【えん罪】 大川原化工機に警察が謝罪…なぜ不正輸出の容疑と勾留332日？人質司法の意味は？社長が生出演｜アベプラ

【えん罪】 大川原化工機に警察が謝罪…なぜ不正輸出の容疑と勾留332日？人質司法の意味は？社長が生出演｜アベプラ

[音楽] 当の捜査により多大なご進動ご負担をお かけいたしましたことを深くお詫び 申し上げます誠に申し訳ございませんでし た 今日警視長の蒲田副総東京 地県の森公案部長は横浜の本社を訪れ不当 な捜作を謝罪しました 機械メーカー大河原加工機の精密機会不正輸出を巡る冤罪事件ある意味無実ということを彼らが認めた国民から信頼されるようなえ組織になってほしいということを 1番に私はあの強く話をしました 刑視庁公案と検察の捜作が違法だったと認めた東京交裁の二進判決を受け国とは今月を断念 警察庁も再発防止に務めるとしました 今後決のおけるが自宅に [音楽] 一体何が起きていたのか 過中を荒らしたあげ 5年前の2020 年大河原加の大河原社長顧門の愛島さんら 3 人が警視庁公案に逮捕され基礎されました容疑はある機械製品の中国への不正輸出した それがスプレードライヤー 液体を短時間で乾燥させ粉末や火流にする 装置で食品や医薬品の製造に広く利用され ていますただし一部の製品が軍事転用も 可能だとして輸出が規制されています その規制となる条件の1つが製品の内部で 滅金殺菌をすることができるというもの 軽視庁公案部は輸出された製品がこの機能 を有していると主張不正輸出だとしたの です [音楽] しかし大河原加工機側は反論実験を 繰り返し製品の内部で滅金殺菌が不可能で あることを証明したのです これにより検察も初後半の4日前に基礎を 取り消す慰例の事態に 大河原加工側は違法捜査で逮捕起基礎され たとして国と東京都相手におよそ 5億7000万円の損害賠償を求め訴し ましたその裁判の中で操作にあたった警視 長公案部の員から驚きの証言が まあ熱造ですね 事件が熱造だったと証言 輸出自体は問題ないです捜査員の個人的な欲でそうなりました そして今回の冤罪事件を巡り浮き彫りになったのが長期間の交流を仕人質法です 逮捕起訴された3人のうちの愛島静さんは 交流中にがであることが判明十分な治療が 受けられないまま釈法後に亡くなりました 長期間にわる取り調べや高知書での生活は どのようなものだったのか今の捜査手法に どのような問題があるのか 冤罪で逮捕され無実を勝ち取った大河原加の大河原正明社長をお迎えし考えます あのゲストをご紹介します冤罪によって 332 日交流されました加工社長の大原正明さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします よろしくお願いします そしてもう一方大原加工の弁護されました強弁護士ですよろしくお願いいたします よろしくお願いします まず原さんあの本日ですね警視庁と東京地県が会社を訪れて謝罪をされましたけれどもどのように受け止められましたか?まあのえ来てくれたっていう意味ではあのえ我々としてはあの一応の評価は うんうん えしていますまただあのえ少し少しっていうかもう少しえ突っ込んだの内容にえして欲しかったなっていう風な [拍手] 思いですね そかさっき捏造みたいな話もあったじゃないですかそれもあの そうですね ごあのかさん自身が感じるタイミングもありましたか?あこれなんか捏造されてるなとか えわゆるストーリーを初めに作っていてそのストーリーに沿った長所を作るという うんやり方ですね え今日はですね大川さんたちが経験されましたこの自をしないと長期間にわって交流が続くという人質法について考えていきたいと思うんですけれども も改めてその 332 日間合交流されたというわさんその期間を振り返るといかがですか そうですね初めあの逮捕されてえ先生にお会いした時にえ通常ま逮捕されてからあのえすぐに ま捕釈を申請したり え手段をするんでうん長くても 2ヶ月ではま 20日20日で45 日プラス手続きがあって 2ヶ月くらいうん それをまずが頑張ってくださいという話 だったんですねうんそれがもうずっと伸び てしまったという やはりそれはかなりあの初めの意気込みを ま自分たちそれであのえ 耐えてるというかそういうのが 2ヶ月を起こしちゃうとかなりあの気持ち も慣れてきていう状況ですね 高田先生やっぱりこの自しないというのが大切だったんですか はいえっとま真実を立証するまそのその無罪判決無実をうん え分かってもらうためにはやはりあの自白もうそれで終わりですんで うんあのそこは辛いでしょうけれど うん 最後までま頑張ると裁判が始まるまでは うん 操作に対しては目を行使するのがま定石ですし まそういう意味ではあの交臨も長いてしまうんですけどももう頑張るしかないと どの辺りからこうちょっとおかしいなという風に思ってくるんですか ちょっとおかしいというのはあ捕釈されないことについてですか まそうですねはいそうですね あの僕は正直その最初逮捕されて起訴されて 1 件目で起訴された後にすぐえっと捕釈請求をしたんですけどもまそれはちょっと難しいのかなというのはもう 1 件事件があるっていう風に警察の方から言われてたんで うん2 件目の基礎が終わるまではま話さないだろうなというところは予想しておったんですけども 2 件目の基礎が終わってもあの健事の意見がかなり強行高で裁判官がそれにまその芸合する形になってしまうんでこれはちょっとおかしいなと うん2 件目が起訴されてもなかなかあの捕釈されない さらにはその島さんっていうその あの健康した方が あのガンダって診断されても 捕釈されないてこれはおかしいよという風には思いました そもそもあの私え軍事天用の可能性があったというそのえ機材があったということでどんなに怖いものかと思ったらふむ乾燥機というその食品業界で使われるようなあの本当にちょっとけなくと思ってしまうぐらいにそのどちらかというと化的というか穏やかなあの分野で使われるものではないですか?それに対してその軍事天用というあのま権利がかけられるっていうこと自体が多分制定の壁歴というかあのご想像されたことではきっとなかったのではないか?う だと思うんですけれどもそれは初めのうちどんな風にお感じになりましたか あのこれは元々あのえっとアメリカの 9.11 の事件の後に炭素金風筒事件という事件があってこの噴務期もその対熱の金を粉にすることができるということでえこれも対象になる うんうん そういうその危険な金を取り扱うことができるようにこの簡単な設備なんですこれをもっとなんだかなあのえ粉も漏れないように金も漏れないように とかうん完全洗浄できるようにとかそういうものをくっつけた設備は該当する うん だからあのそういうのがついてないのは該回該当しないっていう風に我々思っていたんですね さっき言った食品のようなものこういうもの食品に使うんですけど あの実際にその素晴らしいあの性能のあるあの噴務機は存在するんですけども数億円なんですよその うんうん金額金額で言うと違う で今回その逮捕起訴されたあの商品くらいで 1000万ぐらいでしたっけ だ全然あのまさかっていうぐらいの普通の機会なんですよそう なんでいきなりうちだうちだけそのしかも普通な数億円するような機会に対してかけられるような はい 容疑がうちの製品にっていう風に思いました それか何かもしかしたらこういう理由だったかもとかもうちょっとここをうん 気をつけておけばとかなんかそういう風なこととかあったんですか あのここで言っていいか分かりませんけれどもあの経済安全保障 の問題が出てきていてえていうのとこの外法のその罰則が強くきつくなったんですね でたまたまこの風務乾燥機がえ規制の対象 に取り上げられたっていう時期ってそう いうのが3つ重なっ たんでどこかを まターゲットにしてえということだったん だろうと今思えばですね当時はそんなの 全然わかんない なんでだろう?過去の大きい事件でもこのぐらいの 1 年ぐらいあの初後半までかかるってのは結構たくさんあって例えば有名なところで言うと 元外務省の佐藤正さんが捕まった時にやっぱ 1 年ぐらいずっと交流されっぱなしだったしあと堀江高ふさんも うんああ確か7ヶ月か8 ヶ月こういうその間冤罪だったらそこの間また最あのミラルさんのご主人もやっぱ 1 年ぐらい初後半まで買ってて本当はもっと初後半まで 1 年かけ短くしなきゃいけないんだけど結局それに 検察側の準備が時間か変るっていうの 1年ぐらいか変わるとでその1 年の間に捕釈すればいいんで大体しないで初側の直前になって予約保捕釈するってパターンがすごく多いんです これを払しないのはなんでなんですか?冤罪関係 一応名目としては証拠滅の恐れって言ってんだけど証拠密の恐れってのは本当にあるのかどうかっての昔から疑問されてるんですよ で僕ね時期はね2 つポイントあると思ってて1 つはね公案警察っていう ま今回の警視庁つっても刑事部捜査とかじゃなくて公安部ってところが捜査してて公安部ってのはすごい特徴的で 何かの事件があってそれを操作するってよりはもう最初から どっかにスパイがいるに違いないっていう前提で うん ドラマとかでもねこう案で別同体で出てますもん [音楽] そうそのスパイと目された人物り組織なりくしてえ監視してですね最に立するっていう風にやってくんだけどその立憲そのものあんまり実は目的にしてなくてその組織なり何なりを壊滅することが目的なんですよね公安部ってのは だから刑事部僕はもう市販期前に警書の捜査機担当してずっと取してたんですけどあの頃からうん あの刑事部から小安部に対する批判ってむちゃくちゃ強かったんですよあいつら全然事件の立憲ないと うんうん ねあの刑事部が一生懸命あの証拠を積み上げて後半維持すると一生懸命やってるのに後半維持じゃないうん だからあのオ務心理教事件のあれはあの刑事部が一生懸命やったんだけど一方であの警察庁狙撃事件ってあったですよね あれ明宮りになってんだけどあれは公安部がやってて もう最初からオムが犯人だって決めつけてやったもんだから全然捕まえられなくて結局実はどうも他に犯人がいたらしいんだけどもそっちに行かずに メキで終わってしまったってまそういうのがある だ もうまさに今回のね岡きさんの話でも公案部のやり方はそのものだなっていう でしかも僕は取材担当にその 25 年前と全く状況変わんないで未だにそういう操作してるのかっていうのを感じます でね2つ目のポイントはうん ま公安部はそういうとこなんだけどでもそこにねその検察と裁判所が乗っかっちゃってのはどうなのよっていうね こんだけ公安部が長い年月にあたって批判され続けてんのに未だにそこを検察裁判所がですね全く 無批判でそこに乗っかって長期間交流んだけしい方言われてんのにやってしまうっていうねそこのなんかなんで検察や裁判者はその公案の うん 誘導みたいなものを抑えられないのかってところがすごい気になるんですよね これでも前になんかの本で読んだ時には やっぱり昔からその裁判人質地方の問題 すごい批判されててなんでその交流請求出 た時にねOK出すのかって言われてんだ けど例えばアメリカの裁判所の司法関係の 人から言われた時に日本の裁判官が行った のはいやもう流年にああこういう関が 積み上げられてるので今更なかなか変える わけにいかないみたいなことを答えてる 責任を取りたくない島さんの病気が分かっ ても釈されないみたいなことがなぜ起きて しまうの とかっていう部分も気になる部分ではあるんですが そうですねもう元々逮捕するっていうんだったら証拠があるから逮捕するのは当たり前なんだけどそれもなしで後半参り整理が始まって証拠が全部出てきてるのにも関わらず えずっと交流を伸ばしてる 結果的にですけど今回のこうやって ニュースになってしまって多分今この放送 を公案関係者検察見てると思いますけど今 国民はもう完全にあっぱりなってなってい て政治家がなんですか政治資金をろかして いるで今度は公案だ警察だ警察が自分たち で捏造をま今認定されてないかもしれない けど捏造したとしてでもその人たち自身が じゃないか罪に問われるってことは今起き てないま結局そういう感じかかってなっ たらこの先どうなるかっていうと貢献力に 対する信頼が崩壊していってまさにさっき おっしゃったのに中南みたいに我が国が なっていくリスクさえあるそれぐらいの その極めて重大なことをやっている るっていう意識をもっとその好筋力を持つ 人々は知った方がいいしなんか我々もなん かそこに対してもっと強いメッセージを 走っていった方が僕はいいんじゃないかな と思いますけどね高田さんこまでお聞きに なっていかがですかそうですねその警察の その取り調べのひどいところの問題とあと 人質の問題ってのはま両とも大きな問題 ですけど人質の問題ってやはりその もちろんあの捜査機関も問題ですけど裁判 所の運用なんですよね裁判所があのありに 言ってしまうと検察官が捕釈してくれる なって言うとあそうですかっていう空気が 裁判官の間に広がるるって言いますかね うんうん 運の呼吸みたいなのでやっちゃってる感じがしてあの一見一件のその事件の中身にあまり寄り添ったあの検討が実際その捕釈さ判断においてなされていないってのは実態でそこはまこういう事件もあるんだということを認識して裁判所の捕釈実務っていうのを変更する必要があるということだと思います なんでそのこうルールに基づいてみんなこう裁判逮捕なりってされるとこう国民を思ってるわけですけれどもそこでなんでその曖昧なア運の呼吸みたいなでじゃ捕釈するされないみたいなものすごく渋滞大なも題決まってしまうんだろうと思うんですけど あの捕釈するかしないかっていうのは財滅の恐れがあるかどうかっていうのが非常に重視されてるんですがその財滅の恐れっていうのが非常に抽象的で あるのないのある可能性があるのとかっていう話になってくると絶対に否定はできう あのされたら従業員に働きかけて従業員に嘘をつかせるから だから捕釈しちゃ危ないんだっていう風に言わなこと言っ そんなことするわけない しかもになった島さんだってがだってできるでしょと がになっても外に出たら従業員をああだこうだ言って従業員を汚染するでしょと うん 証拠が汚染されるんだからだめだよっていう風に ま言うわけですよそんなことするわけない うん それは検察のカルチャーなんですか?どこのカルチャーなんですか?公案 うんあのいや最終判断は裁判所 裁判所裁判所が良くないなからあの証拠汚染のその疑いがあるということで保釈をこの認めなかったって言うんですけれどもどちらかというとすごくその自白に固執された内容だったように私はあの色々記事で読んだ時に思ったんですね それは何ゆそこまで自に出せねばならなかったんですか 証拠がないから 証拠がないのに逮捕しているで先ほどやってたみたいなその世間のその法律が改正されたでそこでそのユスケースみたいなものを作りたいみたいな公案の考えがあった可能性があるってことですか 逮捕することについてのま心理的なハードルが手法関係者みんな低いですね そうそこはうん 逮捕されてみろと思いますけど うん非常に大変じゃないですかそれなのに軽々しく交流だとか逮捕だとか逮捕しちゃえとかねうん [音楽] あの事件だってあの後でその検察官と警察官が会話してる内容がちょっと 内部資料とかで手に入ったんですけどそれを見たら割と早い段階もう逮捕される半年ぐらい前の段階でこの事件は逮捕の方針だっていう方針が決められてるんです いつ逮捕するかだけの問題でうん もうだからあの逮捕するでつやるのっていうところになっちゃってるんで 高田さんはこうしたことをなくすためにやっぱりこう弁護士の立ち合いなどが重要だと考えてらっしゃる ま取り調びの適正っていう意味では弁護士が立ち合うだけで随分牽制にはなると思います あとまただそれが認められるのは相当まあ日本ではあのハードル高いと思いますので それより少しハードル低いものとしてはやはりそのメモを取ったり うん 録音したりという自分で録音したりっていう自己防衛を取り調べを受ける人ができると それはもう生堂々と隠れてじゃなくて生堂々と許されるんだとそういうような環境にすれば 不正を抑することはできるわけ うん あの私はま今回あのえこういう事件が明らかになってこういう話題になったってのは [音楽] 1 番大きかったのはあの裁判の時にま先ほどあの熱 はい という風な話がありましたけれども現役の警察官が自分たち の仲間がやってることがおかしいことだよ うんはいでさらにあの交際の時ももう 1 人それからあのまこの事件を取り下げてくれた検察 はい 検察の中でもやっぱりこれおかしいま勝てないっていう うん 表現だったんですけども実際にはおかしいということででそういう人たちもつまりたい人たっていう うん 我からがしたらいい人たくさんいるわけですけどうん そういう人たちがちゃんとその組織の中でこういるということが必要だと思うんですよねそれをなんとかしてそのうんこう確保して欲しいていうのがま私の方としては 安倍マプライム進行の平石直行ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします あ

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◆過去の放送回はこちら
【オウム】父が起こした地下鉄サリン事件…松本麗華さんに聞く「加害者家族」としての人生
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【都議選討論会】EXITד17人乱立”杉並区候補！都民税の減税vs給付？Youは何しに都議会へ？首都改革を問う｜アベプラ
▷https://youtu.be/r8SkrPUc_aE
　
◆キャスト
MC：武井亜樹
大川原正明(大川原化工機 社長)
高田剛(大川原化工機 冤罪事件 原告側の弁護士)
河崎環(コラムニスト)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
Tehu(パブリックテクノロジーズ取締役CTO)
三宅香帆(文芸評論家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ)
ナレーター：榎本温子

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平日よる9時 アベマで生放送中

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