思わなかったですけど。 いやいやいや できる結婚世界から痛かったですけど。すいません。 マジで全然じゃチャンスあるじゃん。 もうぜひ結婚したいです。 本当にこういう見た目の人やめた方がいい。 今学校教育の現場であるものの導入を巡り 議論が。 それは 防犯カメラ。 小学校などの教室内に防犯カメラの設置を 求める声が上がっているのです。 長崎県佐保 市の小学校で先月男性教育が事業中消しゴムを投げる児童を特定するためパソコンのカメラで自動らを無断で撮影。このことが問題に。 無断の撮影は自童への配慮にかける。 市の教育委員会によると男性は自童に謝罪 したということですが、SNSなどでは 防犯カメラがあれば教師が撮影する必要も なかったといった意見も。 そして実際に教室への防犯カメラ導入を 検討しているのが熊本市です。 その目的は小中学校のじめや体罰を防ぐため 当事者の証言のみではなくそれを裏付ける客観的な証拠が確保できる。 さらにもう1 つ防犯カメラ導入議論を加速させているのが愛つぐ教員の犯罪です。 埼玉県所沢市では金務先の小学校の児童を 盗撮するために教室に侵入したとして男性 教師が逮捕され、 また名古屋市と横浜市の教師2人が女子 児童を盗撮した画像などをSNSの グループ内で共有したとして逮捕されると いう衝撃の事件が SNSで は防犯カメラ導入を巡り賛否議論が 娘を通わせている立場として全教室に防犯カメラ設置を カメラを設置し映像管理は学校以外の組織で カメラで子供を束縛ないで欲しい。 一方、文部科学省は今週教室への防犯設置について慎重な考えを示しました。 複数の人の目が届く状況で正被害の発生は 想定しがいということやまた子供たちの 日常の活動が全て録画されているという 状況の是非などを踏まえますと、一般の 教室への設置を広く推奨することは様々な 議論があるものと私ども思っております。 ここからは教室への防犯カメラ設置の是非 について考えます。 安藤さん、教室に防犯カメラ設置どう思いますか?これはメリットでメリットすごくあると思うので、ま、しっかり向き合って、私も娘もいますし、ま、いろんな人の声も聞いたりとかするので、すごくあの勉強しながらはい。議論していきたいと思います。 そうですね。守ってくれるのかもしれないし、逆にこうちょっと監視のようになってしまうのかもしれないし、その辺り皆さんと色々議論していきましょう。ではゲストをご紹介します。 教室への防犯カメラ設置も得ないと考える名古屋大学教育学部教授の内田り涼さんです。よろしくお願いします。 お願いします。
お願いします。願します。 そしてもう一方、教室への防犯カメラ設置に反対の立場を取るジャーナリストの舞強さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。では改めて、え、事件というか、あの事件ではないですね。あの、何があったのか見ていきましょう。 長崎県の小学校でですね、消しゴムを投げ ていたずらする生徒を特定しようと、男性 教育がパソコンのカメラ機能で動画を撮影 しました。学校側は無断の撮影は児童への 配慮にかけるとして緊急の保護者を開きし ました。この一見について様々な声が 上がっています。 ま、生徒の目を盗んで撮影したというね、ところでは盗撮なのかなとも思いますが、ま、誰がやったのかを、え、特定するため、ま、指導の範囲内とも取れるのかなとも思います。え、内田さん、まずこれどうご覧になりますか? はい、あの、まずは勝手に取ったっていうのはさすがにまずいかなと。それは防犯カメラぜ非置いといて、ま、勝手に取るのは良くない。 ま、管理職学としてしっかりとの撮影するということを保護者にも伝え同意を取った上でまず、え、撮影するかどうかっていうことはあの前例としなければいけないかなって思いますね。 うん。 ただやはりこう取るというのは仕方ない。あのどうを得た上で はい。ま、これ実はね、考えなければいけ ないのは、そのどうしても事実認定が必要 、どうしても事実認定が必要だという場合 に、ま、保護者への説明のためにもカメラ が必要だというのは、ま、保護者自身も そういった要望があったり、あるいは 教員自身も何らかの先ほど証拠もありまし たけど、証拠が必要だって思う側面もある ということですね。確かに何があったのか というのを、ま、見ることはできますよね 。さんはこれどうご覧になりますか? え、僕はもう反対の立場なんですけれども、やはりまず最初にやっぱり 人権の問題に大きくかわかることなんで、え、今内田さんも言われたように無断で取る、無断で取った場合じゃあまずその人権のことを考えた場合に子供にも断なきゃいけないわけですよね。 その子供に断ってこれ映してるからねって言った時にじゃあそのえ問題となるような行動を子供がそのカメラの前でやるかって言うとそれはまずやらないだろうっていうだから抑視力にはなるかもしれないけどもその抑視力をあの教室に導入していいのかっていうところがありますよね。 それとやっぱりその保護者、保護者のっていうこともありますけれども、やっぱりそれはいろんな意見があるし、そのカメラのその有要性みたいなものを発揮できるならいいけれども どうもやっぱりその犯人探しというマイナス面の方が僕は大きいていう感じはします。 うん。 無断でっていうのはこうね、信頼関係がなくなることにもつがりますし、 ただあの弁護士の見解、自動特地点のための撮影法的にはどうなのかというところをまず見ておきますが、高橋友弁護士によりますと、刑事上の犯罪にはならず、え、民事長の違法行為の可能性も低い。ただ撮影を知った児童が不安を感じ、今後の学習が困難になる危険があり、共有としての務規定に違反する恐れもある。ずれにせよ独断での撮影は不 適切。 ということでした。川崎さん、ここまでどうご覧になりますか? うん。なんか、ま、色々私も子供を育ててくる中で様々な事例を見てきたりとか、ま、いろんな学校をあの、国内外、あの、経験してきたんですけれども、ふとなんか感じたのは例えば先ほどの熊本市の見解がそのいじめと体罰をあの、ま、防止するためにっていう風にいじめと体罰ってその主体の違うものが同列に語られてる時点で学校って本当に今いろんな問題を抱えてるなと 思うんですね。子供同士のというだけじゃ なくて、やっぱりさ、ちょっと今教師が、 え、児童に対して何かをあの、ま、企む みたいな部分もあったりして、そうすると 先ほどの内田さんがおっしゃったように やっぱりあの、え、子供を預けている保護 者の方からすると何が起こっているのか、 そのそれをその、え、正確に知りたい みたいなところでそういった要望が出てき たりとか、あるいは特に私立であったりと か、あの、ある程度インターナショナ スクールみたいな場所であったりとかする と、例えば、あの、え、不審者があの、 入行してくるのを、あ を止めるために、え、少なくともそれから、えっと、ロビーとそれから廊下ぐらいには、ま、ついてるのが一応常識なんですよね。ただ教室にはついてない。だからやっぱりその教室って最後の正域みたいな部分がきっとあって、で、あ、それそこにまでその本当に導入するべきなのかどうなのかっていう考え方もあるんですけど、ただもし教室に導入をしたとします。 これが例えばいじめであったりとか あるいはその教師によるなんかこう性的 なあだったりとかもまするかもしれない ですけどそれってどんどん資格へ資格へ ただ潜んでいくだけなんですよね。で海外 でもえ取ってはいるけれども防犯カメラは あるけれどもトイレとそれから行為室に 関してはプライバシーの問題があるので 基本的につけないというのがま分率として あるわけですね。でやっぱりそういう ところで何かが行われるだけでうん。 全てを取らない限りは本当の抑どころかま、帽子にはならない じゃないかなっていう風に思うんですけど。うん。 はい。 いや、まさに言われたとその通りでそのカメラがあるっていうことを認識してる中ではやっぱりそういうとかタイバスってやらないですよね。 そうするとやっぱそれがあのんどん隠れてもっと逆になってくエスカレートしてきかねっていうカメラがあることで抑じゃなくて逆にエスカレートさせてしまう可能性っていうのもこれ十分に考えなきゃいけないていう風に思いますけどうん。 全然あの、その本当に全く同じ意見で多分いないところにどんどん動いてくし今って多分もっと言うと SNS とかそういうのでじめとかって起きるからなんかじゃどこまで監視してくのかみたいな教室にカメラをつけただけで監視私は監視反対派ですけど完全にでも教室にカメラをつけただけでそれを監視できて抑力になるとはどうしても思えないですね。なんか全然うん。 だその場の抑力にはなる。 だから、だからなおさらやっぱり あの他のところに見えないところに 見えないところに隠れていくなって思ってさんはどうですか? ま、カメラがあろうがなかろうがいじめが良くないのはもう当たり前の大前提 なんですよ。 で、その上でこれはもうどこまで議論しても多分こういう話結論出ないと思うんで、例えば施立の学校だったらうちはそういった形でカメラ取ってます ていうことあらかじめ言う あるいは効律の学校でもクラスによってここは監視カメラありのクラスです。 うん。 こっちはなしのクラスです。で、子供と親が選べばいいんじゃないかなと。 で、子供にしたら確かにそうは言って一定やっぱりカメラがあることでの前ではいじめられないっていうそこが安全地帯のようになるっていう 安心感も起こるんじゃないかなという風に考えたらそういった形にしてもうあの弱冷防車と違う車両みたいな感じでどんだけ言ったって基準合わないんで住み分けるしかないとですよ。うん。 うん。確かに 安さんお子さんいらっしゃいますけど。 いや、私もあの、田端田さんと同じ意見でカメラがあるクラスとないクラスっていうのは分けてもいいかなと思いますし、あの、やっぱりカメラがないところでそういうことが起きるっていうのも理解できるので、あの、ま、廊下 うん。
とかに つければ例えばその子を連れ出す姿とかは絶対映るじゃないですか。 そのカメラがないところに行くにあたって どうしてその子たのっていうところそのは見れるので廊下そのプライバシーを守りながらその廊下だったりとかその いうところにつけるのは私は 1つの安全を トイレで待ち伏せしていじめるにしてもトイレに行くまでってことが結構ちゃう廊下からこう で例えば親がいじめられてる自分の子供にそういうことがあったらそういった形で証拠 に残ってるんだからちゃんと うん。うん。 パパから学校に行って証拠も突き止めてもらうからあったらいいなさいっていうだけで心強いんじゃないかなていう気もします。 うん。
お酒さんどう なんか目的をどこに置くのかのような気がしていて、今のじゃ例えば教室が、え、あるあるクラスないクラス。これ例えば教室内誰かのもの盗んでしまいました。給出食費を盗んでしまう事件があったらカメラがあるクラスはその容疑者というか犯人をすぐ見つけることができてみたい。 また差が生まれてしまうてなった時に結局 これ目的をどこに置くのかのような気がし ていますと。で、あのこのま、撮った映像 自体は多分ガイドラインを作って管理を する体制を作ればいいとは思うんですけど 結局体罰が問題なのか、いじめが原因問題 なのか、それとも盗みがあれなのか、それ リコーダー舐めちゃうみたいな行為があっ たりするのが問題なのかみたいなところで 、そこがなんか分散今日の議論も結構分散 しがちなのかなっていう風に思っていて、 じゃあ何を防止するための解決策としては これだよね。っていうところのこの紐付け がなんかもう少し綺麗に行くといいのかな と思って。 で、僕はどちらかというと、その上で言うと、やっぱり給食費を盗んでしまうみたいな事件、ま、事件とか、あと私が小学校の時は、あの、あの子のバトル鉛筆はかっこいいから、あの子のバトル鉛筆盗んじゃったっていう事件で永遠に犯人探しが 1 週間ぐらいかけて行われたみたいなこともあったりしたわけで、 っていう意味で僕はこのカメラはガイドラインさえちゃんと整えて例えば誰、ま、権限がある人しか見れないみたいな体制をがあるのであればやっぱりこの盗むというの 犯罪行為なので、犯罪行為の予約として必要なのかなという意見を持っていきます。 うん。内田さん、ここまで聞いていかがですか? はい。あの、先ほど川崎さんもおっしゃったように本当に主体が今、ま、誰が 罪を犯かすのか、あるいは何かトラブルを起こす時、それは教師なのか子供なのかということを含めてどこまでその目的、何のなのかっておっしゃる通りだと思います。 それでその時にさらにもう1つ考えなきゃ いけないのはいわゆるその事前の抑と実際 に学校の先生が意外と欲しがってるのは 事後のやっぱり証拠実際に街中の防犯 カメラっていうのもま、抑同時に何か起き た時に何かを捉えているっていうそういっ た効果もあるわけですよね。その時何か 客観的証拠として親に提示できる説明が できる何か何も起きてませんよっていう風 にも使えるるっていう意味でもそのま客観 的証拠側面も非常に強いことも含めてね 学校なかなかね事をみが認定できないって いうことは一度考えなければいけないかな と今例えばこう起こりにくい指導しにくい ようなま世中にちょっとずつちょっとずつ もうなってきてしまっていてだからあの ただただこうなんか叱るのでは 本にもうある意味出さないとなかなか指導も難しいっていうことですか? そう、そうなんです。実際に事実を見ていないとそこで多分加害者だろうと思ってしり付けて不登校になっちゃった。そうするとことその保護者からクレームが来るという中で学校ってだから事実を見ていないが家に対応できない。それをま、外から見てると対応が鈍いとかって言うわけですけれども鈍いも何も何が起きてるかわからないと いう状況だと。 ま、私だからと言って監視カメラを全部入れろっていう単純な議論にはしたくないけれども、まず学校が何で困っているのかという先生 1 人でさすがに子供の予素全ては見れない。 で、一方でじゃあ監視カメラをつければ当然ながらあなたたち何するかわからんねっていう不審感みたいなことを子供に、ま、与えかねないわけでもあって、そこはまだまだ慎重な議論は必要ですけれども、まず学校がね、事実が把握できないっていうことは 1 回皆さんにね、知っていただきたいなと思いますね。 さん、その、えっと、学校の、ま、特に教師が子供たちの中で何が起こってるかを把握できないというのは、例えばその証人数クラスへと、あの、え、だんだんだんだん小さくしていくっていう、あの、トレンドがありますけれども、そういったことでカバーできることではなかったりするんですか? 例えばそういった案は1 つ十分にありると思います。やはり 40人より当然20 人の方が見やすいとは思うので、そしてまた子供のいろんな顔色だとか人間関係もより分かってくるので、それによってなんかカバーしていくということは十分にありると思います。 ま、関先生たが、え、子供のやはり細かいところは見れていないですよね。ま、長時間労働ていうことよく知られてる通り、そういう中で何か子供は家に帰ってきたらめられたって言うんだけどと 保護さんが聞いた時にも焦って学校に電話をしてこう言ってるんだけどで、今度今度加害者の方はって言うといやいやませんと言うという中でもう事実がわかんな面は止まるということです。 だから実際に今すに、え、肛門だとか玄関とかにカメラがある場合にそれをチェックする先生とかもいるんですよね。なんかそこに記録がないかっていう風な形でうん。 ま、実際、ま、用とは違うけども、ちょっと 1 回確認をしてみるみたいな形で、やはり先生たちにとって事実が分からないってことは非常にきつい状況なのに、学校にみんなこう学校の対応が鈍いというクレームを出してしまうっていうこの狭の中でつい監視カメラっていう選択肢が選択肢が思い浮かんでしまうっていう現状はあるのかなって思いますね。 さんのそのやはりこうカメラがあることで 1 つのこう客観的な事実になるのではないかということに対してはどうえ考えられんそれがちゃんと映ってれば証拠になるし今学校現場ではそういう証拠っていうの、え、必要としてるぐらいに、ま、大変な状況であるってことを僕も認識してますけれども、たださっきから出てるようにカメラがあるところではやらないだろうってことになると証拠を取るためのものが証拠を 取れないことになりますよね。 うん。 その証拠をるためにはカメラがあるを隠さなきゃいけなくなっちゃう。隠し取りになっちゃう可能性。これはもっと今度は違うところで問題になってきちゃう。だから僕はこれは時間かかるしお金もかかるかもしんないけど今言われたように人の目を増やす。だから僕は教室にカメラを置くんじゃなくてやっぱり教員の目を置けて思うんですよね。 それは教員の目っていうのはやっぱり、え 、1人でやっぱり今30人、40、35人 、え、小学校をですね、見るの大変です。 やっぱりあの需業さんなんかに行くともう それをた、もう本当に1人でその30人を 見るってはなかなか目が届かない。だから 例えばそこにもう1人副担人が今担人い ますけれども、それは数クラスに1人いる ぐらいの副担ですから、各クラスに ちゃんと副担がいて、しかもそれはあの 事業にも必ず出てあの複数でその任する ような体制で目をあの生きかせるような ことをやることの方がずっと僕はいいと 思いますけどそもそも担任の先生が言う時 にいじめ声がないと思っていて副担人が 言ようといなかっとの先生が ない時にやるじゃないですか。ていう今のが目的がカメラの目的がいじめのめっていう目的だとしたらそのいじめを防止するっていうのは先生の数が 1人だろうと2 人だろうと起きてしまう可能性はあるのかなと思ったんですけどこいかがです。 いや、それはカメラがあってもさ、さっきからずっと言ってもカメラがないところであるわけですから カメラを入れることではその 先生が言っても先生がいないところでやりますよ。同じ そうそうそう
だと思っていて
うん。 あ、それは解決にならないんじゃないかって先生が、 先生の目が2 人になってもそれでじゃ、トイレ行ってとかなんかどこどこかでは裏側に行ってっていうのは全く同じ理論でしかないはずだなと思ってる。 カメラと先生の目と違うのって何が違うと思いますか? ま、色々違う。例えば雰囲気をも多分リアルタイムで雰囲気を感じる。もちろんそれはあるとは思うんですけど。 うん。 だ、そういうことを通してやっぱり子供との接し、子供とあの関係を密にすることによって見えてくるものってありますよね。 でも監視カメラがあっても先生はいるじゃないですか。 だ、今の議論ってカメラしかなくて先生が いないっていう、あの、今の前提になって しまうと思うんですけど、多分先生がいて カメラがあるっていう状態で、先生がい ない時でも何かしら、ま、いじめもそうだ し、ま、今回今いじめの文脈ですけど、 いじめの盗みとか、あ、ま、盗み以外も 例えば他にもいろんな問題で起きたりし たりとかっていうのを考えると今のこの 副担任とか先生を増やす議論とは多分論点 がずれてるような気がしていていや、でも 先ほどから皆さん話てるよう に、あの、カメラがあるとこではみんな問題を起こさないわけ。 先生がいるとこでもやらないじゃないですか。 うん。 だ、一だから先生が先生が増やせば全部が解決するっていうことではないです。 でもないと思います。 カメラを置いたから全部が解決するっていう。そ、そこで考えると はい。それで私もカメラを入れたからじめが解決すると思ってないんですよ。たださっきから言ってるように盗みというとかいろんな問題があるのでちゃんと管理できる。 あの、ちゃんとガイドラインを整備した上でやるのは重要だと思うんですけど、でも別にカメラがあろうとなかろうといじめにはそんなに関係がないよねって言った。先生が見てるとこやらない、カメラがあるのやらない一緒の話なのでなんかそこのあの同じ文脈に載せて話すことではないのかで ま、ここに出てる材料を、ま、全部考えるとするとハイブリッドにするのがそれは 1番いいと思うんですよね。つまり生徒 同士の人間関係とそれから個人の支質と いうものをちゃんと把握しているその先生 によるその目とそれからえっと現実として それあの全てをフラットにあの物理的に あの撮影しているカメラとそれは両方ある にま越したことはないとは思うんです けれども多分そうひょっとするとそういう 方向性になっていくのかなってちょっと今 あのお聞きしてて思ったんですが思うのは 今私たち日本って教室の中とかそれからま 学校自体にあまりそのカメラがないという ところからえこの議論 を始めてるので、やっぱりすごく心理的に抵抗があると思うんですけど、国内、あ、国内でもいいです。海外のその学校で、え、教室にがっつりと例えば治安の悪いエリアとかで、あの、ごめんなさい。教室内にがっつりともうそういうものが当然、え、インストールされているようなそういう教育環境っていうのはあるんですかね? うん。
私聞いたことないですね。 ええ、先ほ、そのに、入れないたのカメラってなるか、教室に。それで 24時間、あの、 24 時間、広いか、学校にいる間中ずっとカメラが回って子供たちを映してるって、それはあんまり聞かないです。 実験みたいんですよね。こっちがモルモットみたいになっちゃうっていうか、すっと見られて。 そう、私もそうだから海外の学校で、あの、一応カメラあったなとか思ったんですけど、後になって色々友人とかに聞いてみるとさすがに教室の中にはないねっていう話になったんですよ。 だから意外とこれってあのユニバーサルになとして教育の現場をそのカメラで解決するというのは特策ではないっていうなんか うん。
あ、了解があるのかなみたいな。 例えばなんですけどダミーのカメラを置いといてそれはダミーだってことはあの大人の原にしとくとかね。 もっといろんな考え方があるし。 例えばそれはそうサンタクロスみたいな取ってないんだから全然プ橋の問題もなんもないじゃないですか。 で、例えばもっとそこを柔軟に考えるべきで、で、おっしゃることは僕理想論としては正しいんですけど、コストも限界あるし、先生増やしたら増やしてまた変が入るかもしれないしってとこで言うと、あとね、僕子供の頃、あの、思い返してみて、今は違うのかもしれないですけど、今回の件もね、消しコム投げたとか発っ端んってそんなも子供がよくやるいるじゃないですか。で、あと例えば、えっと、禁止されてる中の罪が教室の住み粉に落ちてました。で、そうです。 監視カメラがないと先生は生徒をどうしても自させないといけないと。 だから先生みんな目を積んでなさい。 先生見てませんから手を誰も見ちゃいけない。手をそっと上げなさいとかって言ってそれでも誰も出ないとでそれだと延遠終わんないからひどい場合僕の子供の頃なんか正座になるんですよ。次 でそうするとを上げるじゃないですか。 うん。 で、例えばそれでうとまた別のとでお前がやった言えよとかって言って違うになったりとか 現実子供だって別に心が汚い子供だてるんで現実問題として全てを生前説でやったりコストにもリソースがあるリソースにも限界があるっていう中でどこまでどの程度入れるかあるいはダミーのカメラトイレに入ってるよっていじめっこには言うんだけど取ってないダミが置いといたっていいじゃないですか それは大人の大人だけのあの個室の中は例えばダメですよとか そういうことも含めていんなやり方あると思うんですよ。 うん。 なんかその基本的にそのいじめに関して特にそうですか大人が解決するとか大人がその裁判みたいに誰が悪くて誰が悪くないみたいなことを判断すること自体私はちょっと違うなと思っていてその子供たち同士が考えられるようになる。 その今自分がどうしてそういうことをし ちゃったのか、どうしてそういうことされ たのか、いじめられた側もされた側もで、 それを補助するような役割としてあの、 えっと先生とか大人とかがいるのかなって 私は思っちゃうんで、だからこの外 から解決してくなんか監視カメラただ置く ていうのはより考えなくさせるための道具 だなみたいには感じました。ちょっと
うん 。はい。もう1 つやっぱりそのままた理想論で言われるかもしれませんが、言われるだろうと思いますけれども教室っていうのはその犯人を探すための場所ではないわけですよね。 だからもうちょっと教室で何をやるのかってことを前提して考えないとその方法論ばっかりを考えてても仕方ないっていう だからここで多分結論は出ないと思うんでいそうだと思います。 うん。 でもなんかおっしゃってる通り多分誰が犯人だから犯人だって言ってそれ何か罰則を与えるだけの単純なことではなくておらく教育効果っていうの考えた際には何かしらで 1 回話し合いを持つようにしましょう。でも多分ここのガイドラインも決まってなければ先生だけに多分先ほど内田さんおっしゃって負担があって真実が分からない対処分からない。 ただ答えを知ってると道筋があるだけでじゃみんなで議論しましょうねっていうなんかそこの教育効果もなんかすごくあるのかなって思ったりしたんですけどその辺りどうなんですか? いや、まさに小田けさんもおっしゃる通りあるいは田端田さんもおっしゃった通り実はね本当は教室の中でやれることはあるんですよね。監視カメラもないまんまところが一方でまさに外圧というか私がとにかく気にしてるのはやっぱり保護者からの様々な声。 それによって学校がこうなんとか説明しなきゃいけないっていう状況に置かれてるっていうことなんですよね。本当は保護者もまあ子供のやることだからって言ってくれれば先生が子供と信頼環境の中でやれるかもしれないのにそこはやっぱり特に被害を受けたと子供は言った時には保護者が焦っちゃっていやなんか起きたんだけどつって言われば今度加害者の側が焦ってくるっていうこの構造ですよね。 そもそも学校の中とり分明け子供の人間関係ってのは分からないことたくさんあるよね。私らも本当はそうだったよねっていう実は私たちの方も少しな心は必要なのかなとは。ま、それがなくなってきたが故えの監視カメラで大体せざるを負えないっていう 状況なのかなって思いますね。 そして、あの、撮影したものをどこをこう管理していくかというのまた 1 つの問題でして、例えば武蔵野市の私立小学校 2024 年頃教室や廊下グラウンドなどを防犯カメラ数十台設置して説明しました。機時は電源を切る、また映像はモニターに常時表示されないなどありましたが、やはりこう一部の保護者から着替えも撮影されるとの指摘や警察に相談する人なども出てきまして、結果的にカメラをやめた、撤去したという事実があります。 うん。 やはりこう誰がどうモニタリングしていくのかなどを保護者から見ると不安もありますよね。こう監視できるっていうのがこうやはりこう盗撮用されてしまうのではないかなんていう不安もありますけどお座けさんこの辺りどうぐらいになりますか? 2 カパってすればいいのかなって思いました。 ああ、あのな時なのは とかせる。 うん。被せももう物理的に絶対無理みたいな環境にするとかあと回転するようなものにしておく。 とかでいけるんじゃないかなっていうのは思ったんですけど、 それじゃダメなんですかね?ここの場合は多分 向き出しだったんでしょうね。向き出しだったので取ってるのか取ってないのか分からなくいいから着替えてる時も怖い。 でもそれはね、すごくこれは共感できるので、 こういう時は隠す、隠すとかしまうしまう アナログな方法と思ったんですけど、 そこにはやっぱり内田さんもさっきは言った保護者がどんだけ学校と信頼関係があるかですよね。それはそうです。 保護者にしてみれば不安っていうことになれ前提にすればカパでも何でも本当にカパしたのっていう。 うん。 実はカパはしてなくて映ずってんじゃない。 ああ、実はなんか流カパを 真っ黒でしるか。 いや、それこそカパをしてる間に先生何してんのとかなんかそういう危険もあるわけです。からなんか子供同士のめの方にばっかりこう話が言ってるけど、ま、先生の盗撮なんです。えげないっぱいてるじゃないですか。 先生何してんのっていうのがあるので、なんかそういう意味では別に子供たちのその権利が云々だけではなくってやっぱりその大人の怪しいのが何をやってるのかっていうのを監視するカメラでもあるんですよね。 そうするとそのとにかく逃げ道があるというのは最終的にはその根本を解決できないんじゃないかっていう、ま、初めの問いに戻ってしまうんですけど。うん。うん。 うん。確かに根本的な だからカメラを入れることでは解決できることは非常に少ない。 うん。 その非常に少ないことをそこに無理して入れることのリスクの方が僕は大きい ていう感じするんですけどね。 うん。なかなか難しいですよね。こう証拠にもなるような気もしますし。でもやはりこう監視社会になっていってしまうような面もまなくはないのかなという子供たちうん。 がね、それに対してどう思うのかっていうとこもありますけれども、アドさんは またそこでリ想を述べさせていただきますけど、 やっぱり学校教室っていうのは教員である、え、子供たちその信頼関係がきちんとあるべきところだと思うんですよね。それがカメラを間に立てないとそのそうカメラを取られて監視されてるって中で、え、そういう信頼関係ってなかなか今度 作っくことが難しくなってきちゃう。 その難しくなることがあの教育にとってかなりのマイナスになる。このマイナスの大きさっていうのはかなり慎重に考えないとあの接続にやっぱりカメラ食取れるからみたいな形な 発想でいくと本当に大事なものを壊しかねないっていうことを気をつけなきゃいけないなという僕は思ってるんですけどもね。 一田さんもこの部分は頷いってらっしゃる。 はい。もちろんそうです。だからもう カメラだけでうまくいくだとか先生を 増やせばうまくいくなんて話ではもちろん なくって総合的に考えなければいけない ことは当然だと思います。そして先ほど 川崎さんがおっしゃった教員による様々な 問題は例えばそれを行政処分ま、今 例えば接事案を起こした教員は他の都道 府県ではもう採用することは非常に難しい ような法律ができています。という風な形 で、ま、法的にあるいは、え、処分の方で 厳しい対応をしていく。あるいは、ま、 日本版DBSといって、ま、教育関係者 全般に対する、え、データベースなどを 作って、え、性暴力を抑していくなど様々 な形で抑視していくっていうこと考えた方 がいいかな。1 つのツールでもちろん解決するわけではないので、ただ一方で本当にその子供のめ、あるいは大人からの加行為、ま、なかなか議論が進んでこなかった分、今形で手を打っていくべきだという風に思いますね。 1 個だけ内さんに聞いてみたいことがあって、あ、今日の議論って全部マイナスを 0 にしましょう議論なんですけど、今、ま、 AI の発展等々があるので、いわゆるその授業中の生徒の目線だったりとか、先生の発言とか黒板にどんなものが映ってるのかっていうのは全部分析対象に入ります。 で、はい。 それこそ今教師が多い中で全員に対して均等な、多分均等なレベルにするのってすごく難しいわけじゃないですか。 ってなった時にこのマイナスを0にする 議論だけじゃなくてどうあったらそこから いい授業を作るためにデジタル技術を 使えるだっていう議論がちょっと今日 なかったような気がしていてでその辺は なんか教育の専門家としてなんかどう思わ れるのか私はね結構それでこの先生は もっとただ自分の授業をもっとこうした方 がいいみたいな自分の授業の健康診断 みたいなのができるとすごく授業の質が 改善していて普通にメリットしかないじゃ ないですか思っているんですけどその辺り の見方どうなのか私は個人的にはデジ タルカ含めてICTも大好きなので、それ をどう活用していくかを一生懸命その可能 性を考えていく時代に来たと私は思って ます。ただ一方で学校っていうのは特に小 学校の場合に本当フィジカルな対応関係 っていうのが重視されてきた場でもあるん ですね。その分そのデジタルなものにこう 発想を膨らませていくところがや想がつい ていかないところもある。うん。 こをどうやってその子供にも先生にもメリットがある形でデジタルの活用していくのかっていうのは本当にいろんな議論が必要かなとそれこそ AI の活用もそうですけどねそこ非常にこれから求められてことかなと思いますね。 そうですね。時代に合わせてアップデートも必要ですし、こう守るべきところはこう守らなきゃという感じはありますよね。ここまで内田さんやさんにお話を伺いました。ありがとうございました。ありがとうございました。 ます。

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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abema.go.link/jHhre
22時台：https://abema.go.link/5maDg

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【南海トラフ地震】臨時情報“巨大地震に注意”とは？正しいおそれ方&備えとは
▷https://youtu.be/DBj4ODHRCPI

【子ども部屋】監視カメラってアリ？親子の距離感&関係性は？教室にも設置が進む？先生が生徒にいじめも？
▷https://youtu.be/QHdjM-Woivc

◆概要
トカラ列島で地震頻発…南海トラフへの影響は？防災計画では「死者8割減」耐震補強どうしたら
トラブル起こす？防ぐ？学校の教室に防犯カメラ設置

◆キャスト
安藤美姫
田中萌
小澤健祐
河崎環
シャララジマ
田端信太郎
穂川果音
田中萌

#アベプラ #安藤美姫 #地震 #防災 #防犯カメラ #アベマ #生放送 #ニュース

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