安住紳一郎の日曜天国 ◆ 2025.06.29 ゲスト 大竹しのぶさん
[音楽] おはようございます6月29日日曜日朝 10時になりましたあ慎一郎です おはようございます中澤ゆ子です 皆さんはどんな日曜日の朝をお迎えでしょうか?今日も朝から気温が上がっていますスタジオになります東京区間もなく30°現在29.8°です [音楽] [音楽] まだ6月なんですけれども真夏のような暑 さが続いています 今日の関東地方天気晴れ山沿いでは午後急 な雨や雷に注意してください東京の香水 確率午後夜に20%です 気になる予想最高気温ですが 熊谷前橋では36°宇都宮で34°東京 33°千葉水戸3°です やはり例年の5°くらい高い 気温で推移していますよねあそうですね そうか農作物水不足などが少し心配され 始めましたが 明日30日月曜日関東地方晴れ気温は今日 と同じくらい東京で33°熊ヶ谷で35° と明日も暑い予想最高気温の予想です 週刊予報では雨マークはさすがについてい ませんが火曜から金曜にかけてや曇りがち ということで待機の状態が不安定になり ます 急な雨があるかもしれませんそしてこの火曜から金曜のや曇りがちの天気があるために梅明けの発表がまだないということですね ただこの火曜から金曜にかけての曇りがち 雨が降るかもしれないという予報が少し ぶれるかもしれないのでもし海火曜から 金曜にかけてそのような天気にならなけれ ばもしかすると梅雨が開けていましたと いうような発表になるかもしれないという ことですね まいずれにせよ火曜から金曜の曇りがちの 天気が終わったら多分関東も梅けだろうと いうことでしょうね 昨い金曜日に九州から近畿にかけての 西日本が梅明けしたと見られると発表が ありました平年よりかなりこれは早いと いうことですよね九州北部中四国近畿地方 が6月中に追い訳けするのは統計以来初と いうことです [音楽] 少しもう気候が亜体化しているっていう 指摘はねされていますしお米不足も実は この例年続いている暑さに1番の原因が あるんじゃないかそんなようなね解説も見 たりしますけれども 私朝の番組で新潟の田ぼを借りして犬作り をリポートしているんですけど新潟は 日本一の米所と言われていますけれども ここ2年実は少しお米が調子悪くて終了 下がっ てるんですよね色々余裕あるんですがやっぱり夏が暑いということがね挙げられているということで少しそのこれまで通りのいの栽培方法が合っていないんじゃないか熱くなってしまったんでねそんなことも少し話になったりしているようです [音楽] そうですか 心配な気持ちになりますよね うん そして番組ではねダムの貯水率を豆に発表しているってことがありまして はい
そろそろ心配になってきますよね うん 本当に水がない水道が使えないっていう生活はお金がないより辛いってねそういう風に表現した人がいますけれども うん 経験された方は本当にそうだと思うかもしれませんが川水計の球ダムですけれども現在貯水率が平均で [音楽] 72% 例年に対する割合は 122%とまや低い失礼しました 平均値に対する割合ですねごめんなさい貯水率現在川水計 9ダムで72%
はい 最近の雨で若干回復傾向にあるが例の同時期と比べるとや低いということですねさらには常川水計ダムは 7月1 日から下期制限容量移行するのでまだしていないということで少しやっぱり抑えているのかもしれませんね はいはい もう皆さんは長らく番組聞いてくださっていますから下期制限容量がすぐ分かりますので そうですねええ
はい今行けると思いました そうですね
はい まあ下期制限容量に移行してないだったら 72 くらいかてねこになりますよねそうなんですよ夏場台風による大雨があったりするんでその水を一気に貯めなきゃいけないということで うんうん 下期制限容量になるとね少しあの抑えめに貯めとくっていう 相当余に開けとかなきゃいけないというね台風用の雨ためのように 雨ためように
はいええなので少し6 月の下旬になりますとその夏に向けて うん ちょっとね少なめに持ってるってことがありますので ま全部これ素人の解説なんですけども ただやっぱりねこの後雨がないということは変わらないということですね 荒川水計4ダム現在の水率平均で 58% 平年と比べ低いわけではないがやはりこの先の水不足が懸念されているということです うんはいそして神奈川4ダムですね安定の 神奈川県は4ダム合計93% [音楽] 全国の早い梅明けによる水不足 の対応を高みの見物という感じでしょうか ねまた言いすぎると怒られるけど
そうです ね フランクにお伝えした方が伝わるかなと思ってそういうそうい工夫でやっています 本気で怒らないでください そうですし心強く思っています 最近聞いたっていう方はね ちょっとレベルが高くてびっくりされてると思いますけれども かもしれません 関東で水不足って言っても実は神奈川県関係ないって話はねずっとしてますよね ねえ あんまりね言われないですもんね はい 私もここで学びましたので そうですよね私もここで学びました え 以前ね山梨に
うん 行った時に
はい 教えてもらってえそうなんだって言ってびっくりしたんですけどもねそうなんですよ うんうんうん
関東1と6 件んですけども神奈川だけ水道の頼っている水源が違うっていうことで神奈川県だけはいつも状況が違うんですよね [音楽] なので関東で水不足って言っても神奈川の人実はあのうん うん
へえ
そう 関東真ん中なんだけどもへえっていう感じでうち関係ないしっていう感じなんですよね ですね
嫌な感じではなくて神奈川奈川でね 税金使って結構一時期それでお金使いすぎたなんて批判もあったくらいなんですけれども そうなんですねへえ だから私がね景品東北線乗って えそうです
南に向かってる時で夏場ね どうしてもトイレに行きたくなったら 品川の辺りはぐっと我慢してあの玉川超えるまで我慢してね そして川崎のアゼリアとかラゾのあたりでトイレに入るっていう おします
そうねえ それで東京のみんなやったよっていう感じでね [笑い] やってるって話をしました うん
ま小さな一歩ですよね 一歩です積み重ねでねもツもればはい そう自立もですよね うん そうなんですよ
うん結構距離長いからね 大変だったりするんですよねね そうなんですよ
うんうんうん そしたらリスナーの人でね実はあの東京の玉摩川沿いの東京の大森あたりくらいはなんか神奈川のダム使ってたりしますよなんていう余計な情報を俺に教えてくれたりして [音楽] そうかなんて
そうなんだ そうかみたいなじゃあ横須賀戦は乗らずになつってねえ 確定 大森で止まる電車に乗って大森で本当かな?なんて そうねそうね
うん でも大森はちょっとエスカレーターが長いからななんて言って 投球 すいません本当に内容のない話をしてしまいました川崎のねエキビルがラゾーナとかアゼリアとか行ったりするっていうことだけが唯一皆さんに役立つ情報かもしれません [笑い] 充実していますね川崎 そうですね川崎はね
うん 本当にね駅前すごいですよね すごいです
うん アゼリアってあの地下の広いレストラン街食品っていうのかな?なんて言うかな?あそこであの小学生たちの絵がね夏貼られるんですよね へえ
あれかに楽しみにしてます あそうですかへえ そして2週間前ですね久しぶりにサラんぼ の当たるロトを行いましたけれども当選さ れた方が6人ということで 当たった番号が740番ということで好き な3桁の数字書いて送って740と書いて くださった方全員にサラんぼプレゼントと いうことで今回は当選者の数が少なかった ので最も高級なA賞ベニテマリ63L 500g化粧箱入りおよそ1万3000円 相当のサラぼすでに発送させていただき ました今年はねやっぱり山形も暑いという ことで本当だと7月入ってからの発送予定 だったんですがもう収穫できているという ことで当選された方にはサラんぼの発想の 手続きを進めていますもう今日あたりね 届いたということの方からさっきね2 人ぐらいかな少しメールが来てたのを拝見しましたありがとうございます是非おいしく召し上がってください へえ 6
人でしたからね1人から20人の場合A 賞ということでしたが 1 番いいサラんぼになりました皆さんがどの番号に投票したのか少し知りたいっていう方もね多いと思いますすでに発表していますけれども番組ホームページ上で一戦通りの文布表 [音楽] [音楽] はいそれからTwitterQX にもねまた今朝あげておきたいと思います気になる方は是非見てみてくださいあとは参加が [音楽] 2万8000 人くらいになったということで 最初はね
うん 1500 人くらいからスタートしてたんですけれどもこの何十年かで随分と携わってくれる方が増えてえ [音楽] 嬉しいなというところもあるんですがやっぱり 2万8000 人も参加しますとね色々なちょっとした生き違いなんかもあって面白いこぼれ話がありますんで今日はこぼれ話 [音楽] 2つ紹介したいと思います
ええ この方はですねえ まサイドストリーというかなんて言うんですかねええ 横浜にお住まいの無限の彼へさあ行くぞさん 35歳女性の方なんですが はいありがとうございます ありがとうございます先々週の放送夫は番組にメールしておいたからと言っており私が何番に応募したのと聞くと 740だと言っていて なぜその番号にしたのか尋ねると色々考えたけど TBSラジオの番号にしたんだよ えそんな周波数じゃなかったと思うよ確か 954とか905 とかえそうだったのかじゃあ俺は間違えたなぜか 740にしちゃったとのことでした
うん 740がね当たりの番号だからね
そうです うん応募はしたけれどラジオの周波数を応募番号にしようただそれも間違えなぜか 740にしてしまった夫 その時はああやっぱりどこか抜けてるなと思いましたが何番であっても応募してくれていればいいかとその時は特に気にかけてはいませんでした うんうんうん
いよいよ放送の最後で私は 2歳の息子と0歳の娘そして私の母の 4人で放送を聞いていました はい
夫は仕事で不在でした 放送の中でラジオの周波数に応募した人はそんなに多くないことをあず氏が触れ夫はそれにしようとしたけれど結局なんだか間違えてしまっていたなと思ったり [音楽] そうね 霧番に応募が少ないという話の時は夫は地味に切り番にしたなあとか私は息子の誕生日で応募して人数が多そうだなあとかなど色々考えながら楽しく聞いていました [音楽] はいどうもわかります いよいよサイコロフリー出た番号は [音楽] 740 私はちょっとお母さん夫が応募したの 740 って言ってたよねえ嘘でしょ?すごいね自分あるね なんかラジオの周波数にしようかなんて言ってたけど間違えて 740にしちゃったんだって 今回ばかりは夫のうっかり加減に感謝感謝だ しかもキリバだから人数少なそうだしつやつやのサくらんぼだよきっと 母あ普段から真面目に暮らしていればいいこともあるもんだね私は 2 歳の息子にもサらんぼが当たったことを伝え息子もお父さんすごいねサくらんぼサくらんぼ食べたいと言って踊り喜んでいました 読み方 例の娘にもまだ食べられないとは思うけれど母乳を通じて食べようねなどなど話しかけていましたそうよ 娘もみんなが喜んでる雰囲気が分かるのかニコニコしてよだれを垂らしていました うん
夫本当にありがとう
はい 仕事中の夫に早速連絡 はい
740 サイコロ出たんだよ当たったよと換期の LINEを送ると
はい ごめんさっきメール確認したら 905 だったとの返信がえ正しい周波数の番号で送っちゃってたの なんでこういう時だけちゃんと正解出しちゃってるの?じゃあなんで 740って言ったの?なんなん 何なの 私はその瞬間ドット疲れが押し寄せ半日寝込みましたただ純粋に外れた時より当たったと思って落とされると相当心に負荷がかかります 本当にどこか抜けた夫を持つとグ労が耐えません楽しい企画をありがとうございましたありがとうございました [笑い] ありがとうなんだか申し訳ないね ねなんか心の動きがよくわかるね 本当に手に取るように うん手に取るようにわかる ええわかりました
ねえ 作家になった方がいいよこの人 素晴らしいですね
ねえ素晴らしい
ええ ええすみませんあ ちょっと読み方が古かったかなごめんなさいね面白かったね申し訳ない ごめんなさいすいませんでした勝手に勝手に昭和 40 年代ぐらいに設定しちゃってすいませんでしたすごいねでも間違って 740 にしちゃったってねしかもはっきり覚えてたから余計悔しいだろうね そうですね
ごめんなさい
うんや もしかするとね
はい
こんなことになってて うん しっかりことの死体を説明してくれたからね はい
金ちゃんの活動対象みたいにね 審査員の方がこれで少しね心ほされてィティティ 食べたい
あげません
私たち厳しいから ま普通の番組だったらねここまで言うんだったらねこの方も今回はね当選人数少なかったからていうことはあるかもしれませんがうん うん すみません
ああ ちょっとスタジオの進行も昭和で申し訳ない 本当に伝わったかしら 伝ったかしらね若い世代に何言ってんだこの人トゥトトゥだってそういうのあるのよあの [笑い] 20点超えると合格であの18 点ぐらいで止まって最後のインタビューでねあの頑張りとかうんで萩本金さんが審査員の方の心をほすとそしたらぽポって上がってねじじ ズててなるんだけどうん残念ながら今回は厳しいからこのスタイルでやってるから [音楽] [笑い] ごめんなさいね そうなんですよねそういや私もね本当に皆さんのね心に寄り添いたい気持ちあるけれども [音楽] 1回そうしちゃうとね
うんありますから はい
心鬼にしてやっています
はい ね本当ですよいっぱい来ます本当にね今日誕生日なので一言誕生日おめでとうございますと言ってくださいとかね今病院で聞いていますなんて一言励ましの言葉お願いしますなんてね もう鬼の心でグっと我慢してますからね 心の中で必ず言ってますからね そうです
はいそうですよおかげで私なんか 1 日もうなんなもう本当何人も何人分ものえおめでとう言ってるから うん前の日にね土曜の夜にねええ く
はい それからねもう 1エピソードございましてこの方は風船猫さんという千葉の男性の方ですねありがとうございます ありがとうございます すごいねしっかりしたお手紙書いてくださいまして ええ 梅を思わせる容気な中お代わりありませんでしょうか あ
ミニマムロト3の740 を書いたと思うものですちょっと書き出しが不安定でね [音楽] 740を書いたと思うものです
はい 私はがきで新宿郵便局で投換したはずと記憶にありますが連絡の生き違いがあったのではと思います なぜ私は740にしたのかというと最初 347 と考えていましたが郵便局内に到着した時ふと 740の数字が出てきて 347と740 どちらにしようか考えて意外性も考慮し 740 としました当日は牛大仏近くにある叔父の墓参りをしながら番組を聞きを待っていました 数字が発表されその週は仕事が手につかずオろしながら過ごしました 多分当たったのだと思いますが一応当選報告を書かなければと思いはきを書いています 5歳から聞き始めたAM ラジオ人生共に歩んだメディアでバブルも就職悪い中もに身内の葬式の時も携帯を片耳にして胸を聞いていました [音楽] 今年はあまり運気の周りも良くない中彼女 ができた気分のようにちょっと嬉しいです 当たったサラんぼは仏壇にあげじっくり 味わいたいと思います 取り急ぎお礼申し上げますというね千葉の風船猫さんという男性の方からおはがきいただいたんですがこの方は多分当たったと思うので俺を送ってくれたということなんですけども風船猫さん [音楽] 347と740に迷って
そうね
出す直前で 740にしたっていう風にね
ええ おっしゃってるんですが 風船猫さんからの応募のものを探してみましたらですね 347って書いてあるんですよね 久しぶりのロト楽しみに待ちますって書いてあるんですこれ 347って書いてあるんで740 ってのは多分ご自身のやっぱり放送聞いて思い込んじゃったってことなんだね そうなんですねあ本当だしっかりと しっかりとね347 って書いてあるんで残念ながらうん 当たりということではないということなんですよね [音楽] 自分確か書いたはずっていう風に思いしてちゃったんだろうね そうなんですね
うん でずっとねこの後のストーリーがこうどんどん出てきちゃったから余計盛り上がっちゃったのかもしれないということで なんだかねせっかくしっかりお礼書いてくださったのに申し訳ないということでね 申し訳ない申し訳ないですね 5
歳から聞き始めたエム ラジオ共に歩んだメディアでということですよね 身内の葬儀にも 携帯やラジオ片耳に入れてねそしてお坊さんの時を聞いていたという本当にあれでしょエラジオ長い長いことお客さんだったわけで [音楽] ええ どうですか?審査員の皆さん方みたいね てててててて [音楽] 残念740って書いてなかったからそうね ごめんなさいね書い てないからねごめんなさいなんかお礼嬢なんかね全部 晒らされてさらされた挙げく何もないのかよっていう 本当だわ
うん い私たちもあもしかしてと思って 740 って猫さん書ってたのかなと思って探したんですよもう確認いたしました そしたらでっかく347 って書いてたから猫さんと思ったよ [笑い] しっかりした必死で しっかりしたねそううん 347 から
かこつけてはい [笑い] ありますよねこういうこと あるあるあると思うあれなんて言ってそう書いた気がする 書いた気がするなんて言ってね うんうん でその後ね色々考えちゃうから妄想も膨らんでというね 本当申し訳ないね仏壇にあげるとこまでイメージしてたのにね [音楽] 彼女ができたくらい嬉しいって言ってたのに ああ 今じゃあ彼女に振られたくらい落ち込んでるかなだめそんなこと言っちゃね いつも聞いてくださってありがとうございます ありがとうございます それでは今日の放送に移りますメッセージテーマこちらです いつも迷っちゃうことあ 前橋市のチカチカさん 55歳女性の方ありがとうございます ありがとうございます いつも迷っちゃうことですが 68 歳の夫は料理を一切したことがありませんでしたが はい 先月テレビの料理番組でリゾットの作り方を見てなぜか突然スイッチが入り取り憑かれたようにリゾットばかりを作り続けています あら
あら ご主人そんなになんか来たんだろうねなんかね でも確かにね リゾットなんか作るの楽しそうな感じはする色りだしねな 最初はフライパンとホ浪鍋の違いも分からずお米を丸焦げにしたりトマトを下手つきのまま料理するような状況でしたが最近それなりに綺麗なリゾートを作れるようになりました ああすごい
が しかし私も夫も本格的なリゾットを食べたことがなくお米に少し芯が残った状態という正解を知らないため毎回もう少しかなもういいかなどと火を止めるタイミングを迷いまくっています うんうんうん 少しでもケチをつけやる気スイッチが切れると困るのでカチカチでもふにゃふにゃでも美味しいね美味しいねと褒めています うん
確かに
へえ
ねえ
わかります
はい なかなかね昔はイタリアンレストランってなかったから そうですよねリゾットなんて私も社会人になってからじゃないかなそうかもしれない そうですよ なんかいろんな種類のパスタも私社会人になってからですよねま中澤さんは違うかもしれない [音楽] いやいやいやそうだったかな それにお米はどっちの硬さになってもいいですしね [音楽] 言っちゃいますそれ
ええ
言っちゃいます ええ
そうですよね
はい あの本格的なスペインとかイタリアの方の少しお米に芯が残った状態よりもお雑水タイプの方がありがたい時あるよね そうなのよ
そうだよね
うん
お雑炊タイプね 助かるよね
うん
お米がふわふわに ふわふわになってね魚介の出汁しっかり吸ってね 吸ってね
うん
うん
ああ美味しいね いいよね いいと思ううん気の子の出しとかさい わかるうんうんうん ポルチーに竹だよねい いよね ダめだめ怒られる [音楽] もっと目指してらっしゃるんですもんね高い そう高いところ目指してるわけですからねそうなんですはいそんなこと言ったらダメですね はい
そう
松戸市の北さん 15歳女性の方ありがとうございます ありがとうございます こんにちは
こんにちは こんにちは私はいつもラジオにメールを送るかどうかで迷っています 15歳のJKが女子高校生とかね 15歳のJK が毎週楽しみにラジオを聞いているのは同年代の子たちにすればちょっと惹かれそうで言えないのですが私と同じく変わり物の中学の元にだけにはこのラジオをお勧めしています ありがとう 絶対聞くと顧モっていたのでもし私のメールが読まれたら自慢できるなと毎週メールを送っていたので ですが全然選ばれませんあどうなってんの?私のメール面白いものばかりなのにさもしや送信先違えてると何度思ったことか はい
どうせ15 歳ひよっこのメールなんてなんて気にも止めないんだそうなんでしょもういい送ってあげないからと思って最近は送信ボタンを押していません どうか生意きな若者ですが少しだけ見えを張らせてくださいお願いします ああ
そっか顧モの先生に自慢したいのね そうかうん
うん
わかる よく押してくれました新ボタンを ね今回ねありがとうございますうん ありがとうございます
15 歳だからね特別ですよ 言っとくの
言っとく
言っとくの うんこれはねそう これだって55 のおじさんですってやったらもう そうね
頑張れやって 可愛きく
ねそうね
目を張らせて
うん くださいていうねそうですね是非 AM ラジオのこれからよろしくお願いしますね 10 代の皆さんに聞いていただけてるっていうので私たちすごい張り合いになってます 本当です
ありがとうございます
います たくさんのメッセージをお待ちしています はいメッセージの受付電話番号は 0335840954 ですバックスの番号は 0355620954 メールアドレスは @tbs.co.jpnchit で日点です抽選で5名の方に日点ノート3 名の方にはカルピーセットをプレゼント さらにメッセージを紹介した全ての方に イラストレーター小川新次郎3作の オリジナルポストカード途中シリーズ 千代外堀公園をお送りしています今日の テーマはいつも迷っちゃうこと皆さんから のメッセージお待ちしています それでは今日の1 局目です世田役区の浩司さんからのリクエスト AKB48 とエブリデイカ注車お聞きください今日も 2時間どうぞよろしくお願いします 日点お出かけリサーチこのコーナーは東京カリンと観音泉デニーズ暮らしの友ープ日本伝説工業の提供でお送りします日お出かけリサーチ今朝は田中ひさんですおはようございます [音楽] [音楽] [拍手] おはようございます
おはようございます 渋谷のイベント会場東京カルチャーカルチャーで開催される世界枝豆早食い選手権予選に来ています去年もお邪魔した大会なんですが新潟県さの枝豆を 100 秒間でどれだけ食べられるか結果をグラムで測ってきそう大会ですでここで上位 20人に入ると7 月に新潟長岡市で開かれる決勝大会に進むことができるんですうん 今日お話を聞くのは枝豆農家であり副実行委員長の伊藤一郎さんですおはようございます おはようございますおはようございます伊 さんそもそもこの大会どんな風に始まったんですか はい元々は私の新潟の方の農家の先輩たちが居酒屋で枝豆をどっちが早く食べられるか食べられるかという喧嘩から始まったのがきっかけでなります そしてあのこれやってみたら想像以上に人気でこんなになるとは思ってませんでした そうなんですよね 予選を合わせるとエントリース 1000人超えということで 去年も長岡の本戦大変盛り上がったみたいですねうん はい ただ驚くのはあの全国大食いのチャンピオンとか早食いのチャンピオンがえいっぱい来られるんですがえっと全然勝てないんですねやっぱりこう新潟で枝豆をいっぱい食べ慣れてる人が強いというのがこの大会の特徴です 新潟はね夏お邪魔すると必ず枝豆めてますからね美味しいですもんね そうなんですはい どんなところに差が出ますか やっぱりこうこう選んでるさやがこう 3粒がいっぱい3 粒とか入ってるいっぱい入ってる枝豆を選ぶ人が強いかなと思いますただ選んでる時間はあまりないんですが自然と新潟の人は [音楽] 3粒のやつを選んでる感じですねはい 落とした豆はマイナ 5g の原点ということで綺麗に食べることもコツということでした で私去年も中継担当してショートバージョンにチャレンジしたんですが結構ねいい感じさんねいい戦行ってるって 結構才能あるなと うん
いう風に思ったんですけど そこでこの後今日 11 時半からの個人戦に正式にエントリーしました うんあ しましたということで本番前の刀鳴らし 30 秒のショートバージョンで今年もチャレンジしてみます えちなみにですね本番100 秒ですが去年の優勝者 30秒だと9 さぐらい食べたそうですでは旧以上行けるのか審判の実行委員長大島さんお願いします はい毎度どうもそれでは行きますだけますのポーズをお願いいたしますよろしいですかね はい
それでは参います
枝豆フはファイ うん
いいですよあ店舗いい 1個2個あ3個行ってますね4 個あ早い早い早いいいスピードですコだったら優勝狙えるんじゃないでしょうかあだいぶ早いだいぶ早いですけどなんかポロポロ追っこしてるんじゃないかなと思いますもうもうあっと間 15 秒来ましたよあいいですねいいペースいいペースお口の中どんどんいっぱいになってくんじゃないでしょうかあもう 10秒切りました
あともう5秒前ですかね 5432 え1あ終了です はいク様でしたすごいすごいさんじゃない はいすごい
口の周りが塩だらけ 塩だらけ ちっちゃいおがいっぱいになっておりますのでねあの結果じゃあ発表させていただきます お願いします
はいえ結果 18さや
ええ
え
倍です
倍 去年の倍成長を感じられます これすごいすごい割れながら期待しちゃいますけどでもこれ 3倍ですよね100秒3
秒そうですね
うん だからちょっとね着して飲み込むそうそう 時間かかりますもんね そうそうなんそうなんですスタートダッシュだけ良くてもですねあ々になって飲み込むタイミなんかリスになった状態からどうやって飲み込むかってのが大事になってきますので はい
今も口がいっぱいで 喋れてないですもんね
そうかそうか でももしかしたら個人戦い成績もらえるかもしれないそうだと思います これはもう本気で頑張ります ね 長岡の本線への道が見えてきたねないけど長岡行きます本当に頑張りまし はい7
月20日ですんで はい美味しい枝豆たくさん食べて頑張ります いいですね 世界枝豆早食選手権予選の参加県付きチケットは 1人3500 円ということでね色々美味しいものもいただけるということで 7月4日5 日開催予定今日の分もまだ若干目空秋があると聞いています はい今日もあるんですけどもえ あの4日5 日の方がいいのかなっていうのもう今日もうそろっと始まってしまいますので そうですねじゃあ4日金曜日と5 日土曜日の方がもしかするといいですねはい はい
はいではこの後頑張ります うんはい
はい
ありがとうございました ありがとうございありがとうございました ありがとうございます 時刻は10時43 分ですさばいて日典今朝の担当小沢後期アナウンサーですおはようございます おはようございます
お願いしますそれでは 先週起こったニュースが分かる日点 ニュースフラッシュですまずは6月22 日日日曜日東京都議会議員選挙が行われ ましたそして参議院選挙は7月3日講じ 連休日の20日投票という日程が決まり ました24日火曜日プレ級交流戦は全日程 を終了優勝は福岡ソフトバンクホークス 以下までパリーグの球団が独占しました 同じく火曜日女子児童を盗撮したなどの 疑いで小学校の横浜の小学校教師らが逮捕 されましたグループチャットには10人 近い教師が参加していたと見られます25 日水曜日国分大地さんのコンプライアンス 問題に揺れる時教が解散も発表グループの 歴史に幕を下ろしました同じく水曜日 イランとイスラエルが低戦期間に入りまし た双方が勝利を主張していますおしまい は昨い27日金曜日ざ市のアパートで男女 9人が殺害された事件で死刑が確定してい た白石高弘の経が執行されました日本での 死刑執行はおよそ3年ぶりです それでは今日お伝えするテーマはこちら ジュース事件簿結局原因は何だったの でしょうか今から10日ほど前の事件です ね夏四の形成高駅近くで女子中学生 3 人が知らない人からもらったジュースを飲んで病院に運ばれたトラブルですえ 薬物の成分は検出されず血液検査も異常なし 3 人とも退員していますとなると元々腐っていたのか集団ヒステリーなのかよく分かりませんけれども一方であの事件も知らない世代だもんねという声も上がっているんですね 親が口酸っぱ言う知らない人からもらった ものは食べちゃだめ私もよく言われました がその理由の1つにもなった昭和の2つの 事件に今日は注目します最初の事件は今 から48年前昭和52年に起きた生産 コー羅事件です被害者は男子高校生 アルバイト先にあった瓶のコー羅に毒が 入っていました実はこのコーラ当時の国鉄 品川駅前の電話ボックスに置かれていて 同僚が持ち帰ったものだったんですねで 高校生は飲むなりこのコーラ腐ってると 異変に行ついて吐き出したんですが意識を 失ってなくなりました神は生産中毒ですで 事件はこれではおりませんでした翌日問題 の電話ボックスからほど近い場所で男性が 倒れていて同じ生産中毒で死亡脇には コーラの瓶があったそうです この後も品川や大阪の公衆電話でも生産切りのコーラの瓶が見つかりました当時はペットボトルの普及前コーラといえば瓶のコーラで王冠で線をして売られていましてぴったりとはめ込まれていて未回であることをよ採掘もされていたそうなんですね操作は南結局犯人は見つからず 1992 年に事項が成立迷宮入りとなっていますしたか それから8年後再び日本人を新刊させる ことが起きます昭和60年ですパラコート 連続独殺事件ですパラコートとは当時普及 していた女装剤で毒が強いものですね最初 の事件は4月広島県でビン切りジュースを 飲んだ男性が死亡パラコートが検出され ました半年後事件は急展開大阪で第2 の犠牲者が出ると埼玉美恵宮崎とわずか 2ヶ月の間に11 人もの人がパラコート入りのジュースを飲んで亡くなっています 11
人なくなってるんですよね 40年前か
はいそうなんですわずか2 ヶ月の間にということなんですけれども あのちょっと栄養ドリンクタイプのね ええ 瓶だったと思います私もなんとなく記憶ありますが たその被害者にはある共通した行動がありまして内閣府食品安全委員会の調査資料によると多くは自動販売機でジュースを買った際出し口にもう 1 本別の便ン切りジュースが入っているのを見つけているんですねいや取り忘れかなラッキーって思ってしまう心理分からなくもないですし今もちょっと 1 本残ってたりすることもありますよねうん で犯人はそこをついたのかこのラッキーの もう1本が命を奪うことになりましてこの 事件は結局犯人謙虚には至らず2005年 に事項が成立しています 事件が相ついだ一方で消費者を守るための 変化も起きています当時多くの被害者が手 に取ったのが瓶のジュースに多かった スクル式の蓋回すタイプのものですねただ 事件があったのでその翌年あるメーカーが 指を引っ掛けて開ける巻きシキャップに 変更しています こうした開封されたかどうかを見破る技術をタンパーエビデンス改ざ防止証拠というそうです 例えばおなじみのペットボトル飲み口についたリングとキャップがこう固く今結びついていてそれをねじ切って開けるので見た目とか音とかあとカチっとこう手に伝わる感覚で今気づけるような仕組みになっているんですね そうですね そして食品安全教育研究所の代表川岸博さんにもお話伺いましたがここ 10 年ほど飲み物以外だとあの袋が空気でパンパンになっているパンとか雨 ありますね ありますよね気圧で変化してしまったくらいのこれパンパンなもの あれも穴が開けられたことを気づかせるタンパーエビデンスの 1つだそうですへえ
うん こういう風にお店で売られている商品というのは安全体策が進化する一方で最近ですとフードデリバリーとかお気配とか商品を入手するまでに人の手を開するサービスも広がっていますから そうね 過剰に心配する必要はないなとは思いながらもある程度生前説を信じないと何のサービスも受けられなくなってしまうなとも思いますよねはい ただやっぱり公衆電話自販機とかあとは今便利なサービス様々ありますけどそういったサービスとリンクが隣合わせであるということも常にリスクと隣合わせであるということも常に心にとめておいたがいいかなと思った事件簿振りカりでした フードデリバリーや置気配などは結構今 便利に使ってる人多いと思いますけど ちょっとね凶悪な事件が1件あると一気に なんか利用者と世間の捉え方が変わりそう な感じがね今私もしてきましたさばいて 視点担当小沢後期アナウンサーありがとう ございましたありがとうございました スタジオ区気温 が30°を超えました今日は東京3度の 予想です いつも迷っちゃうこと川崎氏のミラとがおイらさん 30歳男性の方ありがとうございます ありがとうございます 私のつも迷っちゃうことは右と左です [音楽] 30 になってもつも右と左瞬時に判断することができないのですねあのこういう方たくさんいらっしゃるんですよね うん 私も前お便りいたいた時に少し調べましたけどえ 日本人の15% くらいはそうじゃないかって実は言われてて そんなにです
そう うんそう左右毛とかね左右別困難症とか言ったりするみたいですけども 私はお橋や鉛筆が左なので右か左の判断を求められる時一旦お橋や鉛筆を持っていることを想像し鉛筆と同じだからこっちといつも判断しています やりますよね 先日私の友人と山奥にあるお相麦早に行くためドライブに出かけました 私は友人に道案内を任せていたのですがそこの交差点左折その後右折ねと友人が指示を出します はい ドライブなら普通のことだと思いますが私の脳内は尋常ではないほどフル回転しています 右折の場合右折のうは音読みで右だから右ということは聞き手と逆だからこっちかよし 左折も同様です
ああ そんな脳内回転の状態で直前に右折とか左折と指示をされても対応できないのです そうですね 私は少々苛立ち始めもう僕はすぐに判断できないんだよ 50m 手前には指示してくれないと友達に切れてしまいましたしまにはその先 3km 左折と友人はもっと難しい指示を出すようになってしまいました 3kg先って言われても困ちちゃうね 案の城道を間違え空腹も相まって雰囲気は最悪に 挙句の果てがけていた麦屋にはたどり着かずちょっと古びたラーメン屋に入りましたそこで中華そばを注文したのですがうまいことうまいこと友人との険悪な雰囲気はラーメンに解消してもらいました結果オ来ですという そうですかどった うん
やっぱりねえ10人に1 人とかそれぐらいの数でいるみたいですねやっぱ右左ってまそうね確かにね あのステージ上の右左のことを神しって言ったりするでしょう あれはあのステージに立ってる人も客席から見た人も神しが一緒になるように混乱しないっていうことでね はい
結婚式だとそうですもんね 大体ねえっと高さの席があって客席から見るとえ左側が下手になってま司会者はまお客さんよりも下手に入れて当然って感じでそうですよね新路新プはできればね向かって右側から入ってきてほしいね上手下手でなんとなく理解できますけどこれも それしっかり理解してないとねパッと見て噛みって下もてどっちって言われるとやっぱわかんないもんね うんうん
だからちょっとその覚え方とか 慣れとかそういうことなんだろうなと思いますもんね そうですね
うん私もね
ね パッと言われてわかんないわねあちょっと手散歩移動してって言われて上手どっちだっけなみたいなちょっと待ってくださいえ結婚式で新狼神が座ってし最大題がこっちだからこっちが下手だよねだからこっちかみたいなはいオッケーみたいな 遅くないみたいな
すごいわかります そうだねはい あ登場事物3 人はい下手けるみたいな下手つて そうですね
下手どっちみたいな ね舞台俳優さんとかもうすぐわかるんでしょうね まそりそうでしょうね
うん 持っちゃう この時間は朝日飲料らしいと日の提供でお送りしました 時刻は11 時ですこの後は今日のゲスト酒と人の関わりを研究している福永美さんをお迎えしますお楽しみに 東京ガスプレゼンツゲストデータバダこのコーナーは東京ガスの提供でお送りします それでは今日のゲストです酒と人の関わりを研究している福長みさんですおはようございます おはようございますよろしくお願いします本日は酒とサームのためにお時間をいただいてありがとうございます [音楽] よろしくお願いします よろしくお願いします 福がまゆみ先生ということで真実の真にえっと矢の弓ですねまゆさん そうですはいはまゆみさんが根っこにあるらしいです あそうですか
父が好きだったようね なかなか人に説明しても ちょっと分かりね分かってもらえなかったんですけどここ最近のブームで分かってもらえるようになりましたはい そうですよちょうど私たちの母親世代はもうまゆみさんの 恋人用世代ですよね でもそれを聞くとちょっと微妙な気がしますよ恋人用を聞いてこれが名前の元かって いやいや元で こんな悲しいみたいな ポッポップな歌もありますから あそうでしたそうでしたねはいすいません 余計なことを申しました あと一番美さんご本にとっても明るい方で あそうなんですかえ それちょっと父に申し伝えておきます はい
そうなんですよ うん私一度お会いしたことあって ええ すごく明るい方でなんとなくねすごくあの ボそボそっとお話になるようなイメージがあったんですがやっぱ恋人ようなイメージがあるみたいな感 そして意外にあの明るい話もたくさんしてくださって ちょっと申し伝えます 良かったです 福永美さんのプロフィールですが 1976年愛江愛媛県のご出身です 小学生の時に岩手県宮市に移住そこで出会ったの文化に興味を持ちます現在は東京大学大学院新領域創生科学研究家の準教授環境社会学環境理学を専門に酒と人と関わりを研究されています酒と人の関わりを研究されています 岩手県市に移住した時にでも小学生の時ですもんね そうですねそれまではい愛媛にいましたので瀬戸内会ってそれほどその頃あまり酒が その丸魚出てるってことはまずないですけれども岩田県に映ると あの峠校の帰りにちょっと生臭くてなんだろうと見上げると丸干ししてあるんですよね 荒巻酒をで20匹とか30 匹とか並んでてなんだろうって思いながらいつもたんですけどそうすると友達の家に遊びに行くとおじいちゃんとかが晩酌にその干した酒をそのままダイレクトに削りながら食べてたりして へえ なんと素晴らしいって思って美味しいんですよね しかもあのすかずすぎですか ああのねやっぱ荒巻きのいいやつは焼かなくても大丈夫で特にやっぱちょっと炙ってももちろん美味しいですけど であの酒のつまみが大好きな小学生だったので 素晴らしいラインナップと思ってですね それからその酒がやっぱり好きでそうであのやっぱり同級生も好きな子はやっぱ食べるって言ってくれるし感じでしたでもやっぱり 1番ちょっと贅沢ですよね そうですね 本当ねそんな感じでしたね美味しかったし こういう生活している人いるんだみたいな そうですねであのなんか友達の家に行くと皆さんそのえっと作った酒をギフトとして怒られるのでそうするとあのお使い頼まれるじゃないですかで友達がお使いを頼まれてその時に文具屋さん行ってきてって言われるんですけど 文房ぐ屋さんに酒を送るための増頭箱ってるんですよね荒木雑魚が入るちょうどいい大きさのダンボールをねでそれを小学生が抱えて組み立てて入れて大便にコピってあってうん 持っていってもらうっていうのが へえそれ業そうそれがそのすごくちょっと衝撃で まもちろんねあの瀬戸内館映画にはすごく豊かなお魚の文化があってそれはそれでヨりを堤防からね作ったりとか色々しましたけれども このサイズの魚やばとか うん
でブリ干さないですよね
うん そうですよね だからちょっとこう衝撃だったんですね 違う文化と またちょっとねあれだけ立派な魚がこう 口に縄通されてのき先に吊るされてるってなんか そうですね まあ昔の有名な画家の人もそれモチーフしたくらいでもやっぱりなんか絵になるっていうかやっぱりなんかこう ちなみにあの頭から下げるところと尻尾から下げるところと ええ 違っておりますはいあと先方も違っててやっぱ村上班のようなこうあの物資の文化を大事にしているところとはい それから太平洋側のそうではなくてむしろ民族あのの延長上であもちろん金から商品なんですけれどもやってるところでやっぱ物資が関わるかどうかでお腹の咲き方とかがやっぱ接迫と繋がると印象悪いですから とかあと頭から下げるかとかお尻ねぽから下げるかとか違うので実は風景が違いますあ あそうですか 尻尾から下げてるとこもあるんですよね あそうもあのはいこちら三陸の方はむしろそちらです 三陸岩手の方は尻尾方上 はいはいあ
あそうですか こうね下げてるところも 多いですねだからちょっと雰囲気がやっぱり違ってますよね そうですね
はい だからこうそういうのも面白くてですね あのなんかやっぱ一口に魚との関わりって言いますけどこんなに長く人間に付き合ってくれてるのでその分こう歴史も民族ものすごく暑いですよね うん
それがちょっと小学生の時に 小学衝撃だったんだと思います 確かにまた日本人はもうほぼ酒と はい
一緒に 何千年やってきたみたいな感じですよね違うんですか うんあずみさんにそう言われると今日北会があったというもので皆さんこの言葉を覚えておいてください そうです今左手てガツポーズしてますけど いやもう本当ですよね そう
ま最近のサーモンブームよりはか前に ま鮭との生活ですよね そうですそうですね
え ありがとうございます 日本にいる酒の種類何種類ぐらいなんですか あそれもとてもいい質問でえっと実は酒とマスってうん 思いつくと思うんですけど実はこの 2 つって呼び名以外にはそれほど区別がないんですね そうなんです だからで日本でさっきといえば白酒コリンカスケタですけどもこれがそのえっといわゆるあの日本に 1番よく戻ってきてくれるものたちです でところがやっぱ北海道の方は カラフトマスとかですねそれから便利とか 様々なものたまにキングサモも入るし銀酒 も訪れますけれどもま様々な者たちがいて 北海道の方にま要日本がですねだんだん そのアヌ民族のいる方に進出をしてくれ そのいわゆるその日本の中央で扱われる 種類っていうのも少し増えていく形になる のでそういったものがやっぱり明確に増え ていくのは金星末期からあの明治に入って からになります なのでやっぱりそういったそのちょっとこうあのどういうにその政治の領域が広がっていくかっていうことだからもう少し行くと例えば北避マ業っていうのをお聞きしたことありますか はい そうするとその北おの上の方で取る魚ができてっていうのはやっぱりそれだけの漁選がないといけないので漁線の発達があってでそれを許してくれる国際的な精度がまだあってでその時にやっぱりその魚脂種脂がどんどん広がっていくのでそうすると皆さんが食べてるベ紅酒とかがよくその食卓に乗るようになるっていう感じですね その日本の在来としているのはやっぱりその紅酒それからマ田と桜ま山のあの公開ですけれどもまそういった形であのいます そうですか はい実はだからあの色々こうここら辺はその是非今度その鮭の生物学的な専門家を読んでいただきたいと思いますけれども 福さんは人との生活との関わりの研究が そうですね えだからその人との大きいので私はその漁が変わるとまたこう種類が変わるとかそれからそのどんな風に 1 番その地域で取れたのが例えば江戸時代まではやっぱりその城だけしかいないでもう 1 つやっぱりあの沖きのは川がると桜メスが戻ってくるとかまそういうその組み合わせで皆さん生きてたので私はそちらの方にやはり興味があります そうですね
はいで あとは
うん なんとなく分かってますけどやっぱり鮭とマスがほぼ一緒だと言われてもね やっぱりですよね す子とマスコじゃやっぱり違うし ああそうですね うんマスコ出されてもテンション上がんないんだよなみたいなでも北海道の人はもだからそういう意味ではこう区別が魚の区別つきやすいかもしれない ああそうマスコってねちっちゃいのよちっちゃくてねちょっとあの まどっちかっていうと魚の香りが強いから そうですね うんすっこ食べさせてくれみたいなそかそっか [笑い] えす子が顔好きないらではないんですか いくらじゃなくてね私はねジ子で私出身北海道なんでやっぱ北海道は本当なんか 鮭のことに対してなんかみんなやっぱりまアイの人の文化もありつつですけど 愛が愛が愛がね思い出 ちょっと福永中先生にびっくりするようなちょっと話を北海道のゴルフ大会アマチュアのゴルフ大会 ゴルフ会
で50 人ぐらい参加するコンペティションがあるじゃないですか そうすると1番スコアのいい人が1 番いい商品持って帰れたりするんですけど秋になるとその ゴルフのプレゼントが全部車検なるんですよでフェアウェイ しとくべきだと
フェアウェイに50 匹ぐらい下げざって並べてスコアの 1 番いい人からあのお気に入りの鮭持って帰る でみんな車で来てるからトランクに攻めやすいからであのうんであの魚屋さんが出てきてでフェアウェイアウ芝フの上にじーっと並べ ミスマッチだけどすごい白な箱が用意されていて そうじゃなくて多分ビリル袋かなんかにもう入れて帰るんですよそしてあの優勝した人はもうお腹パンパンのメスの鮭から [音楽] で目聞きもできなきゃいけないから そうですよそうなんですそう ちなみに丸干をする場合はオがいいんです [拍手] だからそうですねでもやっぱりみんないくら食べたいから そうで北海道の方はやっぱり生の魚を買っていくらにするのも慣れてらっしゃる三陸の人もそうなんですけども そうだから今ちょっとねなくなっちゃってちょっと寂しい感じですけどもだからなるほどいいお話を聞きました取材すべきだったけど多分もうないだろう そうですねもう多分ねそんな景気のいいゴルフ大会ないと思うんですけどね気のいいところもないですね の父親がちょっとゴルフ夢中になった時期があってそうすると鮭がもらえるゴルフのコンペが結構毎週末入っててうちの母親がもう台所でも普通のただのあの車のちっちゃいキッチンですからデバ包丁持って血だらけになっててもう泣きそうになってもらった時すぐさかないといけないから そうですそうですそうですそうですクがいくらが大事 もうでもいいらさいばいてでもう本当なんか涙流してた もうなんか 結構ねあの袋に入ってる時だちょっと血管が見えてたりとかしてなかなかこうあのバラバラにするのがちょっと手間ですからね うんそうなんですよね そうなんですこれもあの知る人にしか知らない潰さずにちゃんとばらけさせるっていう 絶妙な多分お上手だったんだと思いますお母さん でうちの姉の使ってたバトミントンのラケットがなんか使ってやっちゃってで姉はなくしさなんか私のバトミントンのラケットいちい ちょうどいいですね へえ ごめんなさいすいませ すいません 先生の研究ってこういう話ですよねいや そうです私の研究正しいです そうです はいこういう話をたくさん集めますのでえあの本当にそうなんです ちょっと近代の方に寄りすぎてますけど 正しいですそれ人工負荷法流で増えた後なので あ
そうかそうか
確かに法流で増えた後 さて福永美さんに今日お話いただくテーマこちらです避けられない酒の話まずは一気に紹介します 避けられない酒の話その 1酒鮭サーモンその 2あいつは帰ってくるその 3酒を増やせ以上の3つですさて 1 つ目を先ほどね少しお話ありましたが鮭と鮭とサーモン はいこの呼び方の違いということですか これはやっぱりその酒っていう場合には生物学的なあの名称を大事にする人たちが多くて私最初に取材を始めた時に水産系の研究者に鮭っていうなってすごい怒られたんですけれどもやっぱ鮭ってなると加工品とかですねその切り身になるっていうところのイメージもやっぱりありますし だなとやっぱりその元々は鉛りだったっていうことがよく言われるんですけどもあの江戸の人たちが差が言えずにひゃっていうあのあのこと言われるんですけどもその辺もいくつかやっぱりあってで酒はだからその 鮭ケシャケっていうと聞きには特に同じ魚のようなものを刺していると皆さん持ってらっしゃるんですけど うん
サーモンはどんなイメージですか あの外国からやってくる油の乗った そうね
というイメージ そうですよねでサーモンあんまり焼いて食べる印象ないじゃないですかね 生のあのお寿司で回ってると大体サーモンってあのおっしゃると思うんですけどもサーモンっていう名前を商品として広めてつけていくのはえっとノルウェイのジャパンプロジェクトっていうのがありましてノルウェイの養殖サーモンアトランティックだったりとラウトでもアトランティックが先ですねがあの向こうでちょっとその増やしたんだけれどもヨーロッパで出してた時に少しこう 余をして はいでその余して念が下がっていくのを ちょっとその立て直すっていうこともあっ てで養殖技術はどんどんできていてあの 合理化が進んでいくのでたくさんできる けれどもじゃあ市場はどこだって探した時 に当時まだ元気があってえ1980年代 真ん中のお話なのでまだ元気があって魚を 世界中から買い付けていてとにかく魚を 食べる国で売ろうというわけでサーモンで やってくるになったのはま元々酒がいる から
はい で酒がいるのでじゃそこと別化をしてで酒は生で食べないんですよね日本の人たちは あのアル民族の人たちは昔から保存する時に凍結したものをそのまま食べるのでるイベのような形で食べていたりとかまその延長上もあってえっとそういった形の食べ方ってのはえっとちょっとこう続いてきたところがありますけれども あのそうではないところはもうほぼあのアニサキスの問題も昔からあるのであの基本的には酒は加工をするもの そしてあのずっとこうあの例えば日立ちの国っていう古い歩きがあるんですけどそこにもやっぱりこう素税の代わりに入れう あの出されてたっていうことはその時はもう常に加工されながら行ったってことなのでその加工する歴史が長い分生で食べる感触はやっぱりないんですよね でなのでそういったこともあったので酒は生で食べないでなぜならアニサキスもいるっていうことのイメージがあるとすれば酒を生で売ろうとしているノルウェイにとっては別の名称上がった方がいいわけで じゃサーモンああ というのでサーモンで生魚としてあのマグロのトロのようなものに匹敵する美味しさのある魚を史場に出すっていうことの品質のコントロールをノルウェイがしていくわけですね最初は本当に売れなかったって言ってましたけれども へえ
はい
じゃあノルウェイが日本に うん
売るための販売戦略として そうですね黒船ですね サーモンという呼び方にしてこれは生でも食べられるから酒とは違うんだよということをアピールするためにつけたと そうですねへえ だから我々マんマとその戦略に はい
まそうですね
乗っております
確かに はいでもまあだからその元々英語名はねさっきの英語名はサーモン ええ ですからあのあまりそこら辺はなんていうかこう違和感は皆さんないですけども うんえ
そんなサーモンです
そうですかうん そうだだって私たちの世代私昭和 48年73年生まですけど
はい
お寿司で うん
サーモンネタってなかったですよね 回ってなかったです
回ってないし 本当にあの酒を生で食べるなんて絶対あの当たるからありえないっていうね そうですね
そう
塩けは食べるけど 塩けは食べるけどだからアの人は冷凍してから反カ凍食べるっていうね そうですそうですだから 何を回転寿司で生で食べてんだみたいな [笑い] 回転寿司たそうなんですだからその逆にでも今若い人たちにとっては 1 番好きなお寿司のネタは何ですかって言われると サーモンじゃないですかねうんはいだから 大きく変わっております
そうですよね
はい だから間違って酒は生で食べられると思って偶然日本で川で上がってきた白酒とかを生で食べて兄奇スで大変な思いする人がいるってことですよね そうそれはやめてください そうですよね
あの養殖物は違いますよ 養殖も物は完全にやっぱり食べるものがコントロールされているので配合でなのでえっとアニサキスが入ってしまうのはその外に外をしながら回ってる時にご飯を食べるからなのであの養食様に関しては 100%大丈夫ということになります はい
はい さて福永美さんにお話を伺っていますが 2つ目あいつは帰ってくる これは何でしょうか あの酒ってやっぱり素晴らしいお魚で戻ってきてくれますよね [音楽] ねえ3
年から5 年で必ずその川に戻ってきてくれる 不思議ですよね不思議です があり そうなんですすごくこうねしかもあの魚体の大きな魚がかなりの量で必ず定期的に戻ってくるっていうのは人間にとってとても利用のしやすい資源ですよね そうですね わざわざ出かけてちっちゃいのこう釣るのを待つではなくてやっぱでっかいのがやってきてくれてしかも川まで来てくれるのはうんうん やっぱり取りやすいじゃないですかその大きいかなくていいのでだからやっぱそういう意味では酒っていうのはとてもありがたい魚だし 面白い魚だなと思うんですよねでその修正を利用してま私たち資源をあの管理するっていうことも昔からできていたっていうことになりますね はいでもなんで帰ってくるか今1 つまだ分かってないんですよ やっぱり分かってないですか
はい やっぱ匂いとか色々コンパスが脳の中にとか色々あるんですけれどもあのこれかなっていうそのあの推測も含めてあのこうなんていうかこう有力になっている説はあるけれども そのどれかなっていうのがだからどれかでずれていくとどうなるんだろうっていうのも含めて今研究してらっしゃる方がたくさんいらっしゃいますね はい 人間はその酒が生まれた川に帰ってくるっていう修正はかなり早い地期に理解してたんですか [音楽] してますね ねだから縄文時代のあのものとかはい 見るとやっぱりこうその酒がこう入るところに例えばそのあの人間のそのえっと痕跡の跡があったりするのででやっぱちょっとそのあの遺跡の中に残るかって言われるとちょっと残りにくいところもあってだからそのえっと推測にはなってしまうけれどもやっぱりあこはそういうよあのこともあるから資源が使いやすくていたんだなとかまそういうことがやはり見えてくるとで近の頃になるともう完全に管理をされていくようになりますので [音楽] はい
はいえっとラジ で聞いていらっしゃる方にもしもその新潟の村上の人がいたら村上の時代が来たって今思ってらっしゃるかもしれないんですけれども あのあのアウトオブジさんっていう方がいらっしゃってであのその方がまそのえっと種川制度っていうのを作っていくんですねでこれが全国に真似されて作っていくようになってでさらに明治機の初期も明治政府によって広げられていく制度になります あの要するに繁殖保護なのでえっと河に戻ってきて卵を産んでくれるということは分かりやすくてまずそこを保護する うんはい でそれからその戻ってくる手前のところで誰かに取られないようにする でこの2つがすごく大事ですよね で誰かに取らないようにするにはえっと酒ってやっぱりそのワンの中に入ってきてしばらく大流したりもするのでそのワンの至るところに自びきとかいろんなものがこう仕掛けられてそれぞれのところにそれぞれのあのこうあのえっとあの人たちがその集団がですね集落の人たちが前浜って言うんですけどそこに網を張るので 調整しなきゃいけないわけですよねあのそこでは取らないで そうですね でその調整とかあと取る人たちもじゃあ例えばこう 1 週間こう再生期になった時に数日はお休みにしておこうとか あのそれでその自然に あの登っていってもらってあの産んでもらってだからその自分たちが取るのはこの日数はやめてこうとかそういうことと業格制限をするで稚魚が戻ってくる時にそこがちゃんとその砂利がある場所だったりとか稚魚があのだと散乱がいいんですけれどもそれとその稚魚が戻ってきた時にちゃんと川がこ き麗に繋がっていて流れやすくなっていて綺麗な水があるっていうところがまポイントなのでそういうところをきちんと残していくとかは まそういう仕組みはかなりしていてですね はいなので付き合いが長い分使い尽くしそうになる瞬間もやっぱりあるわけですよねでそのたびに ま本当に面白くて金星ってとても訴訟が多いんですけれども なんかうちの酒をとか あのそういう形でその酒資源を守るためのまそういう訴訟もあったりしてですね へえ やっぱりはい大事なさ魚だったんだなっていうのは それが種川性っていうんですか 種川制度はその守る方ですねはい種っていうのは要するにさ酒の種守の種はい はい
なのでま要するに卵を守ってその 稚魚を守るっていう種川っていうことをしますはいそれが江戸時代に裏ではもうそういう社会制度としてしっかり 作られていたってことですねそうですね で他にもだからそういったことをかり少ながらやっていたのはま記録を辿どると三陸でもたくさんあって まそれどっちが古いんだっていう話はありますけれども はいでもやっぱりだから全国的っていうかまその酒が少なくとも取れるところでは資源を取りすぎないとかそういう風にするっていうのはもう あの酒がどういう生き物かっていう知識と共に分かってたってことですね うん
江戸時代にすでに
ね 現代の知識に近いもので条例のような漁のようなものをみんな作って そうですそうですねやっていた はい漁はその時の流れがずっと伝統であるものですからね あそうなんですかはい 人工負荷法流ってのはもう 江戸時代からあったんですか これはですね帝国主義の 1 つの産物なのでえっと近代に入ってからですね そう帝国主義の物なんですか そうですか えいや元々そのなんて言うんですかね?えっと避けマスまマスなんですけど始めたのはえっとフランスとかですね あちらの方でこうどういう風にこうあの卵からえっと稚業になるかそこをどうやって増やすかっていう試みされてたんですけれどもすごくその明確にこの人工負荷法流っていうのをやって魚を増やすっていうアイデアと技術ができてくるのは北米が中心になるんですね でその北米がま広げていく時にやっぱりその当時っていうのはえっとこれが戦前の話ですので 19 世紀の終わり頃になりますけれどもその頃はですねえっといい魚をどこでも食べたいねっていうそのあのある種職民地主義の 1 つの方があってですね自分地のいい魚をどこでも食べるとか自分地のいい魚をどこでも釣れる 釣りをするっていうのはすごくあの重要なことだったのでどこでもフライフィッシングいいのっていうのでま あのアメリカ各地 だけじゃなくてあの世界中にこうそういった魚を広げていくっていうことが起こっていくんですけども まそういったその人工化流の事業をやるっていうことはま要はその資源管理の 1 番近代的な部分を当時対現していたのでま日本でもじゃ近代化している明治政府においてま酒については色々やってきたけれどもじゃあその人工化流事業を入れてまさに日本のその水産業のところを近代化していきましょうっていう流れと共に始まったものになります はあ だからそのえっとそういった意味では本当にその当時とてもこういろんな形でこうあのあの努力をされた先人たちがたくさんてあのまさにあの本当にあの面白い人工化流の歴史も面白いですね へえもっと純粋な自分たちのなんか資源を守るためたいな感じのところのモチベーションなのかなと思ったらまその 6名感みたいな妖感立てましょうみたいな あそれもありますはい のともあって
そうですね でもちろんその地元の人たはどう受け取ってたかっていうと最初はやっぱり種川制度とのが確実に思いますから技術がそれほど進んでないところですのでなんでやっぱ種川制度とそういったもの抱き合わせて最初進んでいってでもずれにせよその地元の何かをとか地域の何かをっていうのがまあのある人たちがそれをこうあのやっていくってこともありましたけどま先進的な技術で近代性を意味していたっていうのはやっぱり大きかったと思いますね なるほど
うん ヨーロッパに追いつけみたいなことなんですね そうですねアメリカに追いつけようアメリカに追いけみたいなねはい [音楽] さて今日は酒と人との関わりを研究している福永美さんにお話を聞いていますがおしまいは増やせですね うん
いや本当高くなってますもんね うんまだ北海道はちょっと減り具合が少ないですけど三陸はですね ほとんど取れなくなってしまって漁師さんが絶滅種かなっていうぐらい 取れてないんです取れてません 本当にその秋秋って言ってそのあの地網にあの酒が入るのみんな楽しみにしてるんですけどま 1 日にもう本当にその数千引き下手すると満匹入るところに今もう 78 匹そんなその今日酒見たみたいなそういう会話があるぐらいなので本当に取れなくなっています 三陸は特に 大きな船出して網ん中に数千引入ってるかなと思ったら本当に 5匹6匹みたいな 昔はだから地網の船が沈むぐらい沈みそうなのっていう気水線ギリギリよっていうぐらいの船で戻ってきてたのが今はもう あのだから船を出すとか地編みをそのまま仕掛けるかとかそういったこともやっぱり議論をしなければいけないぐらい うん
取れなくなってきていますね ま気候変動とか潮流の違いとか そうで 他の国の業量とか多分その辺は素人でもなんとなく想像つくんですけれども 人工負荷法留で どんどんどんどん増えてくような気もするんですがそういうわけでもないんですね 人工負法流事業っていうのはやっぱりそのえっと実は日本のその法流負事業ってあのちょっと批判されてるところもあってというのもやっぱりはいあのやっぱりそのセレクションをしてしまいますよねどうしてもその あの天然であのそのまま上がってきて自然繁殖するよりも人間がやっぱりそのえっと特に初期の頃はい であのちょっと考えていただきたいんです けどあのある環境に適用していくのが生命 だとすると人工不可法流で最もそのあの いい魚だったあの稚魚たちは多分その人口 の環境に適用するのがたけていた人たちだ けど今変わってきたその太平洋の方の環境 変動とかそういったものの条件の方には あのその同じ特徴を持つものが強いとは 限らない 同じを発揮できるとは限らないですよねなのでも研究でやっぱ自然殖のがそういったその環境変動には強い適性が高いっていうような研究はあの虹末とかで出てたんですけれどもまそこはやはりあるだろうっていうのがまあの最初随分気をつけて人工負荷法流事業の方もやってるんですけれどもまやっぱりそこは否めないのかなっていうのはいありますねうん やっぱり自然に
うんうん 揉まれてる人たちの方が当然適をしてるしところもはい あの考えられるかなと思いますしだからそのさらに人行度を重ねて強いを作るっていうのも 1 つですよね例えばあの野菜のように野菜はまさに適用度高めてあの夏場でもいいレタスができるようにとかやりますけれどもまそれと同じことをじゃあその負荷法流のような形で生きている酒にしていいかどうかっていうのはまあ 1つまたそうですよね
はいありますし むしろ思いっきり生態系壊しちゃう場合もあるでしょうし あると思いますねねだからその過酷でも 対応は分かれていますけれどももしもその 適用性を考えて日本の先に行って欲しいと 思うならある種のその自然繁殖であの できるものたちっていうのをやっぱ増やし ていくっていう作業もおそらく必要ですし 実際どういう形でえっとこのあの人口負荷 法留がまあのえっと変わっていくかも含め てですけれどもやっぱり継続しながらま今 本当に予算も削られて変えられなくなった ので人工負荷法保事業そのものがちょっと 風然のしびになってきてるんですけれども やっぱ この蓄積を生かしながらある程度続けていくっていうことも必要かなと思います これからは完全養殖とかそういう方向に ちなみに細胞バイオっていう手もあります 細胞バイオ はいあの最近お聞きになったことありませんか?バイオニックって はいああもうでは 細胞を増やしてつまり魚体にしないっていうですけどもそのバイオニックのある種そのえっと商品として 1 番注目されてるのもサーモンでま世界中で皆さんサーモン食べるから そうするとあのサーモンをまそのそういう細胞バイオにしてしまった方がむしろサステナビリディとかにはいいのではないかと いう向きにも出てきてますので完全要養殖の完全要養殖はまず 1つありますよね 会えのとでやっていてでそれはそれでそのコントロールをしながらていうのは 1 つのそういうこう気候変動とかそういった条件からできるだけあの不確実性をどけるって意味ではすごく重要なんですけれどもやっぱりそのえっとエネルギーもそうですしまたしてその魚囲込んだものを私たちがどう考えるかの別問題であの何を食べるか [音楽] [音楽] いうポイントですよね バイオ肉ということでもう うん 酒の切り身的なそのお肉だけをま作り出しちゃうっていう でもあの考えてみたら皆さんその丸魚で美味しそうだなってあのさっきのゴルフ上の話はまたちょっとね聞きが多かったと思うんですよあのそのこいつはいいミスだみたいな あったと思うんですけど今多分皆さん切り身でしか判断しませんよね美しさって へえ だからその切り身の美しさがベストに来る商品だとするとそれが出事が陸上用殖なのか うん それと細胞バイオなのかっていうのはひょっとしたらこだわらない世代が うん
生まれてもおかしくない そうですよね 切り身だけだったら美し整形できますのでだからその私たちは何を見て何を食べてるって判断するだろうみたいなことを見た時にお肉もそうですよね基本切り身味 [音楽] そうですね
はいなのでそうなんです 刺が入ってる肉とはどんな牛みたいなそこまで遡って考えないですしこの父を出すホルスタインはどんな牛とかジャージーはどんな形とかなかなかうん 考えないですよね
ねえ
はい
なので
あとは うん 話を思いきり変えてしまいますけれども 秋田行った時にあの酒の霧切り身が東京切りっていうなんか はいお
あの卵焼きみたいな形にして [音楽] 出されてでは東京切りだって言うんだって言われて へえ なんとなくほらあの半面にしてこう切ってく感じじゃないですか うん上の方あの厚みがあって下の方で細いというような そうそうそうそうじゃなくて東京切りっていうなんか あ 正方形切りみたいなのが出てくるんですよね へえ そのえっと切りっていうかま基本的にそのえっと背と腹と両方あるのでそこをどういう風にい部に出すかとかあとその油みのところをこうなんて言うかなえっと切り身をこうちょっとね難しいですけど背中側と腹側っていうのでこう切っていくスタイルっていうのがやっぱりあってそうすると [音楽] 1つの切り身の間で同じようなうん 身のバランス例えばここは油っぽいとかがないですよね普通はこうボンって切っちゃうから そうするとこちらのところに腹みの油みがあってこちらが背中がそうそうそうそうそうだそのお弁当とかに入ってる時に安定するのは東京切りの方じゃないですか?え の それは多分背の部分を四角く四角く切ってるんだろうなと思ってあれどうやって切ってんのかなと思って言って [音楽] 切り分け方が
切り分けがあるんですね
はい もうね魚をさく人たちってのは美しいんですよ へえ
ええもうこれだけは で秋田にあって東京切りとはなんだこれ そうですね
学んだなて
学んだな ええ
てあるんですよね 札幌ありますか?なんかこうちょっと聞いたことがあってでただ確かめてないのですよね はいちょっとまた そう切り身の切り方もなんか色々種類があるっていうことで へえと思って
聞いて聞いてみたいですね 確かにお弁当にあの消化弁当みたいな感じに入れるのねぴったりなのなんかねそう キュっとこう キュッとねそうほんと卵焼きみたいな感じにキュッとなってんですよ はい
そうかいや
それではここで1 局お聞きいただきたいと思います 大のアロさんからのリクエストスターダストレビュー今夜だけキット 改めまして今日の日曜天国はゲストにと人との関わりを研究している福永さんをお迎えしています今日お話いたことも書かれている福永さんの著書をご紹介します酒を作る人々水産増殖と資源再生は東京大学出版会から税されています 作られた資源としての白酒の歴史を読み解きながら自然やとは何かを問い直す一殺になっていますとても読み応えのある中間のある一殺です是非お手に取ってみてください高くてすいません 今神刊をさらに失筆中ということですね はいはいそれはサーモンになった魚達たちっていうので虹のお話です [音楽] そうですか サーモンって何の魚かっていうのを考えたことありますか サーモン うんサーモンのカテゴリに入ってる魚ってなんかって考えたことありますか ま酒とマスなのかなと アトランティックサーモンがノルウェやってきますよね はい トラウトサーモンってお聞きになったこと トラウトサーモンはいあります トラウトサーモンって何の魚かご存知です トラフトサーモンマスですか 虹マスですさすがあみさん 虹マスですえ 虹マスの養殖用になったものをトラートサーモン これもサーモンつけたのは実はこれもノルウェイなんですけどまいいとしてトラートサーモンって言ったのもノルウェイなんですけどそれはいいとしてでそこに銀酒 [音楽] はい の養殖もやっぱりサーマンと呼ばれますしでチリさんの銀酒とか皆さん食べてらっしゃると思いますしもあの銀酒の養殖は川とそれから静川ワ湾ワっていうあの宮城県がとても有名で 90% 以上が宮城県ですけれども最近ご地サーモンが増えてきていて さぬきサーモンとか新州もいっぱいそのサーモンあるし青森のサーモンもあるし岩手にも子にもトラトサーモンがいてっていう形で今色々言われてるんですけどもまその中のつまりサー [音楽] て言われてるものは何かって言った時に アトランティックサーモン銀酒それから えっとあのあのトラウトさん養殖マスです ねでそれにハイブリッド種き合わせたもの たちが入ってくるので はいサーモンと一口に行っても最近はい あの本当にあの回転図寿司では先ほど ニュージーランドのキングサーモンが回っ てましたけれどもニュージーランドには 元々先いないのでそれもあの
移植して養殖 始めたものになりますなので
なるほど サーモンと一口に言っても
そうですね
あの 深いしサーモン好きっていう傘の下にいろんなとこからこう入ってこようとしねここにその三入の可能性を見出すのではい だからなんかこう正式な名前聞くとあそうなんだみたいな虹をこうしたのがそういう風に呼んでんのみたいなのがやっぱありますもんね また虹マは奥深い魚なのですけれどもまそれはいいとしてあのあのであの分かってない いくと顔が全然違うので 私お魚はあの魚君もおっしゃってましたけれども正面から見るのをお勧めしています 横からの横側もちろんそうなんですけど正面から見るのをお勧めしていて これはやっぱりなかなか魚好きじゃないとできないことですけれども是非 そうですかはいパチです 今日はゲストに福永美みさんをお迎えしましたどうもありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました さて今日はいつも迷っちゃうことということで皆さんからお便りいただいています 先ほど右と左瞬間的にパッと分からないっていう人が結構いますという話ありましたけども [音楽] はい
福井県越前市からきましたカーテン 10 年すたらずさん女性の方ありがとうございます ありがとうございます 先ほど左右毛の話がありましたが私の友人もそういうところがあってドライブ中の道案内で吸ったもんだよくしていました しかし突然ひらめいたのです ピアノ次の交差点アノの音の高い方に曲がってと言うと 音楽をやってる人は比較的分かりやすい と評ですという 確かにうん 高い方低い方
そうね 高い方低い方っていうね いいですね ちょっとね鍵盤はなんとなくねあの想像するよりも前にすぐ高い低いなんとなく理解してることあるかもしれませ 射的にけるはい 福岡のみやさん先ほどのステージの上手下手の話なのですがアルフィのファンの方たちは高沢さん上手って覚えていますまそうね確かに いいですね
間違いないもんね うん高沢さんあそうこっちだ 派手な衣装だからこっちみたいな 高沢さんの方というね すごくいい
そうね
へえ ゼアルフィって偉大だね 本当ですね 並びをみんな理解してるわけだもんねはいはい 新座市のジャンピエール亀吉ちさん 51歳男性の方ありがとうございます ありがとうございます 私の迷っちゃうことですが電気のスイッチです我が家は台所とリビングの点灯スイッチが並んでいます はい15 年使っているのでいいちいち目視せず手探りで迷いながら押しています [音楽] わかるね ただ間違えた時にはリビングの電気が消えまたと家族から声が漏れますしかしそれも 6 ヶ月前の話今現在別居中の我が家では間違えても誰にも迷惑はかかりませんしかし今でも私はスイッチを押し間違えるとリビングにあの頃のたーという家族の声が浮かぶのです この離婚が正しい選択であったかも迷ってしまいます離婚頂が終盤戦なので後戻りはできませんがスイッチを押す瞬間だけ相マ島が回っています新座しの方 はあ
ね
分かるね
ああ大変なお話だった うんちょっとしたねその家族からの不満の声 まなんてことはない日常の お父さんまたやめてよみたいな 全部つけたり消したりして もうその声はありません ちょっとしたことがさどれだけ自分の心の宝だったかっていうことだよね うんててててててててて [音楽] 合格あげたいかな?どうだ 頑張ってください ま十分頑張ってると思いますけどもねはい本当 ね 品川区の品川パさん男性の方ありがとうございます ありがとうございます
昭和49 年生まれですあありがとうございます私が世界で 2番目に好きな人たち 私は今年結婚して25年になります 結婚したての頃でしたか妻がサッカーを一緒に見ている時に私いつもセルジオ越チゴなのかセルジオエチ前なのか迷って結局エチ前を選んでしまうのよねと話すのを聞いて驚きましたさすがにそれはないなと思いましたがその後娘が [音楽] 2 人生まれ色々忙しくセレジ用エ越チ前の話もしばらくないまでしたが仲良く 25周年を迎えることができました 楽しい妻に感謝ですあ [音楽] 両局端の5050歳を紹介しちゃったわ 大比がすごいよ 大比がすごいねうんいいことも悪いこともね鳴らせば一緒ですから そうそうですかはい この時間は本郷美術骨董官ロジスティ四入業住友不動産グループの提供でお送りしました ここで醤油情報センターからのお知らせ です日本醤油協会ではその都市に作られた 醤油から優れたものを選ぶ全国醤油貧票会 を毎年開催していて今年で52回目を迎え ます全国から出品されたおよそ300本の 醤油を36人の審査員が色香り味を審査し て順位を決定し上位5点を農林水産大臣賞 として10月1日の醤油の日に発表し表彰 しています今年の審査会は7月10日11 日に中央区日本橋小町の醤油会館で行い7 月17日には出品された醤油の一般公開を 行います一般公開では出品された全国の 醤油の色香り味を体験していただけます 醤油会館へのアクセ公開時間来場時のご注意などについては醤油情報センターホームページをご覧ください TBSラジオあ新一郎の日曜天国約 [音楽] 2 時間のお付き合いありがとうございましたそれでは 2020年例は2 年発売新しい学校のリーダーズ大人に乗せて今日の当選者の発表です 日店 オリジナルノートの当選者は東京都町田市のゼレさん岩手県森岡市のはさん鹿児島県の座とあさんそれから別さん子さん続いてカルピセットの当選者は高区のお豆腐さん猫兄弟さんテニス大好きさんですおめでとうございます [音楽] [音楽] 世役のモンテさん男性の方ありがとうございます ありがとうございます右と左が分からない という話がありましたが私はレタスと キャベツが分からないですもちろん違う 野菜ということは認識しているのですが 丸ご見た時にいつもどっちか迷ってしまい ます色々写真などを見て知っているつもり なんですがほぼ1スのように迷ってしまい ます自信なくなっちゃうんだよねうん 裏っちゃったりね そんな時はとんかつの横に添えているのはキャベツと分かっているので千切りにした姿を想像して判断してようやくわかります はいそうです 買い出しを頼まれて何度か間違えてから買い物の担当から外されてしまいました私は飲食店を経営しています すごいねいろんなことがありますね あとは眉毛各の2 六分さんですけどもこの方は山手線の内回り外回りが分かりません何度聞いても覚えられませんあれ何なんですかというねわかる [音楽] そう ね朝のテレビの情報番組などで山線内回りが運転を停止していますと偉そうに言っていますがどっちなんですか慌てています わかる
賛成です ねあれなんで右回りとか左回りって言わないんだろうね 本当ですよね時計回り逆 時計回りって言われたらすぐ分かるのにねうん でも内回り外回りって 言った方がかっこいいからな
なり それではいい日曜日をさよなら さよならM
#安住紳一郎の日曜天国#日曜天国#日天#安住紳一郎
＼メッセージテーマ／
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🌈いつも迷っちゃうこと🌈
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メッセージを紹介した全ての方に
オリジナルポストカード
「途中下車シリーズ 千代田区外濠公園」
をお送りします😉
✨イラストレーター：小川真二郎
@ogawashinjirou
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