元フジテレビアナウンサー・阿部知代さんに聞く！／中居正広氏問題とフジテレビ／アナウンサーの接待同席どうだった？／偏見・差別のない社会を目目指して／LGBTQパレードの意義／プライド月間

元フジテレビアナウンサー・阿部知代さんに聞く！／中居正広氏問題とフジテレビ／アナウンサーの接待同席どうだった？／偏見・差別のない社会を目目指して／LGBTQパレードの意義／プライド月間

はいえ今日はね 6月が日曜日の午後4 時を過ぎましたあのえパレード東京プライド えこれライブなの もうあのライブじゃないですこれはあの今 YouTube であげる前の撮ってるやつですねはい 安部長さんがですねフジテレビでアナウンサーをされていた安部長さんが 安部長です おかくですですそう シさんがだから結構前から東京プライドはもう初めの時からですか えっと私 2015年にニューヨーク はいの不人から帰ってきたんですねだから 10年前ですねでその時に その前からずっと友達だった杉山文踏野という トランスジェンダーの友達がいて はい 彼が東京レインボプライドの代表理場をやってたんですよ うんなるほど で私がニューヨークから帰ってきた時に 千さん手伝ってもらえませんかって言われてだからその翌年の 2016年からうんうん え東京レインボプライドの ステージのをはい あ中さんがやるようになったんですか そうそうそうえっとブルンヌさんと一緒に あそうなんですね 3年やったかな20161718 コロナで中心になる前までまで うんやりました なるほどだからそこあの我が者も何回かこう地面とかこれ日曜日に多かったですかね記事によく見るようにはなったなと思って はいえっと主に同日でやってたので土曜日が同日でフェスティバルやって日曜日にプライパレードです パレドをやる あじゃあ今回も昨日土曜日にこうイベントはやってらっしゃるですね で今日もやっててパレードが日曜日はい パパなるほどなるほどいやあのちょっと仕事であの取材で立ちる手前であの行列がえっとあれお三道から外前あたりからずらっとこう流れで見たんですけど はいあのじゃ2016 年以降司会やられながら入ってく変わってきた 司会をステージの視界をやってると 2日あって2日ともステージはあるので うんうん パレードには参加できなかったんですよでステージから行ってらっしゃいってステージどうぞ パレード行ってらっしゃいって言ってたんですけど うん だからえっと参加できるようになったのは 3年前からですねなるほどそうなんですね でその仲間の杉男性の方ですかあの同僚そのそういう LGBTのことをそのあの 杉山さんって言いましたっけ?同僚の方 杉山同僚じゃなくてえっと はいうん友達友達友達 でトランスジェンダーの男性でま彼が 今の東京連房プライドの中心人事人事務 中心事人事務さんはいな その彼と話しながらまこの大きいメディアの今日もあのテレビ国の方たちこれテレビ国の方多い?新聞通信で 新聞や出版者の方の方 200人ぐらいそうですねはいうんそん ぐらいの規模まで大きくなってったって いうのはまそのテレビ局の中でねまあの 報道局とかビの問題取り扱ったりとかって ニュースとしてちょこちょこ出てきてます けど私の感覚として最近はあのテレビ局の 中にいるディレクターやプロデューサーの 方がカミングアウトしたりそういったあの LGBTセプシャリティのテーマをね企画 にしてニュースにしてりっていうあのこと が増えてるなとは思ったんですけどなんか 長さんが見てて東京パレードのその中心人 仲間の話含めて変わってきてる部分ってありますか いや実は 私がその 2015 年に日本に帰ってきて杉山文野から手伝ってって言われた時はまだ LGBTという言葉がなんだ それほど一般的ではなくて車内ではうん 安倍中が政治活動を始めた えあそうだった何かの政党にはい 政党に入って何かい 政治活動を始めたって思われたくらい まだ浸透してなかったんです ででも今はえ社会部のデスクに え パレードがありますよ取材してくださいって言うといや当然取材しますよって言ってくれるようになったのでうん 本当になんか 嬉しいなうんて思ってます なるほどねあの会社の中でもま色々こうほらジテレビだといろんな問題がこう出てきてこういうマチョイズムな中で すみません マチョイリズムな組織の中で色々こうジェンダー特にジェンダーのねあ格差も多分 まあ新聞もありますけれどそれ以上に強いだろうなとかねうんで新聞強いと思うんですよ うんでテレビの報道局って多分 うんニテレは読み入り新聞 うんTBSは毎日新聞千は三系 はいうんうんうんテレ朝は旭新聞 うんうん多分あの創世紀において 行動局はうん その新聞者から多分いろんな人が来てるんです はい だから今もプロデューサーと言わずに編集長っていうし はいああ今は違いますけど VTR を取ったテープを現稿って言ってたんです うんへえ面白いあそういう名残りが残る もう本当に新聞者の人たちのうん 言語とか文化が受け継がれて きた社会なのでやっぱりもうものすごい男社会だし うん あの少しずつ女性が入るようになったけど そういう女性は 男そういう男社会の中で生き延びられるように 振る舞わなき振る舞わなければならない そうじゃない人は脱落していくっていう うん そういう社会でしたテレビ局の中でもだから報道が 1番そういうある意味マッチョな うんどこところを今もそう 今もそうです今もそうですね 1番そうかもうん 長さんはだからそっか報道局にもいらっしゃったし だから元々私は直さ 10 年前にニから帰ってきた時に報道に移って うんうんおっと昭和って思ったんですよ なんかまだアナウンアナウンス室の方があのアナウンサーの方たちと話してても結構自由だし皆さん表現もリベラルの方も多いしあのその富士な報道局っていうと特に政治部ですけどね社会部はまたちょっと違うと思うけど めっちゃ抹ですよね おっしゃる通りでやっぱり 本当に男社会だしあの本当に女性はお釈をするとかそういう あと肩くまれちゃうとか なるほどなるほど今回報告書に出てきたようなのはもうももう当然みたい 割と当然のような世界 でしたよね だって本当にそんなことここだから言うけど こだから言う こうだから言う就 担当はい総理担当のうん記者って 各若い女性が多いですよね うん多い多い多いでバレンタインでみんなで安倍さんにチョコ渡してましたよね それってそういうことでしょ?なんか嫌らしいですよね私はあれはすごく嫌だだった 嫌だった本当に嫌だった うんなんかそういうのが見えて 見えてえ報道局に入った時にえじゃまず配属されたのは政治部なんですか いやいや私は当時カナの行動局っていう ああ番組をそうのえっとニュースチャンネルが立ち上がったのでそれをやれ うんなるほどなるほど て言われてでも所属は 報道局になったので デスクが報道局にあるわけですよ うんなるほどなるほど そうするともちろんそれまでアナウンサーとしてニュースで報道に行ってましたけれども うん24時間そこにいると うわあって思うことがいっぱいあるんですもう うわあこういうのとかあ もうお前いい年としてさって男性が女性に言うと言ってるとか 放りましたから土下座しろとか 土下座しろえごめんなさい 女性記者に対して男性まその男性男性に対して男性がそういう文化が ト座まだそのそういう昭和の文化が本当に残って びっくりしましたなるほどええ さすがにアナさん時代にそれはない穴さんに土下座しろとさすがに制作は言わないので なるほどね でもあこういう文化がまだうちの会社にあるんだって本当に あるんだと ええだから78年前ですよ78年前ですか 前にまだそういう文化が残ってるっていうことにうん もう戦立を覚えました 元々は仲良市の加外問題を隠蔽したんじゃないかみたいな話の延長でえああいった石橋高明さんのね話まで見てきたりしましたけどただあれがじゃあそのじゃあ富士にそんな特殊なことなのかなとかね テレビってやっぱりこうあのVIP タレントがいてそれで特にそのそれによっ て視張率を維持するとかね番組もまああの MCは基本的に例えば中井さんだったら 中井看板番組がえ各局今回も中井さん ソードで特にTBSが2つぐらいですあの 各民法各局あ中井さんMCの番あったじゃ ないですか そうするとま低度差がある程度あってもまあのやっぱり視聴率を取れ人気国民的人気ね元スマップとかなることでやっぱその人をその人のやっぱり調に扱おうとかなんか今回みたいにトラブルがあってもま社員よりもやっぱり VIPップ法を優先しなきゃみたいな ていうことは社員よりもVI ップを優先ということはないんだけどやっぱり VIップは大切対うん というのはありますよね ありうんなるほど とアナウンサーされてきた時とか含めて まあのやっぱりお 方が大切にしてくとかやっぱりそういうのはそれは えっと私がおさんだったのも大昔なので ただタレントさんと一緒にご飯を食べるとかそれは 2人ではないですよそこに制作がいたり あとは スポンサーの偉い人と営業担当と一緒にご飯食べたりとかそれはもちろん普通にありました なるほどうん 違和とやっぱりそういうとに曲ってるからそういうのは当たり前だなっていう感覚だったやっぱり嫌だったかそれどう いやいやいや私はなんか推し物になれてラみたいな本当にごめんなさいバカね でおまけにうん ちゃんと営業やらがいるから ちゃんと終わったらはいで はいはい なんかタクシーで送ってもらえたりとかするのでその後どうみたいな ああだったので なるほどなるほどなるほどね だからそんな あるしきとその場でこう付き合されてもきちんとまいい食事が出てきて後になんかトラブルことトラブルことなくあじゃこちら乗って書いてくださいみたいになるから はいここは逆に安心感もあったわけですね 全然安心感っていうかあ歌ま本当にあごちそうさですみたいなはいごちそうさでした頑張りますお仕事みたいなではい なるほどなるほどただその あのは うんその一方でうん あのドラマのプロデューサーは がうん売り出し中の 女優さんとうその事務所のうんうん 社長さんと一緒にご飯を食べたりその後でどうなってるみたいな のは割とみたい 珍しいことではありませんでした それはそういうのをこうその場にじゃ例えば千さんも付き合っていき話として後で色々聞くってことだからそのプロデューサーが ああ あのま私の場合うん そのドラマの人が女性だったんですよ あプロデューサーが女性あじゃドラマの主演主演が いやいやドラマのプロデューサーがそう はいはいはいでそれ私の仲をして なるほどでうん芸能プロの社長さんが うんうん若い売り出し中の 男性を と一緒にご飯を食べましょうって言われて ああそしてそしたら食事が終わる頃に 彼女は 好きな方の子をお持ち帰りくださいって言われたんですって うわあマジですか?で だから女性のプロデューサーに男性の俳優さんを合わせる そうですそうですマジですか で彼女はへえと思ってふざけんなって言って蹴ったらしいんですけど うんでもそれをやってるってことなのねその芸能事務所の社長はきっと他の だからそれは男性のプロデューだったら女性をの [拍手] というのは多分珍しくなかった ごめんなさい結構昔の話より割と思う 本当に昔の昭和の話シの話 でもその文化が多分 残念ながら少し残ってるのかもしれないだからそれが 今回のことにも繋がってるのかもしれないなと思っています なるほどあの港会の話が出てきましたけど港さん自身はちょっと報告書見てびっくりしたんです今回ほら港さんと太田さん元専務関西テレビ社長 2人に賠償所請求しました うん でもあの太田さんとさんの違いは見てて細かく中森さんが読み解いてびっくりしたんだけどま港さんの方がのべ 67 人なんか結構いろんなやっぱりあの接対の場所に女性のアナウンサーをやっぱり同席させてただその参加した女性特にアナウンサーを中心に色々聞いたけどまみさんから不快な感情を受けたという人がなんか実はだから聞いてる限りは 0だったとで大田さんに関しても 17人ぐらいだから桁数が違うあま桁と いうか数は全然違うんですけど17人 ぐらい色々解職の席の場に同席まある種さ せられたとかねああごちそうさっていう人 もいただと思いですけどでもその中の何人 かがやっぱりその会話の橋でちょっと不快 なそのセクハ的な発言含め不快な思いをし たって人が何人か出てあなんかみさん60 何人もの人だとそういう場にま設定してま 港さん自身もおそらくだからそういった あの卑猥な発言をねその場にいる人に対し て言ったってことは多分彼自身はなかった のかなだから女性たちの答えの回答の中で はそういうあの批判的な声はなかったで 太田さんに関しては何人かいたみたいなの 出てきてちょっとその差は感じたんです けどあやっぱま港さんってだからよくも 悪くも経営者としてまた今回の責任 者としてどうかっていうのはすごくあると 思うんだけど人としてはまいい人で女性に なんかそういう加外的なパワハもセクハラ も加えるような人ではちょっとなかったの かなとは思えたんですけどただやっぱり あの港会みたいなものがあってなんかそう いうのそういう文化を見てきたあの プロデューサーAさんですかま今回処分に なられましたけどああいう彼がですねあ こうやって女性をえ芸能事務所社長の解食 の場にこうつけてとかねそういうのを やっぱりずっとみんな見てきて育ってくと まあのとはいえやってはいけないことをま まある種あの今回のあの事件の場は設定し てなかったんで分かりましたけどただ やはりその彼の女性のやっぱり使い方って いうのは多分千さんとか見ててもやっぱり ひどいと感じがなるほど で港さんのその港会になるの存在も出てきたでもあれは調査なんかはま聞いていたようなものなのか いやあの私は港さんと うんご飯食べたことありますけれども もう本当に ご飯食べて後輩の女性たちとあと政作の みさんの部下とうんああ楽しく食べていう えっと番組の後にご飯を食べてその後 えあごちそうさでしたって言ってみんなそのまま帰るっていうことなのでそのままどこかに行くとか ああそういうのなんか一切なかったので はいなるほどある種とてもええって あショッキングなあのえっとあの港会で表現されてる部分はだからあのそれ見てたのしさんからすると楽しいような場だったのか [拍手] そうだからそこにだから 2次会でちょっとあのじゃあそれが ホテルの中のなんかレストランだとしてじゃバーで安倍ワイン好きだろうちょっといっぱい飲んで帰るかみたいなのはありましたけどでもう もうそれでうん なんかそこで何か何が始ま始まったに誰かがどんどん 1人1人消えてくみたいなあの 怖いですよねと 1人1人がっていうか気づくとなんか 2対にさせられて でアナウンサーの女性2 人がなんかね大物大物タレント A さんと中井さんにこうなんかこういすりられてるみたいなあれ結構だってお化け屋敷状態かなと思ってるね ただただただうん で私がそのアナウンサーだった時代に はいそれこそ港を始めうん えっとスポンサーの偉い人や うん番組の偉い人とうんご飯を食べてうん ご馳走してもらってそれこそ多分会社のお金ですよ うん でああって言ってあだあって帰っていうそういうことを認めてきた文化が 今回のことにつがったとしたらと思うと ものすご ものすごく責任を感じますやっぱりあの文化を作ってしまった一端が自分にあるってうんうん 今回のことはずっと思ってますあ なるほど でもご自身がそういった港会というかま港さんたちがセッティングしたような場に行って 2 次回含めてうわすごい嫌なこと私もしかしてそうやって利用されたのかなとかなんかうわひどいあのセクハがその後来ちゃったとかってことは一切じゃの中であただ当時はほらその今だったらセクハにあたような発言はもちろん当時は出てたわ あなるほどね ありました昭和だしテだからであとなんか触られたり こういうことされたりとかそういうのはまみなとかやったっていうことじゃないですよそういうのはま あと片組んで カラオケするとかはいはいはい そういうのはありましたけどそれはもう本当だからそれの責任を感じてそういうの当たり前にやっちゃったってことです なるほどまこのぐらいはな私自身もだから分かります あの10年ぐらい一回り2 人回りも下の朝日のね女性経済者たちがね元事務時間当時の事務時間をね告発して出刊身長にねあの音声出た出た時なんかもう いやだから地方にいる時に私なんかも声あげてあやっぱりでもそれがあんまり型の候補とかにまストレートなね [拍手] LINE で言うといや取材先のネタ元ってるとかその後取材しづらくなるぞってこうあの先輩に言われたりしてやっぱりそれやりづらく あの嫌だなと ま自己保針もあってオープンにして声をあげるっていうことをやっぱやらなかったので私も私も私の私の世代すごく多かったと思うんですけど だから昭和に仕事をしてた人間は ま男社会男社会の中で生き延びるためにせられる得なかったところは うんああったこうやってねこうやってねこうやってこうやってね あったでもそれを免財府にはしない しないうん本当に申し訳なかったと 本当に思ってる うんということでま皆さんチャンネル登録と合わせてありがとうございます バイバイありがとう

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