【アダルト商品】なぜクレカ決済を規制？誰のどんな思惑が？構造を紐解く｜アベプラ

【アダルト商品】なぜクレカ決済を規制？誰のどんな思惑が？構造を紐解く｜アベプラ

[音楽] 今キャッシュレス決済である問題が起こっ ていますそれがアザルトコンテンツ規制 実は去年から成人向け漫画などアダルト コンテンツの販売サイトでビザなど大手 クレジットカードでの決済ができなくなる ケースが相ついでいるのです 絶漫画なども扱う電子書籍配信サイト漫画 図書館zは去年決済代行会社からの契約 解除などでクレジットカードが使えなく なり去年11月に一時サービスを停止その 後新たな決済方法を導入し4月再開に こぎつけましたしかし先月今度は通販大手 の鶴ヶ谷でアダルト商品の扱いができなく なりクレジットカードの決済ができなく なりました 今月5日になってようやく一部再開となり ましたが 谷もついにやられたのか カード会社が勝手な判断で表現規制して いるの 黒ゲーがok でアダるとダメって基準が分からない また欧米でアダルトコンテンツの規制が強くなっている面はあるが明確な基準が分からないという専門家もクレジットカードのアダルトコンテンツ決済規制の背景には誰のどのような思惑があるのか [音楽] [音楽] カード会社の判断でキャッシュレス決済に 影響が出てしまうことの是非を考えますえ まずゲストご紹介しますクレジット カード会社の決済が絡んだ表現の自由規制 の問題を取材されていますitライターの 小山さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いいたしますよろしくお願い さvtrにもありましたけれども通販 ショップのクレジットカード決済が先月 突然停止今月5日に再開しました で実は去年からこうしたコンテンツサービスなどで突然クレジットカードの決済が停止されることが相ついでいるということなんですけれども改めて小山さんどうしてこういうことが起こってるんでしょうか はいえっとこの現在クレジットカードが使えなくなっているアダルトコンテンツを扱うで特にオンラインのサイトっていうのがえっと去年多く増えました はいでただこの話自以体は 2019年頃からうん 傾向あったのが少しずつ厳しくなって 201024 年に一気に一斉に規制されてでまちょっと間を湧いて今回谷さんが うんまた新たになったっていうことで うんでまその 2024 年に何かがあったのかっていうとその何かが分かってないんですけどもまずれにせよこの表現規制というかあのクレジットカードが使えなくなって決済ができないコンテンツを買うことができないっていう状況になってうん えまその結果そのサイト自体がもう運営できなくなるので えま取りやめしてしまうような廃業というかまやめてしまうような例が出てきたっていうのが去年の状況です そのクレジットカード決済会社クレジットカード会社自体が規制に乗り出しているというような背景なんですか えっとそこが少し分かりづらくてですねえっとまあのどこを取材してもあのどこが主導してこれをやっているのかがいまいわからないっていうのがうんうんえ 実際のところで あじゃもうカード会社自体はこういうことを言ってますっていうことは言ってないんですよね そうですね あのカード会社と言っても今回複数の関係者が関与してましてま 1 番上に国際ブランドビザとかマスターカード jcbうん というのがあってその下にカードを発行している会社え jcb だったりえっとアッだったりえっとあすいません国際フランテ失礼しました えっと織り子カードだったり三井住友カードだったりっていうカード会社があってでさらにその 店舗を管理するクレジットカードが使えるお店を管理するえ加盟店管理会社というのが存在してうん でさらにそれを加盟点管理を加盟店を全部まとめてえ管理する決済代行業者というものがあってっていうようにプレイヤーがたくさんある中でそれどこが 1番手動して今回の事実体を 発生させているのかがいまいち分かっていないさんは 警戒に否定してましたよね前 そうですねやってないって これってアダルトサイト以外でも例えばこういう風にこういきなり使えなくなるっていうようなサイトって今まであったんですか えっと今までそうそうではなくってなんかこれ当初 2019 年ぐらいってそのアダルトサイトのアダルトサイトなんですけどどっちかっていうとその表現規制というよりかは海賊版規制みたいなそういう文脈ですごくその 違法な海賊版という意味での違法なコンテンツが溢れてた海外のまいわゆる有名アダルトサイトみたいなところがま規制されてしまってでまそれでその一気にそういっ た海賊版を全部一掃するみたいなま浄化作戦をま当人たちがやったっていうような事例があってそれがなんか最近徐々にその線がどんどん曖昧になっててその中身にまで話が出してるって思 どこがやってるかわからないもんなんですねこんな大きなムーブメントなのに関係者は言わないんです なんというかこう砂のようにこうサラサラサラサラっと始まってしまったっていうこのなんか実に日本的なお互いがお互いのその足並を見ながらなんとなくやってるっていう感じが多分 2024 年からコンプライアンスかな何なのか始まったっていう雰囲気ですかね うんなるほど そうですねそれまでまさにおっしゃった通りそれまであの微妙にやるのやらないの で止めるの止めないのみたいなのでうん そのままナーナーで続いてきたのが うん誰かがひょっとしたらゴニアしたのか 2024年にバサっと急に そ日本国内の会社が規制してるのかそれとも海外の会社が海外のコンプライアンスに乗っって規制してるのかもわからないってことですよね そうですねそうですよ あこれ正直私の穴とかメロンボックスってもちろんアダルトコンテンツもありますけどなんか同人誌の普通のコンテンツもたくさんがあってある 18ないないコンテンツもたくさんある こうっていう認識なんですけどそれもまとめて規制っていうのがなんかん教規制というかもうなんか何の規制してるのか全くわからないと思っちゃうんですけど そうですねあのまそれこそニコニコなんかも規制されましたけれどもうん 以前はあのキーワードリストがえっと流通しているという話があってこう色々な言葉この言葉が入っているタイトルのコンテンツは扱ってはならない うん というようなキーワードリストがま出回っているっていう話があって そのメールで指摘された禁止とするとこういう内容なんですよね はい でだけど三宅さん書籍ではいっぱいある話ですよねこんなタイトル程度だったら 正直例えばなんかじゃあ同人活動なんかにしてもま漫画だったら r18だけども小説だったらま正直そんな r18 じゃないとかもいっぱいあるわけじゃないですか そういう意味どこまでがそれなのとか の引って意外とそのまふわっとしてるしま ある意味こそが表現の自由だったりもする のでなんかこのじゃあタイトルがダメだ からと言ってじゃあ名作にもねあの奴隷と か使われてる小説いっぱいあるじゃない ですかどうするの気持ちになっ一般用 として使われるものもあるわけでも小山 さんこの基準みたいなものもあまり 分かってないんですか そうですねあのま明確な基準としてはあのいわゆる c サムって呼ばれるあの自動ポルノ系ですねその辺は明確に禁止っていう のはあってまこれは誰もが 当然という思ってるんですけどもそこ以外の部分がすごく曖昧なっています 海外のわゆる倫理基準みたいなものが逆流して流れ込んできてるみたいな話ありますよね 少なくともjcb とか国内のカードブランドとかでその規制したって話は聞いたことないし どう考えてもなんか海外の基準が日本に適用されつあるっていう状況なんじゃないかなと思うんですけどその辺はどう見られてます そうですねあの実際あのビザの規約を見るとえっとその c サム以外にもまちょっと言葉あれですけど感 が禁止扱うのは禁止っていうのはあってま獣のあれですね うんうんうんでまそれは jcbの規約にはなくてですね でまや多分宗教的 な部分があるのかなとは思うんですけれどもそういうグロバルのそのグロバルというよりもまアメリカの基準がそのまま日本に持ってこれるものなのかっていう部分は集れ もしそれが現事実だとしたら完全にこれは文化侵略であってあの明らかなリエンタリズムの一環なので日本としては断固としてそこは歯止めをかけなきゃいけない話ではありますよね なんで日本の基準がグローバル基準に合わせなきゃいけないのかっていうねだから表現の自由の問題って前から言われてんだけどそのどこで切るのかっていうあの境めがね明解じゃないってのはすごい言われてるわけですよ でこれがまさに今回ね様になったテーマになってきてるかなって感じはするんですよね うん あのこれ今回ま使えてたものが使えなくなったっていうことなのでより話題になってますけどま例えば appstoreアとかgoogle play みたいなあいうアプリストアってもうそもそも 15年前が最初っからずっと禁止されてて そういうものってそういうものでまビジネスをしてる人たちっていうのはそのアプリストアにアプリを配信することができないっていう状態が 15年ずっと続いてるんですよね まそういったこともますごく当たりになってるも本当にそれでいいんだっけてことを考えすとまそのおっしゃる通りそのあの文化侵略的な側面があるのもそうだしまでもそれはその我々がそのグローバル企業に音部に抱こで決済インフラを彼らに依存してる限りはもうどうしようもないことなのかもしれないなと思って いやだからそれjcb あるわけですよ少なくとね国産ブランドとしてもしくはもうそれで jcb だけ一緒に頼るのがあれだったらなんだろう 日本の国内のメガバンクがね合同で共通のプラットフォーム作ってデビットカード標準を見かせるとかなんか工作あるはずでやっぱどうしてもやっぱそこはねグローバルプラットフォームに耐りすぎっていう今おっしゃった問題は確かにあるからそこをどう 表現の自由とかその分化侵略されないってとこで我々国内でそういう新しいプラトも作るかできるように持ってく必要あるかなと思います 金融審判会社の側の視点からすると一番始めに武井さんがおっしゃったようにやっぱり者のブランドがそういった形で既されるそういったそのサイトに自分たちのそのマークが出ているということ自体がやっぱりそのブランドイメージを既存していくものなので自分たちはそういうところに出したくないならばそのえっとサイトにおけるその自分たちの側のそのコンライアンスの線はこうであるといったことを要求してくるっていうのはなくはないなってやっぱり思うんですよねで企業としてはそういったまホームがやってくるだろうっていうのは感じるじゃないですか でやっぱりそこで感じるあの出てくるのが jcb みたいなものでなんだったら私そのピンク産業における ピンクみたいなものを一層作ってしまってですねいや本当ですよで国内におけるそういったその消費を自分たちのとこで 1 点にやりますあの信用という部分ではもう私たちはあなたたちを全信用してそしてここにおける決済を決済のリスクを全部引き止めますと受け止めますと でピンクどうぞお使いくださいってやりゃいいんじゃない?私は女性として女性としてこのアダルトサイトとかが規制がかかるってすごく怖いと思うんですよ え理由はあのやっぱりだみんな欲があって その欲って別に正しい正しくないとは 関わらずどこかで解消されなきゃいけなく てで海外から見て日本ってやっぱりすごく 正犯罪の率って低いと思っててですると別 に海外から見て日本のアダルトサイトって すっごい人気なんですよなんか私の友達と かにもなんかそういうの聞かれたりして いやわからんみたいなでもすごく人気なん ですよで例えば最近ドバイの女の子たちの 話とかすごく話題に上がったじゃないです かドバイでやっぱり宗教所すごく厳しい中 であの宗教所やっていけないその性関係の こうことがたくさんある中でそのあの フラストレーションが溜まって結局海外 から来たそのあのがうマネを求めてるあの 貧困の女の子たちとかがすごい目に合わさ れてるみたいな現実が実際にあってでも そういうのから比べるとやっぱり日本の 国内では正費がちゃんとそのアダルトサイ トっていうところであるから私は 自分が安心して生きられてるんじゃないかって思うんです そうなんかいい悪いは置いといてもその我が国もちろん自動ポルノはダめですけど自童ポルノがそのいわゆる 2 次元化アニメ漫画化した瞬間にま普通にそれがあるっていうのも海外と比べるとちょっと日本 得意だなとは思それいい悪いの判断はここだしないですけど得意だなと思う瞬間はあるのでうん ままでも正直でも思っちゃうのがここでじゃ例えばま虎の穴とかメロンボックスみたいな大手をこう規制したら私もっとなんかアングラなところでやりがされてしますよね どこかでそのせ性衝動をどこかで絶対消費されるわけだからだったらピンクペイを作って なんかこう例えばじゃ本当に自動ボルドとかがあった時に警察がじゃあどこから調べますかってなった時に大手のサイトがなくなったらもっとアングラのとこから調べなきゃいけなくなってさらにこう操作というかま取り締まりが大変っていうことになっちゃうと思うんですよ うん も今回はアダルトという話なんですけれどもこれがまた違うジャンルに広がっていく恐れっていうのも考えられないですか まエログロって言い方もするようにグロみたいなその暴力的なものまで広がっていくとどんどん表現の範囲広く縮まっちゃう そもそも日本なんて別とできますから うんキリスト教 国家じゃないんだから別にキリスト教の気派に従うく必要は何もないわけで別に江戸時代の昔からね返したオらかだったってのは日本の伝統なわけだしそれでもしさっきた武さんおっしゃったようにねもう日本の正犯罪が異常に多くて風気が乱れてんなら考えた方がいいけど全然制犯罪少ないわけで妖と比べても だったら今のまでいいじゃんって話なわけですよ実際には うんさん実際こうアダルトからそれ以外のジャンルにこう規制がかかっていくっていう恐れも考えられますか そうですね あのま今お話通り基準が分からないそもそもが分からないということがあってでまあの各国それぞれこの言葉このコンテンツはいけないって決まっている国は結構ある うん 中でそれがじゃあそれがビザがここでこの国ではこれを規制してるからじゃあそれもグローバルでっていう風なことには起こり得る のが今現状だと思うんですね うん で実際に今日本でこのキーワードリストが流れたでそのキーワードリストが海外に持ってかれる 可能性もあるわけでそうするとまその基準で海外のコンテンツもえっとま出せなくなる可能性もあると考えるとまあのあまりいい状況ではないなという風には感じています うんそしてあのカード会社が責任を問われたアメリカの裁判などもありましたがそういったものも背景にありますか そうですねあの最初にお話した通り 2019年からでその裁判っていうのが 2020 年なのであのそれが主な原因とは思っていないんですけれどもある程度影響を与えただろうとは思っていますうんうん でえ 確かにこういう問題があってこれに関わってたってなったらカード会社からしたらそのリスクは避けたいって思うのは当然の考えですよね これはでも普通に犯罪なのでそういうこう性的な動画を実際の人がに対して撮影するっていうま自動ポルノもそうですけど未成年に対してこう正犯罪をするとかそういうことは法律で基本的決められているのであってそれとじゃあアニメとか漫画みたいな 2 次元の状態でじゃあどういうこう規制をしていくかゾーニングしていくかっていう問題は全く私別の問題だと思ってで日本の表現に関しては日本の法律がじゃ自動ポロマ絶対取締まりありますとかう でいうことがこう決まってるわけですからなんか日本の法律で判断すべきであってこうクレジットカード会社が判断すべきものではないのではってすごく思っちゃうんですけれども まさにその通りでしてまあくまで単に一民間企業であるのでそれがま国のあり方を決めるうんうん [音楽] うんことはできないわけで でまなのでその辺りは えっときちんとむしろそもそも法律がない ですねうんはない法律はうんうん [音楽] あの憲法で表現の自由はありますけれどもあれはま国家向けっていうことで でま規制をしてはならないという法律がない以上規制をするのはま自由といえば自由なので だからその辺りはまこのどうすべきかは考える必要があるのかもしれない そもそもその例えば違法コンテンツがあったかと言ってそれを販売してる業者がね例えば取れ締まられるのはしょうがないしろ決裁業者まで責任が及ぶってのは僕おかしいなと思っていてそれ日本でも例えばプロバイド責任制限法ってのがあって例えば掲示に誰かを誹謗中止を書いて訴えられてもその掲示場の運営者は責任あってもそれは制限されると全面的に責任終わなくていいって法律があるんですよね現実に だこういうプロバイダー責任制限法みたいなものをちゃんと応してですねその決済業者にそもそも責任を追わせないって仕組みをグローバルに作ってく必要なんじゃないかなって感じします国ごとにだってルールが全然違うのでなんでそれをどっかのよくわからん国のね [音楽] 1ルールで 縛らなきゃいけないのかすごい不思議ですよね 今あとま日本ですと qr コード決今ペイペイの話ありましたけどまが強い状況でで海外見ると東南アジア中心に qr コード決済を使ってる国はとても多くてその 海外のqrコード決済と日本のqr コード決済を共通化しよう うん えっと共通して使えるようにしようっていう動きはありますでこれがあるとまあの qrコードうん 決済ですけどもまそのどの国でも決済ができるでえっと日本独自の決済を作るとなると海外の人が日本のコンテンツを変えなくなってしまうっていうデメリットも発生するんですけどもなのでまその国際ブランドと同じように国際的に使える決済えインフラを構築する必要が ある 安倍マプライム進行の平石ですご視聴ありがとうございます これにチャンネル登録よろしくお願いし ます

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◆過去の放送回はこちら
【えん罪】 大川原化工機に警察が謝罪…なぜ不正輸出の容疑と勾留332日？人質司法の意味は？社長が生出演｜アベプラ
▷https://youtu.be/DwwxZlwh_mI
　
【オウム】父が起こした地下鉄サリン事件…松本麗華さんに聞く「加害者家族」としての人生
▷https://youtu.be/Uuk-butuo5I
　
◆キャスト
MC：武井亜樹
小山安博(ITライター)
河崎環(コラムニスト)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
Tehu(パブリックテクノロジーズ取締役CTO)
三宅香帆(文芸評論家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ)
ナレーター：榎本温子

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