【シュシュ女騒動】アーティストお見送り会「はがし」が早すぎ？推される側とファンの本音は？｜アベプラ

【シュシュ女騒動】アーティストお見送り会「はがし」が早すぎ？推される側とファンの本音は？｜アベプラ

[音楽] 物議となったのは11日千葉幕張メッセで 行われたKPOPイベント。 に投稿された動画や画像にははがしと呼ば れるスタッフがファンの女性たちを少し 強引とも思える方法で次々と誘導していく 姿 がアーティストの目の前で挨拶や応援が できるお見送り会イベントであまりにも 早い信仰に不満や行き通りを感じる人が 続質したのです。 見送りの進行が早すぎ。ファンを舐めてる。 [音楽] [音楽] 客の体に不用意に触れるのは違う。つまづいて怪我人が出る危険があった。参加者によると 10 分程度を予定していたお見送り会におよそ 500 人が参加。1 人1人挨拶する時間もなくがしも過去のイベントと比べしかったと言います。 [音楽] さらにネット上では剥がしをしていた女性 スタッフの1人が特定されたことで誹謗 中傷の問題なども起こっています 。そもそもはがしとはアイドルやタレント の握手会などで指定の時間以上にい残る ファンを引きし次の順番に回すことを言い ます。 しかし剥がしの方法や対応を巡ってトラブルになることも今回の騒動を受け運営側は謝罪。一 部の会における運営スタッフの対応につきアーティスト及びファンの皆様にご心配ご迷惑をおかけしましたこと心よりお詫び申し上げます。スタッフへの教育や運営プロセスの強化に務めてまいります。 [音楽] [音楽] 果たしてアーティストファンともに納得できる剥がしとはどういったものなのか。今夜は適切な剥がしについて考えます。 [音楽] 柏木さんは握手会のご経験もありますからあの VTRご覧になっていかがでしょうか? はい。はい。 やっぱその剥がしと言われる、ま、そのスタッフさん側の多分とかもあると思うので、その言い分もあるだろうし、ファンの方参加してる方の言分もあるだろうし、逆にこっちのこう来てもらう側の意見もあったりして、それぞれの、ま、思いがあるなと思うんですけど、ただ、ま、ファンの方側からこういう風に早かったとか、もっとちゃんと喋りたいっていう時に、じゃ、果たしてそれを、ま、 SNS で拡散することが改善の正解の方法なんだったのかなってのはちょっと疑 そうです。ここまでにこう個人の特定などもこうされてしまってるという状況なんですが、今日は剥がしについて皆さんと議論してまいります。ゲストをご紹介します。男性 YouTuber の接触型に多数参加され剥がしの対応にえ、怒りを覚えたことのある美ゆさんです。よろしくお願いいたします。 お願いします。お願いし願いします。 そしてかつて大手レコード会社で勤務していた時に多くのアイドルイベントで剥がしスタッフを務めた経験をお持ちの井川る井さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 そして現在のアイドルとファンの距離感には問題もあるとお考えの名古屋短期大学の除況で男性アイドル研究者の小野孝さんです。よろしくお願いします。 お願いしお願いいたします。 よろしくお願いします。 ですね、今日はですね、本題に入る前にですね、そもそもアイドルのイベントのその剥がしというものが一体どういったものなのか。 はい。 やっぱりあの行ったことない方はなかなかイメージがつかないかなと思いますので、かつて握手会の女報された柏さんにですね、実践してもらって、 あの、よくある握手会の剥がしの様子を再現させていただきたいと思うんですが、是ひ、あの、前へお願いしていいですか? すごい。そうですね。はい。 ここで実際にあのファ役とスタッフ役を出させていただいてここで、 え、握手をしにくるファン役としてあ、 [音楽] え、安倍プラスタッフと実は柏木さんの握手会にも行ったことのあるという田中アナウンサーが 嬉しいだから是非実践を再現をしていただきたいと思います。 そして真ん中に立ちますのが剥がし役ですね。はい。こちらも安倍スタッフです。よろしくお願いいたします。詳しい。はい。 というわけで役の方にはストップウォッチを持っていいております。 というわけで、え、一般的な握手会、 こちら再現スタートです。お願いします。 お願いします。 ありがとうございます。初めてきた。嬉しい。あ、ございます。またぜひ来てください。ありがとうございます。またね、ありがとう。 あ、メりがとうございかい。 私ってえ、ぶち上げさせちゃうぞ。 嬉しい。またね。ありがとう。久しぶり。ありがちょっと今日はあつけてほしくて。え、 [音楽] まもなくです。 ホワイトでホワイトかい。 ありがとうございます。 ありがとうございます。あのね、ピンクのあのできました。あのポッパ ポップアップ。え、嬉しい。 めっちゃあのピンクのケーキめです。 お時間です。お時間です。進めください。お時間です。 さんがいらっしゃる時に剥がす役ということなんでありがとうございます。皆さんご協力だきました。これ再限度 100%だと思います。 これ本当にリアルでしょ? いやいや全然リアルじゃない。え、何が? いや、柏さん流出した写真で偉いことなったことあるでしょ?え? 後ろから取られてた奥であかいててこうやってた。 足あかきこうやってた。ちょ、じゃ、今話ぶれるからやめてください。 今はもう視点にやってます。今の私の握手会。 これが正しい正しい握 なので先ほどあのスタッフ3 人は、え、スムーズに流れていってましたけれども田中アナウンサーには粘ったファンをやっていただきましたがあいう時に剥がしが登場するわけです。 そうですね。いう風に遮切ったりとか、ま、ちょっとこう体をお願いしますっていうからこのファンが立ち去るのにこうすという役割だと思うんですけれども はい。そうですね。すごいリアルだった。 これはこう運営のスムーズさとかにも繋がってくるわけですよね。 [音楽] そう。ま、一応やっぱりこの1 時間で何人とかがやっぱり決まってるのでそこで誰かが長くなってしまうと例えばどんどんどんどん遅れていって最後の時間の人が例えば終電で間に合わなくなっちゃうとかあるのである程度やっぱりこう保つために必要なのかなと思います。 具体的にどのような状況だったのか番組で実際に参加した方に伺いました。 で、こちらを要約しますと、あの、1対1 で直接挨拶ができるという説明があったんですけれども、実際には 500 人程度の参加者に対して10 分程度の時間しかなくて、1人当たり本当 1 秒ちょっとぐらいしか時間がなかった。だからさっき流しそ面っておっしゃってましたけど、田中ナウさんが、ま、本当にもうすぐ流す作業のような状態なイベントになっていました。 だからスケジュール的にもうそもそも無理があると思うんですけれども、 三さん、あの、何度かこうした体験型の、あの、この接触型のイベントにも参加されてると思うんですけれども、今回のこの騒ドどのようにご覧になりますか? はい。と、その私が言ってた現場では結構剥がしがすごくて うん。 み、その映像を見た時は結構私からしたら、あ、こういう現場なんだな、普通だなって思って炎上したことが逆にびっくりしました。あ、 ああ、 今回のやつが、今回のやつは民さんにとって普通くらいって感じじゃない。 [音楽] そう、そう。はい。こ、 これまでこう行ったイベントの中でこうファンの方から聞くような声とか美ゆさんの実態権での体感っていうのはどういったことが多かったですか? はい。 私が言ってたその男性YouTuber のお見送り会ではその剥がしのスタッフの方が後ろで秒数を唱えててその 54321 みたいなその声が大きくてその演者さんの言ってくれた言葉が聞こえなくて めっちゃわかるあるわねあります。 そう。せっかくお金払っていったのになんて言ったか聞こえなかったなとか。 うん。 その剥がしに押されて転んじゃったファンとかがいて、それを助けに行くのかなって思ったら、 そのそこ通路なんでどう言ってもらえますかみたいな感じでそこをもう剥がされ ちゃってたりとかうん。 その剥がしのが早すぎるのとかその 秒数の声とかで何も喋れないファンの子がその喋れなかったって言って会場の外で泣いちゃってたりとかも見てました。 うん。うん。実際これ柏さんから見るといかがですか? はい。いや、剥がしの声で声聞こえないめちゃくちゃあるあるで 私は結構剥がしの方にうん。 すいません。 もうちょっとだけ声小さめで私はなんか、ま、もう言えるというか、言ってもいいかなっていうの。でもやっぱそれをアイドルがもう思ってても、ま、言えない人もいるしでも多分お仕事として一生懸命やってくれてる気持ちも分かるからこれ本当にどっちの言分もあって難しいなと思うんですよね。 けこばさんどのように見ますか?この、 ま、社会人としてね。うん。 声小さいちゅうのは致名的ですからね。 逆にね、我々超えだぜ言われてた世代な、 ちっちゃく対応するというのはすごく 不可能に近いと思いますけども、 あの整理をするような役はね、特に うん。うん。 うん。皆さん実際こう剥がしっていう役割の方がいらっしゃらないと長くとどまってしまうファンの方も多いですか? そ、その中にはその止まってしまうファンもいると思うんですけど、みんながみんなそうじゃないからみんなのことを押すとか早く行かせるとかはやめてほしいなって思います。 うん。うん。実際には剥がスタッフを経験されてた井川さん、どのようにこのニュースご覧になりましたか? はい。そうですね。 あの、私は元々その大手のレコード会社に勤務していた時に、そのレコード会社側は内部の人間としてイベントに借り出されて、 え、ま、その握手会の剥がスタッフだったりとか、時にはセキュリティやったりとか、 あの、そういったことが度々あったんですけど、 あの、ま、ちょっと少し昔の話なので、今とは若干その、あの、アイドルファンの方々の、ま、その感覚も少しは違うかもしれないですけど、 あの、中には非常にちょっとこ こ、良くないファンの方というか うん。うん。 えっと、もう本当に離れないっていう方もいらっしゃって うん。 で、その中でもう本当に腕がパンパンになるぐらいもう全力で押していかないと もう回っていかないっていうような うん。 状況があったりするんですよ。 そのお客さんはこう男性だから女性だからこうちょっと粘る人が多いとかそういうことではないんですか? えっと、ま、どうしてもその女性のアイドルの方に対して男性のファンの方が、ま、結構この、ま、筋力もありますから、もう粘って踏ん張って剥がしの人ともう本当戦いみたいな感じになってるっていうような構図もあったりするんですけど、ま、でも女性のファンで男性アイドルのイベントっていうのでも少なからずそういう方はいらっしゃるのはいらっしゃいます。 その1 人数秒になってしまうものはこう調整できないものなんですか? [音楽] うん。あの、基本的にその会場はやっぱりお借りするのにあたってその撤収時間っていうのが当然決まってますんで、そこからお客さんで、ま、何時までには全て終わらないといけないから、何時までに握手会を終わらないといけない。 お客さん何人で演者は何人っていう中で1 人頭っていうのはもうおよそ決められてるので、ま、あの、先ほどのえっとイベントに関しても最初のやっぱりスケジュール設定がだいぶ無理があると、ま、ああいうことに、ま、陥りがちなのかなと思いますね。 うん。そさん、いかがですか? これでもさっき柏さんがやってくれたのを見たりとかここまでのディスカッション聞いてると イベント主催側としては絶対に性悪で うん。うん。 運営しないといけないなっていうのが今の率直な感想でうん。う 粘る人が多いだろうと。 もう多いだろうと。でかつ さっきの見てる感じも35 秒以上とかになったらうん。 下手したら殴れちゃう じゃないですか。うん。うん。 だから多分そのじゃあこれが今回ファンの方が話すのが短かった、話せなかったっていう思いを組み取ってあげて 1人10秒20 秒にしようっていうのは今度はまたセキュリティ側の 問題が発生するからこれはもう 剥がしの方にはすごい辛いけどどんだけ悪口言われても うん。もう強引に剥がす。 うん。 うん。多少強引に剥がすのがこのシステム上だと正解になっちゃうんじゃないかなと。 うん。ていうのが今思いました。 うん。なんか1 個その、ま、握手会、さっきのは握手する時点で数秒必ず使うじゃないですか。でもいいわゆる今回の件みたいなお見送り会みたいなのって例えば病数も明確に多分発表されてないでアイドルの現場によってはお見送り会でも 10秒あったりで1 秒しかないとか基準がないんですよね。だからあのグループ行った時はあんなに時間あったのにここだとなんで 1秒なのとかなんかそこが うん。 [音楽] あるような気がす。そこもなんか秒数を発表しないのね、こういうのって。うん。うん。ほとんじゃあ 10秒とか20 秒喋れると思ってた人が行ってみたら1 秒だったみたいなことが発生するてことですか? そう。はい。 何人当たってるのかがわかんなかったり とかがあるので、そうすると事前にこう情報のすり合わせじゃないですけど、運営側が発表しておけばもうちょっと防げたところもあるのかなとかっていうのもあるんですか? でも1 秒ですって発表されたらもうその時点でまたフレームが来たりするからすごい難しい。お金かかります。 1 秒でだってさっきのやつだと9000 円とか1万円とかってことですよね。 うん。だから合計すると他のチケットも買った上であのイベントの参加権なので。 そう。 はい。もっと高額になってはいるんですか?万円。 はい。 いや、やば、やばいっすよ。その普通にこのシステムもう成り立たないんじゃねっていうのが うん。うん。結構思うことなんですけど、 今回はそのあのスケジュール設定にかなり無理があって、その 1人1 秒あたりということでそのスタッフさんの対応が今回話題になってしまったわけなんですけれども、あのイベント主催者側もあの運営側も、え、しっかり謝罪はしておりまして、 今回のこの指摘された点を踏まえてスタッフの、え、教育だったり運営プロセスの強化に努めてまいりますというような 内容で謝罪は発表されているんですけれ さんはこういうイベントって行かれたことあり いやないです。ないです。ライブは行きますけどね。 いや、これってね、多分マナーと自由のバランスの問題なんじゃないかな。例えばね、 そのファンイベントとかあるいはライブコンサートでも見いんだけど、ある氏の例えばフジロックとかですごいうるさいわけですよ。なぜうるさいかって言うと、今日子参のフジロック参加者みあれ 20年以上やってるから30年ぐらいか。 で、そうするとなんかその人たちが与えるこう空気感みたいなのがあって、そ従えなきゃいけないみたいなすごいある。 宝塚もそうですよね。宝塚でもすごい長い歴史を持っていて、 [音楽] え、講演会が全てを取りし切るね。チケットさえそこから経由して販売するみたいな、そういうシステムが出来上がってるからなんか自由にこういろんなことできるってあんまないわけです。 でもだんだん最近ね、そのなんだろう、あまりにもそういうマナーとかのルールの抑圧が厳しくなってくるのに対する反発が強くて うん。 逆になんかシステムをハックするみたいなね。 うん。いや、でも別に ルールでね、5 秒以下とか決めてないんだったら何秒やったっていいでしょうみたいなね。 うん。 それが嫌なら法律とかある作ればいいじゃないですかみたいな西村幸的な 発想ってあるわけですよ。で、そういうのが蔓延してくるとだんだんだんだんそのルールやマナーを逸脱する人がだんだん増えてくる。で、一脱する人が増えてくるとそれはうん、 ま、自由なんだけど一方で他の人に迷惑がかかるってことは必ず起きるわけですよね。 うん。 で、そうなってきた時にじゃあ運営側としてはじゃあ厳しくマナーを うん。 強制するしかないよねってことになってここを次々剥がすみたいなことが起きてくるんじゃないのかなっていうね。だからそこを うん。 ある程度ファンの自由に任せてでもファンの間の強調的な行動でみんなこう順番にやってく。例えばコミケとか ビッグサイズとかに行くとみんな綺麗にこう並んでたりするわけですよね。あの綺麗に並んで誰も運営側ないんだけどうん。 [音楽] やっぱコミケってのはあの長い年月の間に歴史が出来上がっていてちゃんとみんな並ぶんだって分かってるからみんなが並んでる。 でもあそこでいいや俺並べなんて言って言われてないし並べなんてルールないでしょ。 1 万前に行くよって雪みたいな出てきたらそれはみんなが真似したりするとだんだんこう混乱が人でくるってそこのねバランス巻き だそこのバランスの問題がねすごい僕は難しいなと思ってあんまり抑圧が厳しいのも辛いけどかと言って全て自由にしてしまうと 自由をあの自由を盾にしてルールを破る人がどんどん出てくるっていうね うんうんうん だその狭で多分運営側も悩んでるところはあるんじゃないのかなっていう うんだから理論上をそのコミケみたいにわゆる今おっしゃっていただう ってことめちゃくちゃあの今回すげえ大事だと思っててコミケみたいに行く人が自主的にルールを守っていくっていうイベントにしない限り こういうイベントって もう持続可能性ない うん と思ってるんです。だから結構今回その僕はあえてそのあの改善に必要なのはファン側の努力だと思ってて うん。 もう運営会社だったらもうどうしようもない。 うん。 いいと思います。運営会社の努力でどうにか本質的にはなるようなところじゃないんじゃないかなって思うんですけど。 だから本当にもうやるんだったら外タレて、ま、海からが来るね、有名タレントみたいに例えばアフターパーティーに出れる金権利 5万円とかね。あ、だから10万なんか5 万円払えば 握手会30秒オッケー。1万円だったら 10 秒とかね、ま、そういうランクをつけるみたいなね、ちょっとあざいけど、そういう方法しかないんじゃないかな。 うん。民主的にやろうとするとどうしてもこうなっちゃうんですよ、結局。 うん。なるほど。で、小野さんも考えられているこの近すぎる距離をどうにかし直しないといけないという風に小野さんお考えなんですよね。 はい。そうですね。ま、あの、今回は、ま 、 対のあの、お話なので、で、これはもう あの、男性アイドルも女性アイドルも、ま 、今、あの、そうなんですけれど、ま、 やっぱりこうなんかどれだけこうなんか 近くに行けるかであったりだとか、あの、 ま、どれだけこうなんか認知してもらえる のかっていうところに、ま、やはりそこに あの、ま、価値高い価値をこう置いてい るっていうところが、ま、どこの界隈にも こうあるっていうところですので、ただ やはりこうなんか近くにあの、行くって なると、そういう、ま、セキュリティ面 だったりだとか安全性っていうところも、 あの、ま、コールしないといけないって いうことになってきた時に、ま、今回こういったあの事案が起きて確実にあのなんかそれをやるにはあのじゃあ何お客さんをなんかベルトコンベアとかに乗せてでそれであのそれで一定の速度でこう動かすみたいな。 ま、それはあの、確かにそのスピードとかなんか時間は守れるかもしれないけれど、ただそれってすごいな、非人間的なあの扱いであるわけですし、あの、ま、事務所アイドル側とそのファンの間のその信頼関係みたいなそうやっていうところは、あの、ま、ちょっとそういった形だとなかなかあの、ちょっと信用されてないのかなっていう風にも、ま、どうしても思ってしまうところはあると思いますので。だからそうですね。 ファンのなんか今倫理感みたいな話もある かもしれないですけど、やっぱそれって ただの気持ちじゃなくて、やっぱビジネス の中でどれだけお金を作っていくかかって ところで競争させられてる面てああのかな と思っていて、今回の件だと例えばその 1人このお見送りに参加に9000円で 500人でそれが10分間だったてで 450万円を10分間で生み出してるわけ じゃないですか。で、もちろんそれ会場台 だったりとかスタッフ台もあると思うけど やっぱりかなりの金額をそこで生み出し てるじゃないですか。 それが本当にそのこのファンの気持ちをね、取してちょっとどうなのっていうなんかファンの倫理感ばっかりになんか気持ちがいくのってあのその運営会社的にはま、そういう議論になった方がね、なんかファンのマナ守りしましょうってなるかもしれないけどなんかちょっと ま見たら手以外何もでもない思っちゃうんですけどね。 それはね、儲けてる、ま、もちろん儲け てるのはだって言い方ができるんだけど、 一方でお金を積むことは別に悪いことじゃ なくて、そこに対してそのお金を払ってる 側が自分はファンコミュニティにちゃんと 参加してるんだっていう気持ちを運営側が 作れるかどうかってね、そういうその ファンのコミュニティみたいな形成でき てるんだってこと。それに対して運営側も 入ってるし、アーティストも入ってるし、 ファンも入ってるんだ、みんなで支えてる んだよって空間を作れるかどうかってその 感覚の方が大事なんですよね。 で、こういう文句が出るってのは多分そのファンコミュニティの 成にうまくできてないっていうそこなんじゃないかなと思うんだけど 共通してる言われることがあるんですよ。あのファンは演者の鏡やぞって言うて うん。あ あ。だからファンの人にもその言葉伝わったら随分変わる可能性はありますけどね。 我々がルール違反を犯かすようなことしたらあの人もそういう人だと思われるという 考えを。うん。うん。 やっぱり愛に行けるっていうのをやり始めてしまったらもうやめれないっていうのはやっぱあるんですよ。 [音楽] 今後なんかこういうことをなくす本当に誰かがもう一切そういう接触とか握手とかお見送り替えとかないなくとんでもなく売れるアイドルが出てきたらまた全然変わってくると思いますし、 ま、本当今回の件で言ったらやっぱりうん。 直接挨拶できるとか言ってるにはやっぱさすがに最低 3 秒は必要かなって私はやっぱりコンサートとか遠いところでは見るだけで幸せだけどそういう風にお見送り会えってのは直接自分のと目があってその好きな人に自分のことを認識してもらうっていうのがやっぱりファンの方の [音楽] 目標だと思うのでそれやっぱ1 秒だと目が合わないと意味なかったって思っちゃうと思うので今回のことに関しては うん3 秒ぐらいは必要だなと思っちゃい うん。うん。難側もそういうルールを守ってないファンに対してちょっと厳しくするとかなんかそういうもうお互いがいい環境とかいい現場を作れるようにやっていくのがいいのかな。 安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これおきにチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【借金】“消費減税”で財政悪化する？食料品だけなら実現可能？国債が買われない未来は？ ｜アベプラ
▷https://youtu.be/sbe-WBewChU
　
【物流】UberEatsで配送キャンセルも？“ラストワンマイル”の配達員不足どう解決？再配達で負担も？｜アベプラ
▷https://youtu.be/FhGV0pigpNY
　
◆キャスト
MC : 柏木由紀
ミユ(接触系イベントに多数参加 “剥がされ”を幾度となく経験)
井川るい(大手レコード会社勤務時 イベントで“剥がし”を経験)
小埜功貴(名古屋短期大学助教)
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
孫辰洋(リザプロ代表/未来図代表)
能條桃子(NO YOUTH NO JAPAN代表理事)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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