【光る生き物】ホタルだけじゃない！光らせる理由は謎ばかり？ものスゴ研究者｜アベプラ

【光る生き物】ホタルだけじゃない！光らせる理由は謎ばかり？ものスゴ研究者｜アベプラ

[音楽] 夕暮れの田舎道を歩く 1 人の男性目を凝らしながら何かを探している様子 もう少し暗くなったら出てくるかもしれないです すると あおほおほお [音楽] 探していたのは 諸下の風物師 ホタル ああすごいなあ綺麗だな ホタルに釣られて見上げていくと星空が 見えるとかすごいですよね いや幻想的 この淡い光にうっかりしちゃってますが この男性ただのロマンチスト じゃあないんです私は普段光る生き物発行 生物の研究をしています 光る生き物に魅了された研究者別所上原 さん 実は現在地球上で確認されている発行生物 はなんと7選手ともしかし研究はあまり 進んでおらずまだまだ多くの謎に包まれて いるんです そこで今回は 安倍プロ恒例ものすご者シリーズ生物の 神秘光る生き物たちの知られざる世界に 迫ります 早速スタッフは彼の研究拠点へそもそも発行物は何のために光るのか [音楽] 発酵の役割っていうのは色々あってホタルだったら例えば愛に使っていたり海ホタルだと口から光の円幕を出すのでそれに気を取られてる間に逃げるとか [音楽] さらにはこんな光を賢く活用する生物 私たちの研究室では金メモきという魚を買っていますこの魚はお腹側に発行機を持っていて火の光るいは月かりに紛れ込む 魚が太陽の光に照らされると輪郭が影と なり下にいる捕食者に狙われやすくなって しまいますしかし金メは福部を発行させる ことで影を消し見つかりにくくしているの です 光の役割は生き物によって実に多彩と 思いきやまだよく分かっていなくてま多分 そうだろうなみたいな感じですね 実はその多くは仮説止まりでまだまだ道だらけの領域なんだとかでは体を光らせるというマか不思議なメカニズムについては まざっくり言うと科学反応で光っています 2 つの物質が関わっているっていうことは共通してます 体内による2つの物質を混ぜ合わせること で光を作り出しているとのこと 100分は一見にしかず実際にその反応を 見せてもらうことに実験に使うのは日本の 海に広く制作する海この2種類の抽出した 物質を混ぜ合わせると 入ります 本当だ光りましたね うん 生き物が光を発するというまさに神秘の世界ですが最後にこんな質問をぶつけてみると 世の中にはいろんなその生物 うん
人ってどうなんですか 厳密に言えば人間も光は出している なんと人間も光っている一体どういうこと 今回はロマン溢れる光る生き物の世界を 深掘り知られざる魅惑の発行生物ワールド に迫ります 映像どう見ましたかさん私も光りたいです ある 光です がなんか今回このお話聞けるっていうので事前打ち合わせをあのしない方が多分楽しいであろうってことで打ち合わせなしで はい挑せて
真っサで もう真っサな気持ちでで私もホテルとかも好きであの沖縄にナイトカヤックへえ はいった時にもう一面がホタルいいな やったことない あないんですか綺麗でこんなにホタルが綺麗なのかって思ったけど確かになぜ光るとかあんま確か考えたことなく買ったりとかしてなるのでもういっぱい聞いていきましょう [音楽] ゲストをご紹介しますをこなく愛 その不思議なの研究にち込む東北大学の所上原さんですお願いしますちなみにせが 2 つあるということですか?どのせでしょうか?お 別上から研究者でよくその結婚した時にどっちのまま研究者じゃなくてもすけどあの特に女性の方だとどっちの苗字を使うかみたいなのあるじゃないですか で時々研究者だと女性だと男性のその相手側のえ苗字とくっつけて えっとまペンネームって言うんですかね 論文を書く時の名前に使うことがあるんですけどそれを結婚する時にあの 妻だけ合わせるのはフェアじゃないなっていうことで両方とも僕も妻も 2 人とも夫婦はできないけど夫婦もそう恋バービン顔母さんの名前で声顔父さん だからハイフめっちゃあの新金感が来ました に配がつく日本人がいるんですね 別さんでよろしいですか
はい別でもいいし あ元々だったら別所でもいいですし学ぶでもいいです わかりましたです皆さんよろしくお願いします そしてではあのそもそもなんで光る生き物に魅料了されたのでしょうか?その取にする魅力について是非教えてください発酵生物の もうさっき皆さんがあの映像で綺麗って言ってただいたんですけどもう本当にそれだけ そのもう綺麗だなって いうのがもうロマンチックというかうん 何歳の時に
あでも大学生になってからです へえ はそんなに見たことなくていやなんか何の研究しようかなと思った時にこんな美しく光る生き物がいるんだてなって じゃあこれはどういう仕組みで光っているのかな?それが 例えばその光ったら敵に見つかってすぐ食べられてしまうんじゃないのかってを 単純に思うんですけどじゃあなんでそんなのが生き残ってるのかそういうの不思議を知りたいなと思って研究を始めました と現在見つかっているだけでもおよそ 7選手いるということ
あそんなにいるんだ ということで今日はですね別さんが恋に落ちた生物ベスト 3 を紹介したい知りたい思いますのでまず第 3位に行きたいと思います いっぱい増えて
うわ綺麗
えこれは ともしびたキノコ解説お願いします キノコあ
かいい 光るキノコは何個かいるんですけど竹とかグリーンペっていうのが結構有名で強く光るんですけどこれ八条に生息している C のとしびで光るキノコの中では多分一番可愛いしてか いかいい 当然食べちゃいけないですよ 食べていいんですか 食べた大丈夫です死なないです 光らないですか
でも食べたら光っちゃう 食べたら光
そっちか 一応一応その野生のキノコは気をつけてねっていうことは番組で そうね
あの光る毒キノコは 1 種類しかいなくて月おたっていうあの椎茸に似ている大きいキノコがいるんですけどあれは毒キノコなので食べないそれ 光ります
他の光るキノコは ごめんなさい切っても光るんですか 切っても光ります
へえ
鍋を楽しそうじゃん うん カラフル
闇鍋で光る
闇鍋めっちゃおもろい 光る鍋
熱加えたら光らなくなるとか あその通りです あですだから入れ立てですね あ入れた一瞬だ一
周じゃもう 1回もう1回野生のは気をつけてねみんな みんな野生のキノコ気をつけて すっごく綺麗に緑色に引かれるんですもんね ね でこれあの学名ってその名のその世界共通の名前なんですけど学名があの由来が天国の光っていう意味でもう見た目ももう光り方も本当になんか天使みたいな発行機の古の天使ですね 森の妖精です
の天使も第 3位
これ第3位3
位まだ上が 小さいんですね
ね
結構小さいから これでいっぱい入ったら絶対綺麗ですよね確か うん うん素敵だなと思いますでは続いていきますよ第 2位に行きます 串クラゲです
あ これはまた綺麗ですね解説お願いしますこれ串クラゲはあの皆さんが想像するわゆるクラゲとは違う種類あの うん うんなんだろうな進化的には全然違うグループ の生き物なんです僕らとクラゲぐらいクラゲと串クゲはもっと遠い生き物なんです あそうなんですか
それだ遠いです はい映像あります 続館とかで最近されるようになった このキラキラしてるところは反射してるんですね ええかいい でなんかパタパタ ぐところがあってその後ろ側に発酵細胞っていうのがあってこれは えっと発酵はえ真っ暗なところでも見えるようなでこれがあの 体の中の科学反応を使って光ってる さっきのキラキラっていうのはあの蛍光灯の光を感謝してるだけ へえああそういう違いがあります 体内の発酵物質が耐えってしまうこともあるんですか あります
あります
あるんだ えじゃそうなったらもう光らなくなっ そうですね
その話も後でちょっとします わかりましたとっても綺麗でしたね では続いていきましょうか第 1位です 現事ボタンです こちらの解説もお願いします はいま日本人と言ったら現事ボタルが 1番身な
発行生物かなと思って あの第1位にさせていただきました 僕は 基本的にみんな光るの大好きなのでもうどれが 1位とかつけるのは難しいんですけど はい
ま今回は いっぱい全部ホタルですか はい
え
どちらですか
足秘密みたいな野 長野ですか
ネザーニュース 今日長野が確かにね長野が暑い うん暑いねしか使われたらいい 癒されるし 見れる期間とかあるんですか そうですねあのちょうど今ぐらいの時期であの桜前線みたいな感じでホタル前線っていうのがあって南から どんどんどんどん北に移ってあのあったかくなるとにあの上に上がっていきます [音楽] でも相当な数のホタルがいるってことですねこの映像だと はい
早や この流れてくるような美しいですねこれなんか連携してるわけじゃないですよね 連携してるあのでもこのこれ集団同時名って言うんですけど現象っていうのはえっとなかなか見られなくてそれが割と頻繁に見られるのが山口県のホタルの里ミえトヨタホタルの里ミュージアム とそこの近くの川 めっちゃ珍しい めちゃくちゃ珍しい例えばさっきあの長野県の方のえっとあ今出てるやつ うん
その前のやつかな?うん あのだとものすごいたくさんいたんですけど同時名はしてなくてこっちの方のはすごいなんかイルミネーションせきんと制御されたイルミネーション このどうしてホタルが もう別々に自由に飛んでるこういう風なことができるのかっていうのもまだよく分かってないんです はい 研究ライブ会場 ここ数年ここ数年で1 番ロマンチックなんじゃないですか?安プラがあった 平和で
もうもうないかもしれない頃が現れ 綺麗ですねしっかりこの画面見てなんかああってなることでも生だともっともっと綺麗なんですね はい ぜひ肉眼で見た方がもちろんいいですよね もちろんね
カメラでは捉えらない ホタルって昼間も光ってるんですか 昼間は光らないです昼間休んでます あそう 昼間昼間見るとやっぱじゃ結構普通の虫って感じです そうですね
そうですよね
うん
うん びっくりしびっくりはフィールマミとびっくりしますよね姿形がなんかあのあ虫だな [笑い] 日本ではこのホタルはまだしばらく見られるんですか?なんか滅んじゃないかなと そうですよね え結構その都市開発とかあと農薬の影響とかあと川が [音楽] 5 が工事されるとホタル川に住んでるんですけどさぎになる時に坂を登って土の中で さになって成虫になるので 川が治されてコンクリートで固められちゃうとホタルは生きられなくなるのでそういうところあのホタルが 生息してるところていうのはめちゃくちゃ少なくなってます 少なくなってるなるほどそそして皆さん気になってなんで光るのかっていうところですよね光る目的も教えていただきましょうか うん はいと光る役割っていうのくつもあってその光って便利じゃないですか?私たちもそのみあのジェスチャー [音楽] ていうかま言ったら反射する光を使ってコミュニケーションしてるわけでジェスチャーもできるしダンスもできるし そうでえっとホタルだったらそのオストメスが愛するために光るっていう風に言われていてそれとてもよく理解されているんですけど [音楽] えっと元実はホタルの中で 光をQI コミュニケーションで使っているものは少なくてほとんどはもえっとま進化的には生物進化的には元々は毒の警告 として使われていたのではないかと考えられています 食べたら危ないよっていうことを教えてるへえ そうですね例えば日本では 50 種ぐらいホタルがいるんですけどその中で Qに光を使ってるあの種類っていうのは 10種類ぐらいしかなくて うん
光らないことある
そうなんですでも 50 種類全部幼虫の時は光って大体みんな毒を持っていて多分私たちも 10匹とか食べれば死ぬぐらいの強力なあ そうだ
へえ 知らなかったみんな食べないでね はい一応さとか食べないか そうですね
食べさせないで
食べさせないで だからペットとかが間違って食べないよう あそうですね確か あのちょっとこう光ると敵から見つけられるから危ないんじゃないのかなって思った目をくらますっていうそうですねあの先ほど動画で出てきた海ホタルとかだとその光る円幕をバーって巻いてめくらまししてる間に逃げるという風にも言われています ただあのま他の説とかも他の役割の仮説とかでもそうなんですけどなかなか実証実験的に実証できるっていうのは あの難しくて割と仮説の段階で止まってるっていうのが多いですね 海と山だったらどっちの方が光るものが多いんですか 海の方が光る生き物が多いですね ああそうなんですね あの陸だとキノコホタルあとミ水とかムで安とかもちょっと光るの そうなんだそう 光るムとか光る安で安でムでって聞くとうってなるじゃないですか光るやつだけめっちゃ可愛いんですよ へえ
明るいところで見ても可愛い 光るとか
体で全身が光ります 人が光るっていうことについても是ひ教えていただきましょうかではこの流れで そうですね これはえっとバイオフォトンって呼ばれているま現象でえっとすごい美弱で目には見えない光なんですけどめちゃくちゃ超好感度の えカメラを使うと うん えま光っていうか行が出てるっていうのがわかります でこれは人だけでも人だけでなくて植物とか他の動物とかでも言えることあのき起きてることなんですけどあの 普通のま体の中で起きてる色々な対謝反応の副産物として光がぴょって出てるのがますごい美弱に出て 肉眼では見えない でも撮影好感度のカメラとかで撮影すると そうです
見えたりもする
うん だから僕は撮ったことないから適当なこと言いますけどそのめちゃくちゃ遠くの星を取るようなものすごい感度のいいやつで 長時間録行したりすると多分見れる うん
それがオじゃないですか?え それまさに
目に見えないらない うん疲れすぎてる人ほど光りやすいってことですか オーラですね このダメ体がストレスを対処しているからてこと ああそうですね あの活性酸素種がえっとこのバイオフォトの原因だって言われていて火星酸素ってそのストレスとかに出てくるものあのな んだろうな廊下の原因になったりするような物質なのでまそういうその なるほどね 嫌だな体にとって嫌だなっていうのがまストレスという風に言うんですけどうん あのそういうのが起きてるのを対処するために 色々その結構過激な反応が望ましくない 過激な反応が体の中で起きてでそれがすごい過激だからものが出てくる家庭の中のうち 1つが光として出てきて えじゃあ光んない方が良くそな オーラと違うよこれオー と違う違うとこにあるやつ 人間の話伺ったのであの発酵生物についてもどうやって光を出しているのかも教えていただきましょう改めなて 光を生み出すメカニズム
はいそうですそう えっと光る生き物たちはもうちょっと積極的な仕組みを持って 光を作り出していますでえっとま共通して言えることとしてはルシフェリンルシフェラーゼっていう物質を混ぜて光ってるっていうのがま共通の仕組みなのかなと思います でルシフェリンっていうのが光る物質っていう意味 ラテンで光る物質っていう意味ででそれをえその反応を促進する酵素タンパク質のことをルシフェラーゼと言っていますだからホタルだったらホタルのルシフェリンホタルのルシフェラーゼっていうのがあるんですけどこれ単にホタルが持ってる光る物質ですよっていううん で生き物があのいろんなルシその生き物固有のルシフェリン生き物の固有のルシフェラーゼを持っている うん でさらにさん光る仕組みに関する世界初の発見をしたということでこちらも教えてください世界 そう であの海すごいんあの陸よりも海の方にものすごいたくさんいろんな種類の光る生き物がいて魚もめちゃくちゃたくさんの種類が光るんですけど その中えっと魚の光る仕組みっていうのはこれまで全く分かってなかったんですね あそうなんですか あえっと魚えっと光るバクテリアもそのバクテリアを強制させて光ってるような例えば超チ暗コとかがそうなんですけど そういうのは分かってたんですけど魚自身がどうやってどういうルシフェリンや魚のルシフェリンルシフェラーゼを持ってるかについては分かっていなくてそれを明らかにしたっていう研究があの今回紹介していただくんですけど分かったことが魚のルシフェリンルシフェラーゼを探していたら実はあの梅ホタルのルシフェリン ヘラーズがつかってきてこれはどういうことかというとこの魚は自分では何も光る物質を作り出せなくて 餌から食べた食べ物からルシフェリンやルシフェラーゼを取り込んでそれをそのまま使っていたっていうは分かりました じゃあ海ホタルが光 海ホタル海ホタルをまあの食べて噛み砕いて紹介してバラバラにした分子を すごい
取り込んでいる
そう あ敵を食べるとその敵の特殊能力が使えるそうそうそうみたいなんかゲトみたいな感じなみたいゲトみたいな感じキノコ闇鍋っていうのは結構私たち光るためような [笑い] そうかもね
ね
確かに ええこれが世界初の発見だということですね そうですあのルシフェリンっていうのは小さな分して例えばビタミンみたいな感じなんですよだから私たちもビタミン自分で作れなくて野菜からとか果物から取ってるんですけど タパ質のは基本的には分解されてなくなってしまうんですねあの栄養アミノ酸まで分解されてそれが栄養になって自分たちのタンパク質を作る だから基本的には光る生き物を食べてもその持ってるシフェラーゼっていうのはもうあの分解されてうんちになってプリプリって出てくる 光らないものになって出てくるんですよ でもこの魚はそのタンパク質をそのままタンパ質の機能を持ったまま取り込んでいるっていうのがはあのすごい発見でこれはその光るっていうのあの減少に限らず全ての生き物の中で餌初めての発見つまり餌から取ったタンパ質をこの あの素敵なタンパク質だけ取っときましょうって言って半年とか経ってもずっと消化せずに持ってそのまま使 使い物ですか
使い物になるっていうのが 初めての発見つけました最初からある程度こう狙いを定めて いやも全然
偶然 偶然な生物が中でそうですねたまたまを選んだのがあたり引きが良かった かもしれないすごい それでもこの研究が完成するまで 10年ぐらいか10
年
ああ10年ですか この研究の先に私たちの生活に何かこう応用できるようなことてあったりしますか とま技術はアイデア次第で何にでもなると思います うん でえっと発行の研究とかだと例えば細胞なんか遺伝子の働きを調べるために細胞を光らせたりみたいな役割とかもありますしあの例えばその光るっていうだけを応用しようとしたらえっと光る外路を作るそのキノコの あこれ今実際にやられてることなんですけど ですね
うん キノコの光る遺伝子を全部解明最近できたんですね でそれをそのまま植物に入れて育ててやることでその遺伝子組み替えの植物が光るっていうのまこれ大阪大学の長い すごいエネルギーに 安倍マプライム進行の平石ですご視聴ありがとうございますこれ気にチャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【7.5大地震説】漫画「私が見た未来」で予言？なぜ信じる？東京脱出→どこへ？｜アベプラ
▷https://youtu.be/nm9O-1fpEKw
　
【外交論】イスラエルは非難→アメリカは容認？ダブスタ外交の意義って？トランプ氏の顔色伺いすぎ？｜アベプラ
▷https://youtu.be/zVSu4IosVHI
　
◆キャスト
MC：益若つばさ
別所-上原学(東北大学 学際科学フロンティア研究所 助教)
小川榮太郎(文藝評論家)
紗倉まな(AV女優/えろ屋14年目/作家)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳)
堀潤(ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：柴田阿弥(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

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