フル公開【CXO転職】ユニクロ柳井氏、SBI北尾氏の側近が出演！『頑張るモチベーションは？』『いくら稼いでいた？』『SBI北尾さんは怖い人？』『ユニクロ柳井さんってどんな人？』
ま少々企業のま幹部の年収ってぶっちゃけらもらってたんですか これ気になる気になる 年収は本当にモチベーションじゃなかったんですよ えじゃあなんでやってんですか 好きだからですよね なぜ皆さんは登り詰めることができたのか ま覚悟を持って結果を出し続けるってことでまそういうこと成果を出したいと思っているのかていうその気合がまずあんのかってことだと思いますしうん 9回転職してうち5 回は首になってるで逃げずに戦ったっていうことは 胸を張ってきいのかなと 最初からね自信ってやっぱないじゃないですか いや違う自信を持つことからそのスタート する ビジネスキャリア番組深掘りキャリナーは 登録するだけでハイクラス企業から 求人スカウトが届く転職サービスです キャリーナーに出演してくれたゲスト企業 からもスカウトが届いてしまうんです是非 ご登録してお待ちください はいオッケーですはい今日もよろしくお願いいたします [拍手] MCの井7 ですそしてえ今日一緒に深掘りをしてくださるのが堀江さんですよろしくお願いします あよろしくお願いします大ヒマキャプテンの堀江と言いますよろしくお願いします 早速今回のテーマですがえ今回はえ CXOキャリアを深り そもそもCXO って何でそれどういうキャリアなんですか うんはいありがとうございますCXOって CがチーフでO がオフィサーで執行する人で Xはま入るんですけど FまM が入ったらチーフマーケティングオフィスでマーケティングのまリードする経営者 でF が入ったらファイナンスでファイナンスの世間者という形でま社長以外のチームでやると思うんでそこのまま経営ボードを荒らす呼び方として CXOって言われますとでCX ってなんとなく目指す人も意外と多くて うんなんか20代30 代何やりたいですかつって聞くとま起業したいとかフリーランスいとかそういう方じゃん組織で偉くなりたいって人はまなんか CXなりとか警官部りたいとか いう方結構多いんですけどうんいわゆるその経理担当とか 人事担当とCXO が何が違うのかもわかんないですうん あそこもわかんないそこでまでもなんだちょっと想像つくじゃないですか まチーフだからま あそうですね みたいなぐらいの漠然とした理解度です 感じじゃないですか なんでそこのちょっと改造度上げて要は何やってんのかどんな役割があってでどうやったらそこなれんのかで経営者と一緒に仕事してると思うんでそこのコミュニケーションどう難しいのかとかこの改造度上げて若い 20代30 代ビジネスパがもっとやら出して働いてもらいたなということで今日は上場会社で実際 CX を経営やられた方々に登場いただいてえネハりその辺聞いていこうという番組です はいわよろしくお願いします では早速今日のテーマを議論するのにぴったりのゲストをご紹介いたします えまずは元クラウドワークス CO 副社長で現在は企業家してエンジェル投資家として活動していらっしゃるえ成田修三さんです よろしくお願いしますますお願いします お願いしますお願いします 成田さんはえ企業家型ま COO ということですけど他のま大手上場大手企業に入ってり詰めたというばま立ち上げ一緒にやって近い感じですよね そうですね学生の時からはい 学生企業でクラウドワクさんかなり初期に そうです入られてそっからまナンバー 2まで行かれと うん学生からフラウドワークスにどうやってこう入ることができ元々起業してたんですよ学生企業を大学 3 年生の時にしていてその会社がそんなにうまくいかなくて社長やめるっていうのをま Facebookかなんかに投稿したら その時知り合いだったま立ち上げてた吉田さんっていう社長がその社長から声をかけてもらって うん ちょっとか見学に行った会社の見学に行ったってところが 1番最初の聞っかけへえ なるほどSNS に書くって大事ですねなんか あそうそう大事ですよねま当時は Twitter とかあんま発展してなかったですけどまはい Facebook に投げたら友達で繋がってたうん うん たまたまその当時ベンチャーを最初に立ち上げようとしてた吉田さんと に声をかけてもらって見学に行ってそっから働くと思って COOっていうのは具体的にどういう だからO はオペレーティングオフィサーなんでまどっちか執行責任者っていう風に言われるものでまビジネス全般 のわゆるそのオペレーションをま統括する はいで続きまして元 SBI ホールディングス取締り役執行役員乗務え現在はスタートアップの経営支援を行っていらっしゃるえ KI戦略センター代表の伊藤正仁さんです はいします はい伊藤さんはこのCXO で言うと何がなるんでしょうか はいまこれちょっと難しいんですけどま CEO とかもやってるんですけどちょっと常にこう CFO的な視点っていうかですねえもった CXOみたいな感じだと思うんですね なのでままSBI の時とかだとえどっちかとこう会社のえ経営をしてたっていうのは多かったのでまそこはま CEO内CO みたいな立場になってましたのでいわゆ CXO なんですけどま他のあの譲企業でも代表やってたとこやってたことはあるんですけども そこはまあ一応創業者が会長で行ってで私は社長だったんですけどもま創業者の方は割とえコンテンツよりの方だったのでまあ僕は数字を見るってい 役割もあったのでそこは割と CFO的なえ片ゲがCEO だったんですけどもまそんなことをやってたという感じですね うんま本当軸でやられたってこと そうですねま自分自身は経営と財務っていうのを両面でやろうっていうのは常にま意識してる ねSBA ホリムさんのどのくらいの規模の時に入られてるんですか まそういう意味でいいとあのま最後の肩書きの豊島執行役に乗務ってのは割と最後の方なんですけど入ったっていう意味ではもう本当に 1番最初の売上0の1番まデイワからて あじゃ立ち上げ一緒にやった感覚ですか あまさにそうですねま北おさんですね SBIの社長がソフトバンクの支援 4からまさにあの創業したわけですけど はい ま自動的についていったって感じですかね ああソフトバンク時代に知ってて そうですソフトバンク部下だったんでもうそのまま自動的にて感じです面白いありが ま選択肢はあったんですよ ソフトバンクに残ると までも僕はまついていったそういうことです はいうん ちょっと北さん一緒にる方相当大変だって聞くんでちょっとどう大変だったか教えてください ありがとうございますえでは最後に三菱自動車日本 IBMそして日本M&センターでCHRO を務められた有川さんです お願いします始まりの有ですよろしくお願いします [拍手] 有さんはCHRでまHR 料金ですけどもかなりの数でやられてたんでしょうね そうですねまこの10年ほどはCHRO ということでま経営人の中で人や組織 [音楽] をメインで担当するということだったんですがあのユニクロ時代は生産担当の役員でしたしエディバというブランドでは社長もこれ大失敗だったんですけどやりましてなんでろんなことをやってきています はい1番得意領域としては人事領域 HR結果としてはそういうことだと思ってます ということですねはい はいありがとうございます 是非柳さんとのこの関係性とかも聞いていきたいですね後でねね好きですね 私もねもっとフルス同窓なんですユニそうですね同です ではお参加と一緒にCXO のキャリアパスについて深掘りをしていきたいと思いますでは早速ですがこの CXOキャリアを深く理解するために 3つの質問を用意しておりますえ 1つ目は経営幹部としての 1番の役割何だったか えそして2つ目はえなぜ皆さんはこの CXOまで登り詰めることができたのかと で3つ目は経営幹部としてトップとの関係 性の中で最も意識をしたことではまず1つ 目のフリップですねえ経営幹部として1番 の役割 何をたかということを聞いていきたいと 思いますえでは一斉にフリップお願いし ます はいありがとうございますじゃあ成田さん いいですかはい まこれ企業価値を上げるっていう風に書いたあんですけどまシンプルにこう会社経営の一なんだとすれば 会社の系の1 番の目標は企業価値を上げることなので そこにまどれだけ貢献できるかってことがま全てなのかなっていう感じはしますよね あじゃあ常に経業価値どうにやったら上がるかって発想は常にあるってことですか 常にある はいはいはいてかそれしかないです 上場前と上場後は感覚は変わりましたか そのもちろんうん えっと上場前は当然経験が浅いんで で年齢も低ければ当然経験が浅いんで 知らなかったりできなかったりすることあると思うんですよ だけど結局は一緒だなと思ってます今僕新しい会社立ち上げてますけどまもう常にこれしか考えてない これですねはい 田さんこれ企業価値って言ってるのって自価総額以降ですか?それとももうちょっと広く含みます うんま全てですよね ま結局自価総額がま全てではないんですけど別にま経営がうまくいってれば自価総額が勝手に上がっていくので そうすれば当然利益も売上も上げてかないといけないですしそれを上げるためにはその従業員の人たちがうん えすごく頑張って働いてくれてうんな るほどあのいい製品が生まれてうん お客さんが増えてく必要があるわけじゃないですかそう考えると全部なんですよ ここに終する全てはもうここに終するんで別にそれ以外のこと考える必要はないんじゃないかな なるほどどうですか?あのえっと伊藤さんあさん上場会社の中でも自価総額というか株価めちゃくちゃ高かった 2 社から見て企業価値上げるとどう思うんですか いやいやまさにもうすごい大事なポイントだというかまさにその通りだなと思ったんですけどまうん 僕の場合はもうちょっと言いるとやっぱり収益でしたね はいどさん収益です収益ま1 番やっぱり営業利益をじゃろんなじゃあ指標がありますって 1 番意識したとすると営業利益ですねですか うんうん まそこからあのもちろん企業価値にも繋がっていくんですけども自価繋がっていくと思うんですけどもま営業はあ営業利益を上げるためのまいろんなえ戦略であったりとかなるほど え組織であったりとかまという意味では僕の場合は営業利益をま真ん中に置いて うん あの多分考えてる気はないとさ一緒なんですけど 真ん中には営業利益をたそんな感じです なんかえっと若い人が経営幹部になりたいた時に企業の仕事と幹部の仕事って企業価値を上げる仕事だって思えてる方すごい少ない はいはい と思うんですけど若いう内ちがこの観点持って働いくとだいぶ結果変わりそうです そうだと思います 社長からの評価もめちゃくちゃ高そうですこれ考えてくれ 結局そのその営業活動だったり 製品作りだったり採用活動だったりはその全てマク的に言うとここに繋がっていくわけじゃないですか はいはいはい その視点で働けていれば結果的にその人はめちゃめちゃ伸びると思うんで 確かに確かに 景幹部に近づいていくってことなんじゃないかなと思できる目線かもしれないですねこれく考えればはいはい はあありがとうございます じゃあえ伊藤さんお願いします はい ま僕はあのちょっと子会社っていうの書いたんですけどまもうちょっとこうさっきの成田さん的な表現に行くと今言った収益ですねうん ま特に営業利益そこを上げるっていうとこがま 1 番の役割だと思ってやってましたねもうちょっと言うとまホイディングスではそのジ務をやってましたっていう中で子会社の代表をやってた まそうですねおお なんでま小さも上場したわけですけどもあのその際はねまジ務じゃなくて平でんですけど上場社長してる時は え要するにですねあのまグループ経営として見た時にえ会社いっぱい持ってるグループでしたから ま1 社一緒に企業価値を上げることがグループの価値を上げることになるんです なのではいまそういう視点でえ会社自分が担当してるところのまずは集を上げるというのをやってます 役員としてはなんか別に役割があったんですか ま新規事業とかねま色々ありましたし子会社って言っても私がやってた会社の下に結構いっぱいうん えグループの会社もついてたので うんうん なのでまこうグループ会社をま事業名を見るというのが多かったですねうん うん ありがとうございますだからもうま皆さんそうですけど CX となるっていうかなんか経営するっていう感覚ですね 1社員1 会社員ではなくて専門性かける経営者視点がうん 必要っていうことです うんなんかもはや視点っていうか経営者 うんうんうん感じですよねうんじゃないと じゃない取締続かないんじゃないかな結局 じゃないCXは逆に続かないです 続かないんじゃないかなと思っちゃいますけどね なるほど社長と会話ができないです確かに そうですね確かに 僕も聞かれたらそう答えます ああ 専門家であり経営者であるっていう風に ただそのCEOがいるじゃないですか だから意思決定はサポートじゃないですかあくまで その中 でも当該領域においての責任っていうのはその人が持ってるわけですよね例えば CF であればファイナンスの責任っていうのはその人が持っているし HROであればうんうんうん その人事の責任だったり組織戦略の責任てその人が持つ持たなきゃいけないと思うんですよ でもそれ以外にも口出しますよ のことでも生産のことでも経営チームのメンバーの人な るほどなるほどじゃあなんかCXCFO だから財務専門家かC なんとかってよりもま経営者になる感覚でそれまず その中で自分が足らないパーツどこを埋めるんですかな もしくは自分の得意料意っていうことであるのでそうです 私今成田さん伊藤さんの話聞いててあの面白いなと思ったのが あの企業価値を高めるっていうのはもう当然じゃないですか うん でも要はその中で何をやるかあるはそのために何をやるかであの伊藤さんがおっしゃったことのその収益という言葉を人に変えるとそのまま自分に当てはまるんだと 面白いですねお願いします いいですかはいあのまず CHROと 人事担当役員っていうのは違うと思ってそれ聞いですはい あのCHROは目が外に向いてる ほうほうほうほうほ 企業として競争に勝つためにはっていうのがまず軸にあると思いますね 一方であの伝統的な日本企業の 人事担当役員はどちらかというと内向きであの労働組み合い対策とか車内の吸心力とかこれあえて極端に退させてますけど [音楽] あのもちろんダブルとこもあるんですが外向きと内向きっていう違いが大きいかなで CHRO であればということなんですけれど あの2 つのミッションを私はあの自分自身はあの大事にしていて 1つ実はあの社長のサクセッションプラン うん次の社長を見つける はいはあ あの社長から見て自分の後継者を考えるっていうのは [音楽] CHRO 以外はみんな後継者候補になりますから選で選ばれる側ですね なのであの社長とか事業部長のサクセッションプランは CHROとそのリーダーで考えるしかない えっとそれって社長が一定の年齢超えたから考えると 年齢関係ないです社長が交通事故でなくなることだってあるんで あ 常に弾は褒めとかなきゃいけないしそれをあの 考えなきゃねっていうのを社長に促すのも CHRの役割 常に時期社長誰かっての考える もちろんですへえすごい 2 つ目がですねあの社長と現場を結ぶということでこれはま Cチャだけではないかもしれないですが 大にして社長のところにはいい話しか上がりません うんうん なので現場の不満だとかあの本当に生の問題をですね社長に直につぐあるいは逆に社長や刑人が語ったことで現場に刺さってないと思ったらそれをちゃんと現場の人たちが分かる言葉で解説をしてあげる [音楽] うんうん この両方向繋ぐっていう役割があると思ってますこれはま CRだけではないかもしれない はいはいはいなるほどそのサクセンションプランっていうのはなんだ C ああんまりそのそれをすごく頑張ってるイメージがなかったんですけどどこの CHRO でもこう結常に考えてるもんなんです 絶対考えてるへえあそうなんですか あの年光除立の人事担当役員だったら考えてないかもしれないです 多罰順位でほぼ決まってるから はいはいはいはいはいはい なるほどそこが人事担当役員とCHR の違いかなと12 って書いてありますけどえCHRO の最大の仕事はそれと言える そうですね1番へえこれCHRO にしかできないので2番はCHRO じゃなくても そういうことが得意なリーダーだと思います はあありがとうございます これ聞くとやっぱりみんな当たりますけど経営者っていうかなんかなんかの専門会になるっていうか経営者になりたい人が結果的に社長になるのか CFOなのかCHRなのか いやもっと言うとCXO になってる人はみんな社長候補じゃなきゃいけないと思う確かにお参加方はやっぱり似てるというか うんだ経営してるとですね そうですね要はもう会社動かしてるっていう うんうんだからどうすかその将来 CX と経過もなりたいって人は自分がどういうマインドで CX を目指しまさにでもサクセッションやってる時とかってのは うんそういう人はいますよね車内に 要はちょっと野心があると言いますか うん こう昇心していきたいと言いますか経官部りたいっていう人はいるわけじゃないですか だからその心志しがあればまずいわけですよね それはもうそれがまず大ですね でその上で 能力をどう身につけていくかっていうのステップバイステップでやっぱいろんな経験を踏んでかないといけないっていうことだからま経営者になりたいでいいんじゃないですか おおさんも欲しい そうですねまさにそうだんですけどなんかそういえばま社会人ね最初 なった時になんかこう上司からやっぱり 1つ上か2 つ上の役職の目で見ろって言われたんですよ でそれがまま要は出世するにはそれが大事だっていうかま絶対考えてるうん 視点が違うからだから1つか2 つで見ろって言われてまそれは結局突き詰めていくと 社長になるじゃないですか確 経営幹部ってま言うなれば 1 番最終到達点に近いものじゃないですかキャリアとしてはうん それその会社の規模は置いていて そうするとその手前にはマネージャーみたいなものがあったりマネージャーの次にはその事業を全体討するみたいなものがあったりとか部門統括みたいのあるわけじゃない だからそのマネージャーになる人ってよく言われるのはもう社員の時からマネージャーなんですよね はあマネージャー的 マネージャーになるからマネージャーになるんではなくてもうマネージャー的な人がマネージャーになるんです なるほどプレイヤーの中ではマネージャー的動き勝手にして もう勝手にしてく人が出てくるもんですよねその社会確か確かに確かに で警官房そんな感じなんじゃないかなっていう気はしてんですよ ああで勝手に今の話2 個上を見続けてるから 勝手に視点が上がってって気づいたらあれみたいな なるほど 回してるなみたいになるんじゃないですかそうするとまその人に任せようってなる ま引き上げやすいですね 引き上げよってことになるんですよそう 我のにあごめんなさいあのベンチャーだと もう全員が社長の資で考えろって言いますよね うん高が150 人の組織なのでみんなが社長と同じ目線で考えようって言いますねうん 2つ目 なぜはり詰めることができたのかそのキャリアアップの秘訣をお聞きしたいと思いますがえフリップをお願いします いやこれいいですね 周りがわかん自分あじゃあ伊藤さんいいですか [音楽] はいじゃあもう1 回行きましょうかま覚悟とえ結果というところで行きましたけども うん まあのやっぱり覚悟ってのはさっきの前半の阪員ちょっと繋がるかもしれませんけども大もできないですよね基本は うん しまメンバーのできないし上司のもできないのでまそれやっぱり各を持ってやるってはまずままず第一です まあとはやっぱりえ とはいえその警官部ってのは誰か雇われてるわけですからあの結果を出していくっていうのがまもう 1個 えあると思ってましてまさっきの子会社社長としてっていうことで言くとま収益っていう結果を出さないといけないんですね まこれをま覚悟を持って結果を出し続けるてこと でまそういうポジションまこれはだから若い時からね うんなるほど はい目標とかあれば必ずそういう え達成するとこれを繰り返してきた感じでしょ お願いします そうですままでも似てると思いますなんかまずは 1つはそのうん まその理いいろんなものが起こるんでその中で自分が本当にそれ何か実現したいとかねなんかその成果を出したいと思っているのかっていうその気合がまずあんのかってことだと思いますし うん まただその気合いだけでも結局厳しくて やっぱりその 適切な結果を出すためには能力が必要だと思うんですよね うん まそれはやっぱ能力がないと人はついてこれないし結果も出ないと思うんですよね うんなるほど でそれをどれだけ身につけていけるか うんうんうんうんがまあ1 つポイントなんじゃないですかねただ僕の場合はちょちょっとその お二方違うのは僕はもうもう 22の時に役になってるんでその 逆にこうその時は能力があったわけではない うんうん だからこう会社によってはベンチャーだったり会によってはこう入学式型と言いますか うんうん あの能力がないんだけどとりあえず役員に入学させてあげたり 幹部に入学させてくれる会社もなくはなくて まその中でたまたま自分はその結果が出せたとかそういうのが繋がったのかもしれないですよね なるほど だからま卒業式型とかもあるんでわゆるそのある 1 程度のその能力を身につけたら次のところに行くっていう入学式型か卒業式型かっての会社によってだいぶカラー面白いですね 僕の場合は比較的こうポテンシャルを買われてうん 多分その幹部になったケースだと思うんでまそれは会社によってちょっと待ちまちかなとそんな感じですただいずれにせ気合いがないと話になんない うんまず気合いはい覚悟とはい そしてお願いしますはい あのまず登り詰めたっていう意識は自分には全くなくて ただあの戦ってきたもっと正直に言うともがいてきた たまたま今ここにいるっていうことだと思っていてもうさっき申し上げた通りなんですけど自分はあくまでも経営者であってたまたま今人や組織の分野をメインで担当してると あの過去に社長や他の分野もやりましたし ただあの成田さん伊藤さんとこれもあの結果共通する うんうん 僕9回転職してうち5 回は首になってるです へえなので能力あるなしは別として 多分逃げずに戦ったっていうことはうん 胸を張っていいのかなとあその覚悟とかそういったものとじると思うんですけど逃げるのが嫌いで 戦ってきたっていうことは言えるかなと思いますうん 僕が結構若い社員の人たちとかを見てて うん思うのはうん 自信がないうん あれ奥井さんだよね何してんの 実は転職したんだよね え?転職 そう先月転職して月収めちゃくちゃ増えたの 何?あの会議中パジロばっかやってたいが スカウト転職サイトキャリナーからスカウトが来てそのまま転職しちゃったえ俺も今からキャリナー登録する せーの登録するだけでハグラス企業の人スカウトが届くキャリナ はいありがとうございました 完璧すぎる その うんな何て言うんですかね?自信を持つことからしかスタートしないんだけれども 逆的にうん なかなか自信がない子が多いなってイメージです うんなんかができたら自信がつくんじゃなくてそも自信あるからやるですね はいはい それがないと仕事の成果って出ないんじゃないかなっていう風に思いますけどね うん最初からね自信ってやっぱないじゃないですか 何 いや違うんですよ自信を持つことからスタートするうんうん 自信自信の持ち方もどうですか?スキルですか?それは スキルですスキルですねはいお じゃないとその 与えられたその何か うん 機会があっても飛びつけないかったりうん確かに 自分をその前に進むエンジンが足りない子が多いイメージなんですね自分の中でその何かしらの目線を設定しないことには 始まらないんですけどうん もったいないなと思います能力の方じゃない あもったいないはい 成田さんがおっしゃられたことをポジティブ反転という風に言っていて うん 何々だからできないって一旦思ってしまったら口を開く前にそれを反転してこうすればできるかもしれないって言ってから発すると 全く自分の気持ちも違うし周りの メンバーの式が違う まていう自己洗動も大事ですもんね 自己鮮動マインドの使い方ですよね要するにねマインドの使い方です ま僕の世代の時はですねあの巨人の選手で中畑清っていう人がいたわけですよ ま急に水星のごとく若手で出てきたま今もう僕まベあの もう重地みたいな の監督だ監督ねあったで若い時に 結構まレギュラーじゃなかったんだけど急に出てきたわけですよでこの人はあのインタビューで聞かれたら常に絶好調ですって言ってた あいいすね そうそうそうそうでこれでま自己暗示ですね うんうん でま僕もある時やっぱり社会人になった時に うん あのなんか色々本読んだり色々してた時にとりあえずこうネガティブな言葉を使わないと うんうん これま確かミノトさんとかもなんかそう言ってたんですけどである時かもう例えば疲れたとかそういう愚痴っぽいのも言わないようにしたんですよ うんうん でま聞かれたら順調ですっていう気をするとま意外とやっぱりそれに自分のマインドもかるんで はいうん だからま悪い時は実はそういう マインドの使い方できてなかったりもするんですけど [音楽] ま意図的にやるっていうのはすごいありだと思いますうん なるほど どうなんですか?やってる中でこうひょっとしたら自分はできるんじゃないかって思ってやってたらいいのにって思うんですようんうんああ確かにね 別にその自分の能力なんていうのはねわかんないわけじゃないですかだからそっとしたら 自分が結構面白いことできる人なのかもしれないって思うことからねスタートするっていうことなんだと思うんですよね まずそこすねうん ていうのがまず自分の中でそれを肯定できているのかっていうその状態を作り出す うんなるほどことが仕事で成果を出すうん なるほど原点ですええそのま CXO まで登り詰めたってことはま一戦を隠すようなま思考回路があったと思うんですけど行動に関してはいかがですか なんか他と違った行動してたから うん市役そう慣れたっていうのって うん確かに 確かに僕若いどうどうだっですか?僕若い時だったんでやっぱり はい若い時は どうだろう人3 倍ぐらい働いてたんじゃないですかね 感覚的にはそれぐらいただスピードも倍ぐらいだったはずなんですよ だから5 倍ぐらいだったんじゃないの?そうで言うと量と量とスピードが両方早い それ同じですね僕はあの仲間よりも自分の能力が優れてるとは全然思えなかったんですよ [音楽] うん だったら仲間以上に頑張らなきゃだめだと思ってちょかつ生産性みたいなものを考えましたね ある一定期間その時期がないことには始まんない感じがします いやそうですよねまいわゆるハードワークはやっぱりしたと思いますそれは うんうんそれ言われてやってた感じですか いやあどうもうやらざる やらざるまやらざるその時代だったソフトバンクとか SBIとかそういうイメージある そうですね まお題があって期限が決まってたらやらしかないじゃないですかちょっと質問変えて今例えば 20 後半ですとで将来警官部とかなりたいなれなりたいでも今能力的には足らないけど絶対なるんだと思ってる人どんなアドバイスしますか んでもその人はで慣れないわけじゃないですよね やっぱ慣れると思ってやった あどうですか?期限っていうのを設定してみるってのはどうなんですか それもありなんじゃない1つは確か どれぐらいまでにどういう感じのっていう自分の中でのあそれは単数字目標とかではなくてその状態目標っていうかを想像するってのはすごい僕はや大事なんじゃないかなと思います 外し系のキャリアプランでは必ずやりますね キャリアのマイルストーン いつまでにこうなっていようっていうの状態目標的なもの でもこれさんがこの番組でそのイロマスクを呼ぶって言ってんですよ ああなるほどいいマスクリするってもう つまりそ想像してるわけじゃないですかその状態をで多分そこに到達する確率は低高まってると思うもうその状態になった瞬間に そのそれが実現する可能性は高まってると思うんですよ 大事ですよ妄想力力だからその社員 1人1人も全部そうで確かにうん 人生をどれだけこう妄想して こんなことがあったらまあまあ俺の人生面白かったんじゃないか私の人生面白いんじゃないかって思うっていうのはすごい大事なんじゃないですか だ自分をその気にさせれるか そうですそうですよだからマインドとか脳の使い方ですから また自己戦の話ですかえ自己結局その気に できないって思わないてのはすごく大事な その気になれるかどうかし それをその上の人たちというか CR の人たちもそうですけどその気させてあげてくれる人が周りにいるかとかはねもちろん大事なんで そううん なんかねそれをボンボン叩いてくるようなやつがいるわけでしょ ちなみにフリーさんトランプも一緒に呼ぶんですか?なんでいいすね ドナルドトランプとイロマスク呼べる番す 世界的なスクそれやばい政治欲 あのえっとどなたどうなったら呼びたいですかって聞いたらお 2人なさんだったですよおお柳内さん で僕マスクでも あの屋根さんの会を私は失礼させてた とと言いながら娘は今ももうユニクロに勤めて 16年 でもでも言ってもらって今さん言ってもらって発したのがあっ 2年後3 年後って言ってあじゃあもうとにかく 1 番柳さんとかあのイロマスクに近い人に全員会いに行こう うんマが変わるじゃないですか変わった でだから有さんも近いなと思って声かけるし 色マスクに近いなそうそう前さん出てくださいってやるしでまだからもうやらそうです決めることですよね で僕はねやっぱりノートにやっぱりマヨストみたいな書いてました うんおおそうなんですね でそうですねでま僕の前はですよそのそのままにはならないんだけどなんか近い形にはなるなっていうですよねそうだ 全くそうですねモチベーションの1 つである年収 年収ま上場企業の幹部の年収ってぶっちゃけらもらってたんですか はあそれ気になる気になる ねねモチベーション大きたいでもだいぶ会社によって週は本当にモチベーションじゃなかったんですよね へえど同ですねあそうですか 僕上場するまで年収 500万でしたからね する?するまでですか役でもえ ま若かったんでうんうん でもそ関係なかったっすね ああ でもその後はねもちろん上がりましたね 何倍になったんですか5 倍とかぐらいになったから一応 なったけどそうそれはまあ うん そういうことじゃないんだよねなんかねもっと面白い人生にしたいっていうそういう感じが大事だと思いますよね うんうんえ収入上げたいっていうのが 1番のモティベーションだったらCXO なんかなるべきじゃないですよ うんへえうん 割に合わないですよ大変だもん 大変さの割にね なるほどえじゃあなんでやってんですか 好きだからでしょうねうん ま面白いんじゃないですか こう物企業系になってすごくこの時代って言われているじゃないですかでこの時代とこう会社って言った時にそのこってできることが増えてるからこの時代って言われるで SNS でやってこうやって配信してフリーになってるってことはま あるわけじゃないですこの流れは別にいいと思うんですよ ただその会社でやることのメリットってこうみんなでしかできないことがやれるってことじゃないですか 1人でできること本当少ないですから1 人でできて1 人で稼げることって別にいいんですよそれでだけど みんなじゃなきゃできない規模のこととかスケールのことってのたくさんあるわけじゃないですか でそれをやるためのツールが会社なんですよね だからそれは問題よ うんうんうん吸ったもんだ もうやれなんか問題はもう毎日のように問題が起きるわけじゃないですか お客トラブル車内のトラブル何でも起きるけどそれが面白いわけじゃないですか うんだからゲームとして面白い うんだそこ楽しいもですよね それができる人 はうんやっぱ会社でうんやったらいいし で会社でやってるだったら 責任を持てるところに行った方が面白いこといっぱいできますよ確かに うん確かに 今のあの成田さんのこう発言をこう引き継い申し上げるとですね自分は 1+1を3にするのが楽しいんですよほう うんとにかくだからそのAさんの得意技と B さんの得意技を合わせて何かこう新しいアイデアとか商品やサービスができたみたいなのが楽しくてやってますねうん 確かに報酬はありますけどでもそれも結果でしたねやっぱりねうん 結果でしかま多け嬉しいですよ うんそれは株式報酬であろうが金銭報酬であろうが多ければ嬉しいけどそれを求めてはまあやってはないのと本当 うんということで3 つ目のテーマに参りたいと思いますがえ 3 つ目はですねこの経営幹部として成果を出すためにえトップとの関係性で最も意識したことを では一斉にフリップをお願いします はいお願いします はいありがとうございます じゃあ1番内容分からないフラット あじゃ行きましょうかはい あのま うんさっきのねSBI とかだと一般的には怖いと言われてる人じゃないですか うんはい怖そうです怖そうですよねはい でまフラットってのはどういうことかって言うとあの要はもうフラットに接するってことです うん うんだからまあ意見として言いたいことは言うしあのもちろん上司ですからあのえリスペクトはもちろんしてんですよ うん であの決まったことは従うっていうスタンスはあったんですけどま自分が思うことは意見としてしっかり言うってこととかま人としての接し方として リスペクトはしつつフラットに接するってはま他意識はしてます うん それそうすることでどんないいことっていうか効果に繋がるんですか あのま結局その CX軽になっていくってことはさっきからの話はやっぱケースなわけじゃないですか だからフラットっていうことはえっとま例えば自分が認められて偉くなろうとかねそういうことではなくてそのこの会社に対してどう見るかとかあ今の自分の会社ですよに対してどう考えるかとかそういうこともそのフラットに考えられるわけじゃないですかわうんうんうん だから自分の出世欲みたいなものじゃないという かよく見られたいとか うんうんうんうんうん でそうじゃなくて自分のまえこの会社にとってえいいと思う行動とか発言ができるっていうことだと思いますけど うん それ言われた社長めちゃくちゃ嬉しいでしょうね そうですねうんそれ言われた いやいやでもねやっぱりねあのま北さんの前はあのはい 買がっていただいた分はあるんですけどその理由はやっぱり言うことは言ってたからだと思う本当に うんうん だから信頼されたってことでしょね そうですねうん はいありがとうございますじゃあ成田さん 同じ保向君ま同じ保まその当然経営者が [音楽] K チームとしてどういう方向にその会社を伸ばしていきたいのかっていうことがまず一致してないとちょ話にならないので まそれはやるんですけどそこがどうやるかが結構難しいところでかなりしも社長が言ってることが正しくないケースってま応にしてあってうんうん まそこに対してどれだけまコミュニケーション取れるかも含めてやっぱ方向を同じにしなきゃいけないです なるほど よくそのディアグリバットコミットとかって言うんですけどその同しなくてもいいつまりなんか意見を反対意見出してもいいでも決まったことにはコミットしようっていうま考え方があるんですけどそういう議論がどれだけできるかっていうのはうん すごく重要だと思いますだそのためにはフラットでないといけないのかもしれない はいはいはいはい まそういうフラットな環境を作るのも社長の役割だと思うんですけど うんうん ま依前性をこの芸人として同じ方向を うんうん向けるか向けるかが全てうん である同じ方向きつも なんか間違ってそうだったりとかしたら あだからその方向変えなきゃいけない でしょうねそのピンと来るのってめっちゃ難しくないですか いやいやそれはやっぱり自分がその会社をよく見てて うんその組織をよく見てて うん やっぱこうじゃないかって思う意見を持ってなきゃだめですよね うんだからそうそう そうそれで言うと意見を持ってない役員なんていうのは役員じゃないですね うんうんそれは間違いないと思いますうん 絶対こうあるべきですとこの事業はとかこの組織はっていうのはやっぱ自分の中では何も考え続けてないといけない話なんでだからこそ議論ができる うんうんうん それじゃないと社長の言ったことになっちゃうんで うんうん それはね違いますよね経営官部ではないです はい意見 リスアグリーだつまり同意してもしなくてもいいつまり意見は言ってもいいバッとコミットだ 一旦決まったらやったらまさにその感覚ですねまさにその覚 言いたいことは言う決まったら 決まったでやるみでやる それができるかっての あそこですねはい ありがとうありがとうございますありがとう再でます はいあの同じ方向を向くっていうのはこれはもうその通りだと思うしその上でどういう経営チームを作ってくかということを自分は意識します なのでえ社長のキャラに対して自分は保管関係になきゃいけないと社長がハードパンチャーであれば自分はソフトに接社員と接する逆に社長が緩かったら自分は閉めなきゃいけないかみたいなことを考えなバランスですね うん あの経営チームとしてどういう風に強くなるかということなので役割っていうのを意識します それから2 つ目がですねあの監督とキャプテンっていうのを意識するんですけどリーダーには監督タイプとキャプテンタイプがあると思ってます うんうんうん 監督タイプはとにかく勝ちにこだわる うんうん 勝つためにはわざと嫌われる物になったりすると [音楽] 一方でキャプテンは俺の背中についてこいっていうことですからプロセス をいや努力を大事にするとどっちがいい悪いじゃないですかこの 2つのタイプが面白あるなと うん でユニクロの柳さんとか三のさ草さんはもう明らかに監督でした [音楽] うん監督なんですね 勝つことしか考えてない ですね で明らかに自分はキャプテンタイプでした おおそんな感じします なので社長として失敗したと思ってます ああ そキャプテンタイプの監督でこの人はいいなっていう人はその急者の中になかったですか あの監督タイプばっかり職の日本M&A センターの三社長それから今の始まりの木村社長はこのロマンとソロ番を両方合わせ持ってるリーダーだなと思って [音楽] うんでもうそれはどっちがうまくいくではない経営者の方もうタイプ そうですねであのこれ監督キャプテンどっちがいい悪いではなくて だって強いチームには必ず名監督とリスペクトされるキャプテン両方いるわけじゃないですか これもま役割かなと うん 応にして社長はやっぱり監督タイプのリーダーが多いので自分人事のリーダーである自分はキャプテンでいいんだと思ってますしキャプテン的な要素が生きぬ仕事が CHR じゃないかなっていうのは思ってます 社長に合わせて自分をそこまでこう変えれるのすごいですね ただま自分は社長として失敗してるので言えることかもしれません まそのちょっと文脈違うかもしれないですけど経営者って大体く 4つのタイプだと思ってるんですけど そうそうまず1 つはビジョン型なんですよねで 2つ目はまプロダクト型で 3つ目が組織型で最後ま数字型っていうま 4 つだと思いましてビジョン型ってやっぱりスタートアップの創業者とかに多いと思うんですけども であとプロダクトだわる人もいるじゃないですか うんうん で僕なんか実はあのすま数字なんですねやっぱりねだからだから営業が入った方が分かりやすいみたいな話でま最終的にはうん あの経営トップになるんであればいいろんな要素を持ってないといけないんですけども うんだからCXOでももしかしたらその 4つのタイプでみんなが経営者するとね C層があのどこが うん 合ってるのかみたいなもしれないですね組織型だともしかするとこう CRかもしれないしうん 逆にこういう人を取り締まりしたら失敗するぞみたいな感覚 ありますやっぱり自分事ができない うん こう秘評価は絶対ダめですよいくら頭が良くても うん まリーダーシップって言いてもいいかもしれませんそれがない人は絶対ダメだ うんあ 自分でやるやってやるって意思がある人ですね うんここに課題がある時によしこれを拾うぞと さあみんな一緒にやるぞっていうこれがないと どのCXでも勤まらん なるほどうんなんかさっき伊藤さんがおっしゃった 4つの傾斜タイプの中でその はい ついていく人社員あるいは CX をからするとどのタイプについていくと幸せとかちょっとあかするとですか とま社員 ああ どのタイプについていくと幸せなキャリア描けると思います うんま幸せがまたこう定義は難しいんですけどまなんかこうやっぱりこう大きくあの成長する会社ってやっぱりビジョン型が強い人が多いと思いますよねま孫さんとかもそうですね 大表例ですよねうん だからそれはあのま例えば CXO とか社員が仕事を楽しもうとした時にそのお金じゃない部分まお金大事なんですけどお金じゃない部分っていうのはやっぱりそのこの世の中をどうしていきたいだとかそういうものにま引かれるわけじゃないですか はい だ僕なんか思ってたのはまそのあの北おさん含めてそのさんの元で働いたわけですけども うん まこの人が言ってるんだったら難しいけどやっぱりやろうって思うわけですよね でそれを達成した時の充実家って うんうん なんかあのすごい気持ちいいじゃないですか 社会よりよくしていくこう前進してるっていう関係があるよねそうそうそううん だからそれはまビジョン型の人についていくとまマインド的には幸せだと僕は思いますけど うん では最後のコーナーえベスト モチベイティングアワードえ通称BMAに 入っていきたいと思いますえこのBMAと はですねえCXOというキャリアの最大の 魅力をえゲストの皆さんにお答えいただき ましてえ誰のコメントが最も視聴者の モチベーションを高めたかということを 基準に投票したいと思います ですので今日皆さんのコメントを聞いて俺は足警官もなって継承を支えるんだ自分も継営者になるんだっていう人が 1 人でも増えてもらいたいと思いますんで皆さんのコメントで是非そのメッセージを出していただければと思います はいお願いしますで今日はね収録はウェビナーじゃないのでえ特別にですねこのディレクターのスタッフの皆さんとえ我々 2人の投票で 決めたいとアナログなね方法ですけれどじゃ成田さんからフリップをお願いします はいお願いしますはい 充実した人生を妄想しようという ああいいですねなんかまキャリアは1 つの人生のうんま一部なのでうん ま計画部なるとかまそれそれもいいと思うんですけどどちらかというとこう自分の うん 人生振り返った時になんかこうどこまで自分が楽しかったかとか充実できてかっていうことをま想像しながら うんうん キャリアを考えていくとそうすると結果的には うんうん まそういう面白いことやるってなってくるとま部ってのは 1 つ面白い選択肢なんじゃないですかねいうことで なるほどま全体から考えていくと はいそんな形で是非妄想力を膨らませていただけたらな思ってます はいはいありがとうございます その気になるとはいうん じゃあ伊藤さんお願いしますはい え僕は人としての成長ですね はい警官部っていうところの 1番の えリターンはですねやっぱり人としての成長だと思うんですよね うん ま仕事仕事の報酬は仕事っていう人もいましたけども やっぱりやっていく中で自分自身が成長していくのでま僕もじゃあえさっきの 10年隊単員とかの えゴールは決めてますけどま人生のゴール自体はなんかこうとりあえず成長しながら死にたいなみたいのあって まゴール何歳で引退とか全然決めてないんですねなのでま警官部をやっていくとま人の成長が得られてま充実感の中で生活できるんじゃないかという風に思います はいありがとうございますではあさんお願いします はい2ステップなんですけれど まずは経営者人材になろう うん 社長になるつもりで色々勉強したり経験しようとその上で自分の得意技を生かすファイナンスが得意であれば CFO人や組織が得意であればCHRO マーケティング得意あればCMOと いうことで逆ではない うんファイナンスだけを突き詰めてCFO になっちゃいけないうん マーケティングだけを突き詰めた人が CMO になるべきではないこの順番間違えちゃいけないぞ 12 だぞっていうことを強調したいと思います うんなるほど はいではちょっとあげていただいてはいでは成田さんですね あはい おはようございます [拍手] じゃ是非この代表してBMA に選ばれたさん一言お願いします はいそうですねまあのさっきの伊藤さんの話もそうだったですけどやっぱりいいいい面白いと思いますけどね うん責任感もあってうん あのハラハラドキドキできて うん生きてるなっていう感覚になれる いいすね のが経営なんじゃないかなって思うんですけどねその極地な気がするんですよねなんか本当にめんどくさいこと多いんで うんうん まめんどくさくないと人生じゃないじゃないですかうんうん だからやっぱり充実した人生の うん1 つにはなるだろうなという風にすごく思うんで僕はいいもんじゃないかなと思ってますそんなに片肘貼らずに 目指してみていいんじゃないかなと うんみんなねどんどん挑戦して本にね日本人が経営者いっぱい増えたらいいですよね はいでそれがねま引いては社会を変えたり生活を変えたりするサービス製品も生み出すことにつがるわけですから うんうん なんか皆さんがね是非そういう人が増えてったらいいなという風にそんな風に思ってます はい成田さんどうもありがとうございました はいありがとうございますはい では以上になります皆さん今日はありがとうございましたご ありがとうございました [拍手] キャリナーは登録するだけでハイクラス企業から求人スカウトが届く転職サービスですキャリーナーに出演してくれたゲスト企業からもスカウトが届いてしまうんです是非ご登録してお待ちください はいオッケーです 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『頑張るモチベーションはどこにある？』『いくら稼いでいた？』『SBI北尾さんは怖い人？』『ユニクロ柳井さんの凄さはどこにある？』etc
〈出演者〉
・成田 修造（起業家・エンジェル投資家）
・有賀 誠（元日本M＆Aセンター取締役、Hajimari人事統括）
・伊藤 雅仁（元SBIホールディングス常務、経営戦略センター代表）
・奥井 奈々（アナウンサー）
・堀江 大介（ヤマトヒューマンキャピタル）