独自取材！大阪踏み倒し万博、中国館の悲劇！元毎日新聞記者・幸田泉。安冨歩東京大学名誉教授。一月万冊

独自取材！大阪踏み倒し万博、中国館の悲劇！元毎日新聞記者・幸田泉。安冨歩東京大学名誉教授。一月万冊

はい皆さんこんばんは安村みですえ今日は ですねえ元毎日新聞記者ジャーナリストの 広田泉さんにえ万博命輝く万博で命が踏み にられている見払い問題 どんどん地帯がですね拡大していてもうえ 吉村さんが1個マンション打っただけでは 片付かなくなりました ま私が最初にお勧めしたいのは吉村さんがえ 10 億ぐらい銀行から借りて全部立えてでそれで自分で全部裁判起こしてですね解消していくってことをなさったらもう新の指示率爆上がりやろうと思うんですけど まとてつもなくひどいことになってえ万博のために力を尽くした人々を踏みにじっておりますまそれについて詳しくですねレポートをお願いいたしますよろしくお願いいたします はい あのえっと最初ネパールの [音楽] ねネパールの政府がお金払わんとか言ってでストップしてた でネパールはあの政府がお金払いますってなって でまた工事再開して で頑張るぞみたいになってがそのネパールが出てきた後に 次と次から次へといろんなリオンで見払い問題が発生しててこれはその業者の責任がある段階も [音楽] 1時2時3 時だっと流れていくあの建築業界独特 の構造の中で行わってるでもうすごく困ってる人いっぱい出てきてるのにこの私ネットで見たスポの記事で 6月16 日にあの万博協会の副事務総の高さん はいはい 教会がやれることには限界があるとかまだ言うてる まだ言うてるんですね こんな悲惨なことになってるのが次々明るみに出てるのに うんなんか相わらずなん そうなんですよ あのなんかなんかこう他人事的な感じなんです いやでもだから民々の問題だから民々でって言う言うんやったらもうしょうがない吉村さんが自分で解決すべきだと私は思います どうも1番お金持ちそうやから 吉村さんやったら回収できます大阪府知事でね政治権力もあって弁護士でしかもなんかちょっとやこしいねあのサラ金業者とかの弁護もしてたよう人がですね 突っかかってきたら怖くなってみんな払いますよ チャンスですよでもほませんでも吉村さん今ここでほんまに全部立て替えてわしが全部引き受けますって言ったらもう人気爆上がりやと思いません いやでもねほんまあのそういう自分の財産田さんまでも うん あの万博協会はそう言ってるけどあの自分としてはねやっぱもっと積極的に関わってね うん あの例えばお金無理し無担保で貸してあげるとかねなんかそういうのをやりますとかね 聞いたらいいのになんであの普段ねあんまりそう割と 他はやらへんけどうちだけやるぞ的なこと好きやのに うんうん民問題ですから 私できることに限界がって言うたらこ悪いでもうほんまにもう なんかね 指人欲しかったらほんまここでバンわしが全部立て替えるって言ったらもうすっごい大人気や私でもファンになりますよもう で で中国ですけどこれはあの記事の方がですねの記事お出ししておりますが どんどん本当に先生おっしゃる通り金額どんどん膨らんでいってて どんどん膨らんでましてです の事をこれ田さんがおだった あはい 工事代払いが続大阪関西万博中国パビリオンでも被害者っていうことでえこの写真もあの河田さんがおりになったやつですねはい中国道中国 中国みたいな大国で出てるんやっていうのがびっくりだったんですが いやねあのねここの責任は元け業者がうん うんおかしい いやもうこれねもう中国あるある おいもう中国屋だっていう で名古屋の建設会社でどうもそのここが支払いをまとにしないもんで下受け孫受けとかが困ってるんですけど見たいみたいですね この人らの話によるとなんかすごく社長が中国人で うん うんあのでなんかねえっと建設中国の建設現場で作業してるじゃないですか 元受け会社の社長が現場に来るんですって ああすごいすねほんで普通そ絶対来ない 来ないですね 来ないんですよそれがなんかロールスロイスに乗って うんうん 女性を伴っていもうつものやつですわもうつものやつですわもう 私も中国ある いやも中国人はね必ずロールスロイスとか乗って美人飛師秘書連れて歩くんですよなんか知らんけど そうなんすか もうなもう何人見たことか分からないそのパターン 甲子現場ってトラックとかで入るもんですよ軽トラ [笑い] うん面白いですねもうこれ中国あるならもうこれ自体が中国の展示ですよもう あそうなんだ私あもう中国文化を面白いな そういう社長文化があるんですか 面白いですよノルド いやもうなんかねもうあるんですよ大好きなんですよ高級者がこの社長自体が中国パビリオンの展示物だと思った方がいいですね いやほんまその話を聞いて今そう思いました今でもあの まるまる建設の部屋作って 展示しといたらどうですか さちょロスロ止めてね中国館の中にね中国の金持ちの像みたいな ほんであのま最初のうちはあの見払い出てない 時はうんなんかま被害者の人もね 嬉しいやな まあなんかもう東京の川の社長来るなんて変わってるなと思ってたんやけどそのうち見払いがどんどん出てくるじゃないですかほんでこのあの被害者の会でえっと [音楽] 5月13 日記者会見された中国家の被害者の人は電気工事なんですね うんうんうんうん だけど電気工事で払ってもらってない困ったなと思ってたらもうスプリンクラーとか内装とか うん あの他のえっと壁のあ空調空調設備とか人ら今みんな現場にいるじゃないですかうん うちもやねんうちもやねんとか言ってなみんなその口ぐに見払い 話をするんですってうんそうなんですよ 中国でねビジネスするとね 1番大変なのが回収なんですよ うん 金を金を払わせるのがすごい大変なんですよ中国のビジネスはな んで払わないんですか 知らないです払わないんですよな [笑い] んで払わかないんですよねね回収が大変 [音楽] あの私の知り合いのあの日本語をね不幸にも日本語を勉強してしまった方が社長がおられて若い えっと中国人で中国人でうん すごく日本語お上手でで日本のアパレル企業にこう下ろすあの仕事をしとられたんです工場作って初めは工場で働いてただけなんですけどすすまんけど君を経営してくれへんって言われてしょうがないから引き受けて自分で経営者になったって人なんですけど うん もうそれ日本がずっとこうじゃないですか うん 英語にしといたよかったつってましたけどでもえっとでもねじゃ中国相手にビジネスしないんですか?つったら嫌だくない外収が大変なんだとか 日本は寝室と納期と守ったら必ず晴れを振り込んでくれるんだ日本の企業はって言って中国は大変なんやっつって中国人なのに嫌がってましたよ ああだからなんかあの多重者にお金貸して取り立てるぐらいの あそんな感じもう根性がなかったら なかったら回収できないみたいな感じででも中国みんな回収して商売してるからすごいなと思うんですけど 逆にすごいですよね どうやってるんでしょう どうやって話してんすかね?わかんないですけどだからあのこうなんていうかあのそう普通にしてると払わないんだってその人の話でと ああ で一生懸命やらないと回収できなくてもそれが嫌だから私は品質とか納期をきちんと管理する仕事の方が好きなんでもう日本企業しか取引したくないんだってまだいぶ前ですけどね言ってるぐらいでした そうだからこの中国パビリオンに入った人ね うんえっと隣のクエイトのパビリオンが はいはいはい でクエートパビリオンの仕事を元々してたんですね うんかわいそうですね そこだけば電ほなら中国パビリオンのあの電気やってる知り合いの業者がもう引迫してんねんて [音楽] うんで手伝ってくれへんか言うて そうお金が引迫してたんですかね いや一応説明は電気工事が引迫してるっていう話だったんです 実は電気工事お金が引迫してから うん あのま両方行けるかなって思って中国パビリオンに入ったんだけど 結局 その中国の工事に入ったことが中国の企業と戦うようなことになってしまったんですよねその うんうんもうほまさに万博あるあるんでね うん まこういうのあるから大手ロッパは手を出さないんですよ そう ほんでただねクレートの方はクエートの方もあの名古屋の建設会社なんですけどそんな大きいってことじゃないですけどスーパージャネコンではないんだけどここはめちゃくちゃちゃんとしてて うん ほれでもうあのしっかりきちっと仕上がっていったらしいんですよそう残念ですね 中国の方がもう 電電気電気もう引っこ抜くぐらいの勢いでやらないと帰ってこないと思いますよ いや もう狩らへんかったら全部外したらいいつってもうね 今となってはもうそれやったら良かったっていうもうあのもうこれ以上工事しませんっていうネパール方式を取るか そうそうそうなんですよ うんまとにかくこのそこが 1 番ネックになるんですよでそこがちゃんとできるのであれば中国ビジネスは儲かるんですって だから回収方法を誇れてないとあかんわけですねここを抑えれば絶対入るそうなんですよ らしいですわかんないです私中国でビジネスその話を聞いて中国でビジネスとかあもうこんな大変な絶対嫌やわとか思って 大体なんかちょっと山け出して中するんやとかね 前払いそれまず前払いです中国はもうお金くれたらやってあげるっていう前払いう 後払いはなしっていう うん 風に思いましたけどでもでもそんなんでやってるはずがないからなんかまちゃんとした方法があるんでしょうね うん いやでもなんかあのそのクエートと中国と両方やった人 うんうん もまあの別に政府の問題ではないんやけどもう明らかに全然違う 同じ電気工事のお仕事かにちょっとでもとく何でもそのそんなそんな中国のそのロールスロイス乗っている人に行ってしまうところも中国なんですよすごい うん もうおそらくこうすごい中国っぽい出来事なんですよそれ あそのえっと中国政府がそういう会社に そうそうクエトの元受けみたいなところに頼めばいいじゃないですか うんトラブらないから でもそれがその中国のそういうところに行ってしまうところも中国なんですよ どうなんだなんでこんなとこに頼んだんかなって他に会社いっぱいあるのに それはもう多分これだと思いますね うん こういうやつやと思いますよあの担当者が色々みたいな ああ中国内の増集合事件になってるんですか [音楽] ちゃんと増集合かどうかわかんないですけど少なくともそういうことがなかったらそこ行かないと思うんですよね 何かわかんないですけどでもそま上通はその関係っていうご安ってこと言うんですけど関係っていう 関係性の関係という言葉があってですね 1 番大事なんですよ中国ではご安っていうのはでその社長と中国家をやってる人の間に関係があったんですよ その関係そうです関係がどうやって作られたかは分からないですけどいろんなことが絡んでると思います うん でもそれは別に何も珍しいことじゃなくて地であらゆるビジネスがそういう風に進んでいくので うん でそのま中国政府と関係がある受け会社なんだけど下受け会社別に何の関係もない そうなんですよそれはただの被害者ですね そう関係ないから切り捨てられてる そうなんですよ関係があれば大丈夫なんですよその一時したわけのその社長と間に関係があれば大丈夫なんですよ絶対そんな目に合わないですよ 関係がないんで気捨てられててほんでなんか工事ももう結構ほらあの中国パビリオンでえっと見に行ったあの写真お見せしたんですけど [音楽] もうめっちゃ巨大な円盤型のスクリーンがあったり これですねこちらのあの円盤の巨大円盤スクリーン そうですとかあとスクリーンもうあのパビリオン全体もでっかいしスクリーンがもういっぱいあるし あのだから結構電 食うんですよああはいはいはいはい 電気を食うんですよでその電気会社の人によるとだその電線これ使おう言うてやってたのが あの途中で容量が少ないからもっと太い電線に帰えなあかんとか変更とかなるんですって 今最初からなんかわか分かってへんのかみたいなああもうあるあるですねそれもね あるあるあるあるあるなんですよ 全然驚いてない全然あるあるなんですよ そまず電気好きなんですよ中国人は うん 電気が好きなんですよありたらゆるビルにこうやってうわついてピカピカピカうわぐるぐるぐるみ天気が大好きなんです 確かに最近あの大都市の映像とかでも恐ろしくしてますね あの電気が大好きなんですよ中国人は うん までも電気好きなんやけど電線の太さとかちゃんと理解してなくてこれあかんもっと太いのに帰かんとか まそういう変更とかあとあの全然関係なかった証明具もけてほしいとかって言うねんけど そのねなんかある日その元受けの社員とかが来てあのなんかなんで証明つけてへんねんとか言ってめっちゃ怒るんですって うん でもその照明器具来てないんですよ現場に うんうん だからや来てないからつけられへんのになんかなんでつけてへんのよとか うん 早くつけろとか言ってた偉らい怒られたりするんです であのなぜそうなるかって言うと騒いだところから動くからですね うーん あの大人なしくしてると動かないんですよ うん だから騒いだら動くので常に騒いでいないとものは前にいかないんですよ ああそうほんで騒いだらこいつがなんとかするだろうという そうそうそうだからそのさっきのやつと同じだから日本だったらこうこう決めてこう役割を分担を決めて君責任者ね権者やっててやってはいスタートっつったら進んでいくじゃないですか はないんですよ常に現場監督みたいにその元の社長とか来てこうやったかここやったかこうやったかとか言ってると前に行くんですよ ああほそう現場監督のなんか計画的っていうかその思いつきで でそういうので動くんです だから大変なんですけどでもその代あの早いと早いんですよ うーんあい脅しで進めていく感じです 脅しって関係ですね 関係関係があれば大丈夫なんです これでそういう中になんで証明つけてやねんとかなやとか言ってこう色々やられてそのたびにええとか言ってやってたんだけどその本体工事元々契約してる本体工事ね うんうん あのこの被害者の会で会計された方はえっと 3次下受けちゃう 2次下受けではい工事は1 次下受けがいるから1次下受けと2 次下受けの自分とでこう契約結んでんだけどこの現場行くとその上の元受け のそのロールスロース社長の建設会社の人から指示が出るんですよ お それが全部そ追加追加変更っていうのが契約書はなしのままやってて ああ恐ろしいですねもう現金で払ってもらわないと絶対ダメなやつですね 3700 万ぐらい全部オール見払いなんですけど ああ最初に一時した受けの会社とあの やった分は3000 万は全額支払われてうわ それはだから一時した受けが責任持って払ったんやと思うんですけど はいはいはいはいうわ だけど追加行使が全然払われへんから最初 2 次下受けて元受け直接言うんじゃなくって一時下受けに言うのがあれ業界のルールなんですよね ま知らないですけどま日本だと当たり前ですよね そうらしいですわ だからあの社長がねって現場来てても自分はあんまり言わんかったと 他の塗装とか空調とかスプリンクラの連中はうわーって社長に払え払えって言ってたんだけど うん その自分は言わかったけどスプリンクラの方はもらえはったんですか これがちょっとわかんないですスプリンクラ内装ってわかうん これも1 億円ぐらいのそれぞれお金なんだけど でもなんかその言わなかったから払わなかったのかもしれないですあそれで結局その電気工事の 2次下受けの人は1 時下受けの人に払えって言ったらや実は自分はもらってないねんて思けたうんうん でそっちの方が当然金額大きくて うん1億1000万ぐらい払いですね でで結局あのもうもうこの 2人言うとってもしゃあない言うて 2人でに名古屋まで行って でどれだけ払ったかってお互いに全部見せ合って確認したって言ってんですよ でそれで払はもう払いませんって言ったんですよね そう ほんでその後あでそこではねだから実は社長はいなくて経理担当と秘書の人とが全部伝票とか出してきてやってで後で社長にあの伝えますと言ったら社長の回答はもうたくさん払ってるからこれ以上払いませんっていう うんうわ怖だからまそんな感じそんな感じなんか割とそんな感じですね も関係があれば大丈夫なんですよ 今から関係作どうやっていいかわかんないですけどただからそれどういうことかと言うとですねあのこれはあのえっと値段が違うんです関係によって 例えばタクシーの運転手がえっと雇うじゃないですか でそのどっかフィールドワークに行くからえ 3 日間でこんだけ走ってくれって言ってやるじゃないですか でそれが全く知らない人に頼むのと私がそのタクシーの運転士となんか知り合いであるバイトで値段が違うんですよ うんうん でその友達価格っていうのは当然安くないといけないんですよで関係がある人とのやり取りと関係がない人とやり取りこれ質的に違わなければならないんですね同じなったらいけないんですよ 友達価格はやっぱ安くなる もちろんそうですもう驚くほど安かったりします ああ うんまベンツのベンツのして運んでくれてるのに軽の軽自動車科学でやってくれたりとかなったりするんです うん なんかでもその友達関係でやることとそうじゃないところというので値段が全然違うのが当然だという風にみんな思ってて うんうんうんうん 場合によるとだったらただ荒れないといけないとか思っててそれであのレスラーが潰れたりするんですね大繁盛してるんだけど友達ばっかり来て全然払わないから倒産したりとかするんですよ で今度友達の分を友達からほんまもらわなかん分をこっち抑えてるから こっちからこっちの分もこっちからそうそれがあるべき立派な人間の姿なんですよ そうなんですようんそうなんですよ でこの原理が働いているので色々あのお食とか置きやすいんです あなるほどねそういうことですね うんそう でめっちゃ偉いなんか例えば協会だくて万博のパビリオンを完了しているんだよな君はっていう状態になった時に友達に冷たいことをしたらもう大変なことになるんですよだから友達じゃない人から色々取らないといけないってなって でその取られる側に回ると偉い目に合うんですね いやもう完全日本の企業あの取られる側に回ってますもう組み倒されてるもんだから関係がないところと取引するとそういうことになる なんですようん だからそのさっきそれ一物一家の法則みたいなやつはあの異常ですからね全世界的に見ると うんうん だからなんかまあ友達に親切にするっていうのは うん プライベートだと思うんですけどビジネスでも 友達に審査 だビジネスとプライベートとのそのそこを切り分けてはならないんですよ ならないんですよ切り分ける人はねあのひどい人だあるいはひどい人がとてつもなく素晴らしい人かどちらかに分類されます あそうかあの境とかでも その地球の反対側とかに行っててでそこに中国の人が乗りしても暖でお金バーンって貸したりとかそうそうそういますもんね そうそうですそういう伝統的な やつなんですようん でそれでビジネスが回ったです全部が うん でそこにあの全然関係ない人が入ってくるとその友達じゃない人が入ってくるとただひどい目に会うっていう うんうん ことになってしまうという法則があってですね あだからねあの下受けに入った人たちも 調査不足やったって言ってんですけどその 元受けのその社長がロールスロイス乗ってる中国人の社長の会社っていうのがどんなところか調べなかったんです そうですよそれはもう万博っていう国プロジェクトなんだからした企業がやっててま公共事にねうん 入るぐらいのつもりで あの参加したとうんで特にその3 虹下の電気工事の人は電気工事泊迫してるから 協力してくれっていうようなのもあったしうん でもうこれ多分例えばですけど中国人同士だとするじゃないですかでその友達に頼んで伝ってもらったと でその友達が払われないなんて状態もありえないんですよ うんうん だからこの一時待機の人はどんなに歯を首座ってても友達に払うんです うん うんうん うんだそれそれがないそれが効かないじゃないですか日本では そうですね払えないものは払えない そうなんですよそうはいかないですよ中国では新中から借りて回ってでも払うんですそこは ああなるほど でないと関係が失れるからですね うん うんそういう作道原理の社会なんですよ うん で別にこれ中国だけじゃなくて基本大体そうですインドとかってかその大陸は大体そうなんですよ ふーん で日本とヨーロッパだけちょっと違うん異常なんですよあの講師の公的なものはちゃんと講師の区別があったりする変な社会なんで うん そうか でもその発想で言うとやっぱり吉村さん払わなあかん そうなんですだから言ってるんですよ だから吉村さんはだったら俺がもう銀行から銃を追っかれてみんなに払って私の力で全部回収しましたらもうめちゃくちゃ尊敬されるですよ それそれほんま今の中国とか大陸系のやり方を 求めるなら もうそうなんそれしかないです吉村さんが中国共産党とか中国大使館とかにねじ込んでおらとかってやって取ってくるのが彼がやるべきことです だって開会で頑張ってパビリオン建設現場頑張ってくれた人ありがとうとか言うてます もう言った以上はやらないと思うま 自分が頑張らしてねからね そうそこで男を見せてほしいなあ あ今んところもうあの PRだけはやるけど もう最悪のスカ人間ですよこのままではもうここチャンスやと思いますけどね 吉村さん一斉1台のチャンスが来てますよ でそういう親分肌をしっかり見せられないと意も崩壊すると思いますね うんあもう親分肌の人がねいなくなってしまって うんあの陰居引居してしまって 逃げましたからねやばいことなんてね で残ってるのは結構古分派なの人だ そうそうそうそうそう古分派だ 意古分古分派みたいなやって 古分派みたい古分派の人らばっかりなんで そうなんですよ それが親ぶが逃げって万博ねやらせてるのでこういうことになってるんですけど そうでえっと結局だからその見払い問題は うん あの次被害者出てきてあの記者会見されたりして うん で記者会見してないあそこでもここでもみたいな情報はぐるぐる回ってる状態なんですが うんうんうん ちょっと解決の目度は今んとこ見えてない そうです でも解決法は僕私が今行ったやつしかないと思います うん うん吉村さんが全部被るしかないと思います うん でそれはとても素晴らしい解決であることを吉村さんに気がついてほしいと思います もう別にあの石毛も早朝を被ぶってくれてもええんやけど給料もらってんでしょ まずまずあのあいつにもあいつも訴えたらいいと思います吉村さんがもう何でもいいから吉村さんが全部引き受けて後から回収するんですよ 安全枠の物語じゃないですか?それを全部記者会見でずっと出していってそかで出していってさきのえっと顧問弁護士してたから そうそうそうそうそのぐらいできるま本人が知らない人もそれをできる人知ってるでしょいっぱい 最終方法も十々分かってる 分かってるでしょう そうですねうんうん それはさ実はこれ回収には的任そうですよね少なくとも彼は回収の技術回収っていうのはどういうものか知ってる人をたくさん知ってるわけなんだから うんうんうん そのそれの店どころでもほんまに惜しいと思うよこれで吉村さんがそうやってもやったらもう人肌脱いだらもう爆上がりじゃないですか もう そうやだってあのお金ないからもう生活にも困ってるんで金としてカパ集めてるぐらいなしたでしょそれを吉村さんが 1 人でかぶって全部解決してごらんなさいよこれは政治家っていうのはこういう政治家を求めていたんだて思っても心身の施術で 3倍ぐらいになりますよ あでもそれって現実になんか中国とかインドの政治家だったらなんかやりそううん てかタ格とか絶対やってたでしょ タ日本でも う だからまとかくうんまと中国社会とかっていうのはそういう社会なんですよ うん うんその関係性のネットワークでできてるんですねでこれ実は結構本質的なことでその うん えっと日本はそういう関係性のネットワークがものすごく弱い社会なんですよ元々 うーん で家家で固まってるじゃないですか家とかで 村とかであはい でそうすると切り分けやすいんですよこう企業とかこう学校ってるんですねで固まってたらあのその親ぼだけ集めてきたら統合できますよね うーんうん でこれが国家とかができた大きな理由だと私は考えてます うん で中国は違うんですよその例えば村とかでもあのどこまでが村の土地か分からないんです うん まず村のメンバーが誰かがよくわからないんですよ 教会がないんないんですよ こ川からこっちはうちの村とかいう なってないんです その村の人が持っている土地のある範囲が村なんですけど入り組んでるわけですよねでじゃあ村の人って誰っての結構これがまた曖昧なんですよ うん でそういう感じでこの人は村の権力者だからガチ村の人その親戚とかもそうかなでもちょっとこの人は違うかなどっちかなみたいな人がたくさんいるって感じで うんうんこ ボワンとしててだから村の土地もボワンと広がってるからここが村ってなってないんですよ でそれ今もそうなんですよ でもそこに無理やり今は作ったんですけどね近代国家を無理やりなんですよだからあまりちゃんと機能しないわけですよ だからなんとか村って言われてもわしなんとか村の人間なんかなっていう時今は一応その登録されてるのでそうなってるんですけど うんそれ割と無理やりそうしたんですね日本は江戸時代からそういう感じなんですよ キっとしてでブラド同士で殺し合いしたりとかうんうんうんうん そういうのないんですようん でそれでで何の話をしてるかっていうとそうすると何が起きるかって言うとどこまでが教会か分からない人間関係がだーって広がってると うん切りにくいじゃないですか うんだから巨大帝国ができるんですよ いやあ繋がっちゃってるから そうそう中国帝国を体力を全部支配しないといけないんです ああそれであんな方法もなくでかいなそうなんですよそうなんですよ あああれえっとじゃその人間関係関係っていうのは何がどうなったら関係がある?関係になるんですか これはですねとても難しい問題であのいっぱい本が書かれてますけどよくわかんないです で親戚ってわけでも書けこれがまた面白いとこで親戚とか学校とかもそれでのリソースがです関係を作るための資源に過ぎなくて うん でそれで私があなたとっていう関係に最後は落ち着くんです そこにこう関係性が生まれるんです うん でみんな自分で必死で関係性をは張り巡らしてそれで生きていくっていう感じなんですね うんえだ別にあのなんかだ単に顔見知りとかっていうのではそういう関係には入らない そう薄い関係です薄いです 何か何かがあると考 そうです それはようわからないんですけど例えばだからどういうことかっていうとどっかあの中国で旅行する時にえっと例えば行ったことのない地域だと中国研究者で本当に中国社会のこと理解してる人はどうするかって言うといきなり行ったり絶対しないです危ないから うん で自分がすごい信頼してる友人にお前の友達はそこにいないかって電話したり聞くんですでそれなかったらどうするかって言うとその友達が友達に聞いてくれるんですよ あああ で友達が友達に聞いてその友達がそこにお前友達いないかって言っていやいるって言ったらえっと私の友達の友達の友達がその地域にその町にいるとするじゃないですか で行ったら大歓迎してくれるんですよ うん でずっと守ってくれるんです一緒については うん でそれ何をしてるのかって言うとその友達との関係を良くするために私に貢献して うんうん でこのでその友達はその友達に対してでそれで私とも関係ができるじゃないですかそうやって関係を広げていくことでが最大の資本なんですよ生きて上のでそれをするためにはそうじゃないところから資源を取ってこないといけないじゃないですか うん でこれがだからあの国家権力のを握ってる人だとお食とかになるんですよ うんうん お食がはびこりやすい おお食と言えばお食ですけどね本人お食やと思って だってそうでしょだってそれお食だって定義すればお食ですけどねでも全部それでできてたらさそんなことしてたら誰も誰も何もしなくなっちゃうじゃないですか だから日本人が思ってるレベルでお食ってやるとそ全員お食してるってことになるわけです うんうん でそれじゃが崩壊するのでだそうはかないのでじゃあどうするかってとんでもなくひどいやつを時々捕まえて経に処とかしてあのああやりすぎてあかんねとかいう風にこう警告を発するっていう うん そうかうん いや一応あのそのお食がはびこるのは良くないという面も理解はしてるから うんうんまあまあままで まあまあ範囲で抑えて だ予職が一切ない社会がいい社会かを別の問題ですよね うんうん うん うんだって日本はそんなに楽しい社会でかって言われると生き苦しくって ああそう嫌な社会かもしれないですね でなぜき苦しいかって言うとだから 公的権力がダメって言ったらもうダメなんですよ うんでも中国は違うんですよ 方法があるんですってよバンファーって方法があるって友達と頼って壊れとなんか絶対できないはずのことできたりするんですよね ああワクワクしますよね [笑い] うんなんか特別なルートみたいなを探していくわけです そうそうそうそうそういうなんかあのなんですか?ロールプレイイングゲームみたいなやつがあってですよ えじゃあこの中国間の見払い問題も日本人のその被害者の側が なんかネットワークでこの そうなんですよ 元受け会社の社長の友達に繋がっていけばいい あそもうそれ完全に解決すると思います あそう でもそんなんちょっと難しいかもしれないからだからここはやっぱ吉村さんが一肌脱げば解決しますって それはあの力技で回収するっていう方法ですよね うん でもそれはだ収できなくてもいいと思いません うん私が吉村さんやったらまず10 億円銀行から無担保で借りて うん それでそれで全部解決してで回収するわけですよできるだけできなくてもさ維新の指示率が 2 倍になったら帰ってきますってそんなぐらい いや本当新さんもちょっと指示率低下げ気味だからさ そう そうですかもしそれ吉村さんが記者会見して私が全部被りますっつってやってそれで今から自分で頑張って回収しますわって言ってそれをなんか記者会見とか繰り返して YouTubeとかじゃTwitter とかで流したらガーって指示率上がると思いません?サイン戦に向けて あねもうでも今正反対でもうそういうこと聞かれるとなんかすごい機嫌悪 そうそうそうそうもうそう下がりまくるヒューこいつ信用ならへんわって [音楽] でそれで税金を投入するわけできませんとか言ってだからお前がやれよって思うんですけどね私は税金投入するわけじゃないからお前がやれよってチャンスだと思うけどなあ [音楽] あれねえっと税金を投入しないって言ってるのはあの今ちょっと維新のことを研究してるあの桃学院代の吉ひ賢介先生っていう先生が言ってたんだけどあの はい えっと元々維新ってあの税金の無遣いをなくすと うんうん 公務員は税金をむしゃむしゃうありだとか [音楽] 広いこと言って税金のをなくすっていう あのことを掲げてすごく人気を集めて出てきた生徒うん うんうん であのそれ者の中にある俺たちの税を無駄遣いするなっていう思いを組み取って [音楽] はいはい 大きくなってきたとで今ちょっとあの人気がこう 鎖のは例えば万博でなんかベラボそうですよベラボに傾使いまくりですよもう最低やねほんま なんか資材高頭でどんどん出上がりしていってるとか あの大根リーグが40034 億円もするで半年で壊すとかね そういうことが報道されていくとその先生の警で何こってくれてんねんていう あの財政その吉広は財政ポピュリズムって言ってんですけどそれがその維新指示の低下の理由ではないかっていう分析をしてるんですか [音楽] そうまさにそのだと思います 維新の会は自分たちが税金の音使なくしますって言って人気を集めときながら今なんか万にバカバカに使ってるっていうことがそのブーメラみたいにこう 状態でだから多分新もその辺の世論調査とかをすごいしてると思うんですよ だからその税金では絶対これはできません もしここで税金でやりますって言ったら人気落ちると思ってる そうその通りですよだから税金は 1000戦も投入しない私がやりますと 吉村さんが行ったらもうすごいもうバー言いますよ もう でもそれ言ったら今水面下で隠れて駆ってる被害者だがぶわーって出る それ全部新車ですよもんでもない そう全部新者になりますよもう 建築業界に巨大な素ができますよ [笑い] あそうね関西に結構被害者一に散らばってますもんね いや散ばってますよ もうこれこれこんなこの一角でしょこんなの だともうほんでこういう人らってあの見払いの被害者になってるっていうことも知られたら うん あの評判が落ちて取引き先が嫌がるっていうので 泣き入りしてる人いっぱいいます 泣きね入りもあるし自分でなんとかしようとしてるっていう人たちがね結構いける 絶対だからそれをだから吉村さんが全部びっするチャンスですこれは わしんとこに言うてこいと わしが全部被るって言って そうそれそれが面白い うんでもそれしかないと思いますよ解決する方法は いや私万博協会がなんかそのま吉村さんも副会長なんだけど 万博協業協会がいや我々がやれることは限界があるとかなんかまあの協力は話し合いのテーブルは作るからとかうんうん なんかねあの防感者的 ええええええ ちょっといい防感者ぐらいの感じのスタンスがすごい違和感があってうん 元々万協会の仕切りが悪いし そうがすごく短すぎたりとか うんま全部パ業界の責任ですよ 原因作ってるんですよねだからやっぱりあの責任者としてやらなかんと思うんやけど そうでも彼らは別に責任とって何もいいことはないじゃないですかどうせ半年で解散すんねえし そうなんだからそこやっぱりねで それを解決できるのは政治家だけです 吉さんだけです そうで万博公開で言うとこのえっと中国間の電気設備の人は 3月頃に大阪にうん 訴え出てええ 1 月の初めぐらいにあのジーで万博協会の人とちょっと帰りやってるんですよ うんうんうん まそん時になんかあのえっとま介入介入できる内容ではないんだがと言いながらその万博協会としてもこの元受けの会社に働きかけて話し合いのテーブルを持つようにしますとかって うんうん言ってたんだけど なんか全然そあのそれ言ってたのに 1mmも自体動いてないてい それ動かんでしょうもうそういう感じでは動かないんですよ 相手は相手は相手が まず中国大使館にまずねじ込んでみたいなことしないといかんのかもしれないですけどわかんない何が起きんのかわかんないです そうですねちょっと中国に強い うんだ中国のメツに関わる問題であることを中国政府が理解したらいいきなり全部払ってくると思いですよ怖くて あだからそれ中国政府が別に滞能してるわけじゃないんやけど 中国政府からその元受けの会社にガ中国政府が自分たちのメツに関わる問題であるって認識した瞬間にその関係を通じてブわーってすごい電気が流れてくるんですよ あ それなってもう一挙に解決すると思いますけど 現場の現場の大騒ぎ問題のあの国家国家バそう中国政府のメンツに関わりますよっていうことを中国思かかる関わるでしょこんなかすごいやつ作って万でドーンとかやってこうメンツを高めているのにこの問題がくすぶったら中国の中国社会中国のメツにかかるわけですよね いやほんまそうです リのになんか そう全部見倒して作ったんかいつって そうそうそうそう実優勝企業から取して作ってるやんて なりますうん でそうなれてる危機なのでそれを中国政府に認識させることができるのはやっぱり日本政府なので うん それをやろうと思ったら吉村さんが暴れるしかないと思いますよ そうですねまでももうなんか私吉村さんのレベル超えてほんまにもっと国が動かない ほんまそうだと思いますね あのこれは日本政府がやっぱりその舐められてるという ことだと考えてやっぱ暴れる必要があると思いますけどね うんでも日本政府は一新のためにやってんのになんでなんなことなあかんねんてなってますから なんですよねだからあの要するに一応与党が自民党なんで うん あの万博うまいことをやると維新の指示伸ばすだけやんていうのが政治的な考えもある だから吉村さんがやるしかないと思います もう村さんがやったらもう基地改正やと思いますけどねこんなチャンスないよなお金いくら突っ込んで宣伝流したって報告したって何にもならないやけどここで吉村さんが一肌もう永久に知事でいられると思うけど 永久に永久にAndroid になっても知でられると思いますねもう すでになんかroAndroid っぽい感じ っぽいよねちょっとなんか人間に戻ってねあの親分を見してほしいなという風に思いますね いや本当ありがとうございました本当にあの深刻な重大なあると思いますでこれとこの B+1 というこ田さんがなってられるチャンネルでまたえ詳しいお話があるかもしれない ないかもしれないですけどでもえ講田さん が調べておられる関西に関するですね重大 な問題をですね次々ここでアップしてかれ ますので是非登録してくださいそれから ですね私のまあのそういう話はですねこの 経済の船という本にですね結局 経済って人間のコミュニケーションの物 側面に過ぎないんですよだ人間の コミュニケーションのパターンがあって こう回るやつをこのお金レントゲ写真を 撮ると経済が見えるにすぎなくてですね うん社会のコミュニケーションはどう回っ てるかっていうのがこの社会のあり方を 決めてるわけなんですけどでその コミュニケーション回し方やっぱりその 文化とか伝統によって全然違うわけですね で日本社会は日本社会なりの コミュニケーションが回っててでそれの その経済的側面っていうのがかつては ウナぎ登りだったし前の万博の時は うナぎ登りだって今はもうこうなっている そうなぜかっていうのはこの コミュニケーションのあり方がね原因なん ですよだからこれを変えないといけないん ですねいくら経済政策してもてもダメなん です私たちのコミュニケーションの パターンが世界経済のあり方と合ってない んですよ今はそれを変えていかないといけ ないっていうことをえ私は主張ですまそう いうことがこちらにえ読むと分かりますの でえ経済っていうものを本当に理解したい 人はもうこれを読むしかないと思うでこれ 解説時間解説動画10時間以上付きでねえ 4万1000円で販売しております買い方 こちらに出ております買っていただいたら この1つ続けられますしえそれ以上にです ねこの買っていただいて4万1000円分 他の方読んでください絶対大事なことは 分からないと思いますんでそれからですね あの講田さんがこう取材しておられるその 取材費これあのカパをね是非集めてますの でえカパの仕方こちらに出ておりますえ よろしくお願いいたしますじゃあどうも ありがとうございました失礼します

工事代金未払いが続出する大阪・関西万博、中国パビリオンでも被害者
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c9fa592511725848413f54bda273d5228034e008

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引用記事

#巨悪を倒す小さなイイネ
運動のために「一月万冊 YouTube チャンネル登録をしてほしい」と言ったけど、チャンネル登録ってどうやるの？チャンネル登録って何？という人向けのページを作りました。

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21世紀を生きのびる経済と仕事の考え方について。安冨歩東大教授。一月万冊

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厚生労働省　新型コロナウイルス感染症について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html

新型コロナウイルス感染予防のために
咳エチケットと手洗いをお願いします
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kenkou-iryousoudan.html#h2_1

内閣官房新型コロナウイルス感染症対策推進室からの情報発信
https://www.cao.go.jp/others/kichou/covid-19.html

WHO Coronavirus disease (COVID-19) pandemic　英語
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

安富歩さんは京都大学経済学部卒業後、株式会社住友銀行に勤務し、バブルを発生させる仕事に従事していました。しかし、そこで優秀なはずの人々が異常な活動に命がけで没頭する状況に耐えられず二年半で退社し、京都大学大学院経済学研究科修士課程に進学し、修士号取得後に京都大学人文科学研究所助手。その後、ロンドン大学の森嶋通夫教授の招きで、同大学の政治経済学校（LSE）のサントリー＝トヨタ経済学・関係分野研究所（STICARD）の滞在研究員となる。１９９７年に博士号を取得し、学位論文『「満洲国」の金融』（創文社）で第四十回日本経済新聞経済図書文化賞を受賞。名古屋大学情報文化学部助教授、東京大学大学院総合文化研究科助教授、情報学環／学際情報学府助教授を経て、東京大学東洋文化研究所教授という経歴と肩書きを持たれています。

YouTube　https://www.youtube.com/c/yukoreadman/
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私に質問がある人は氏名、年齢、住所（何県のみでOK）、職業、質問内容を具体的に書いてFacebookMessenger、一月万冊公式LINE@、thanks@raku-job.jp宛てにメッセージください。質問が具体的な人でルールに則っている人の質問を取り上げます。

一月万冊　清水有高（しみずゆうこう）滋賀県出身。元不登校児、母子家庭育ち。ビ・ハイア株式会社代表取締役。滋賀県立大学人間文化学部卒業。ベンチャー役員、上場企業役員などを経験し投資家、経営者として活動中。東京大学を始め各種大学で講演多数。読書を経営に活かし自己資本比率70％の会社を経営。8年間でスタッフ1人あたりの営業利益を100倍以上にする。読書を通じて色々な可能性をみんなに伝えていきたくてこのチャンネルを運営中。

動画千日投稿行挑戦中。うつ病で本調子ではありませんがなんとか生きています。見てくれてる皆さんいつもありがとうございます。一月万冊は1ヶ月1万冊読めたらいいな！の意味です。元気な時は1,500冊以上、今は300冊くらいです。元気になりたいな･･･

2018年にとても悲しいことがありうつ病に。2年近い闘病を経てその期間はYouTubeもかなり休みがちになりました。最近ようやく少し元気になり、YouTubeなどの活動も再開しています。