【グリ下】溜まり場に塀を設置…排除された若者はどこに？「環境改善」とは？｜アベプラ

【グリ下】溜まり場に塀を設置…排除された若者はどこに？「環境改善」とは？｜アベプラ

[音楽] 先月開幕し賑いを見せている大阪関西万博 [音楽] 。多くの観光客が大阪を訪れているその裏 である弊画になっています 。それがグリ下 。グリ下とは中心街南にある大きなグリコ の看板の下にある恵比寿のさらに下にある 通路のこと 。多くの若者が集まるこの場所に万博期間 中大阪市が高さ2.4mの兵を設置したの です 。目的の1つは長い時間滞在しにくくして 若者が犯罪に巻き込まれるのを防ぐこと 。気持ちよく南の町を観光していただける よう協の取り組みを強化したいと考えて おります。橋下の座り込みやそれによる ゴミのポイ捨テを防止するために万期間中 は新たに石材の万能を設置したいと思り ます 。グリ下は座り込みやゴミのポイ捨て、 さらには家出や薬物の仕様など問題を 抱える若者の場にもなっていたのですが 、その場所が兵の設置により大きく削られ たのです 。その一方で大阪市はグリ下へ集まる若者 の支援も同時に行っています 。 本市では若者が安心できる宿泊場所を確保するともに売下に集まる若者への福祉的支援の取り組みを強化しました。今回の兵の設置について SNSでは多くの批判が [音楽] 行政の支援はやってます感だけにしか見えない。 排除したことでさらに実態が見えにくくなる。 [音楽] なぜ若者が東横やグリ下に集まるのか排除 の前に考えないと 。若者が集まる場所の封鎖といえば新宿 歌舞伎町の東横でも現在広場の部分は フェンスで封鎖されています [音楽] 。若者の居場所を奪うことの是非とグリ下 や東横に集まる若者に必要な支援とはどの ようなものなのか考えます。 それではゲストです。グリ下の若者を宿泊施設へ受け入れている認定 NPO 法人ホームドア理事長の川口かさんです。川口さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。改めまして3月 26 日に大阪市が同トん堀のグリコの看板下通称グリ下に平を設置してから 1 ヶ月以上が経ちましたが、川口さん現場では今はどのような状況でしょうか? そうですねホームドアは厳密にはそのグリ下に都若者の宿泊の受け入れを行っているので、ま、伝えく関節的なあのことしか知らないんですけれども、やっぱり結局なんか隣の橋の下にあ あの、映っただけとか、近くでタムロしてるだけとかあんまりこう効果として、ま、この前にはいづらくはなったけれども結局場所を変えただけというような意見を聞いてます。 [音楽] この近くに、ま、移動したということですね。で、当時横山、大阪市長は環境改善だと言っていました。 この意味についてはどう捉えましたか? そうですね、やっぱり誰にとっての環境改善なのかなっていう。ま、観光客万博に来られる来場者の方の目線だけじゃなくて、やっぱりそこにいた若者たちの視点、ま、それが置き去りにされている、ま、そういうことをあの受けるような印象を受けるような言葉だったかなと思いました。 うん。うん。 ま、こう実際にグリ下に集まっていた人たち、そのもしかして居場所がないだとか様々事情があると思うんですけど、こう排除されたというような捉え方はしていないですか? そうですね。やっぱりそもそも大人であったり行政に対しての不審感を、ま、抱いている若者が多かったので、ま、その圧歴をより産んだんじゃないかなという風には感じてます。さん、どう見てますか? うん。うん。 あのね、本当支援ご苦労様です。僕も先週ちょうどグリスタの周りをというかね、あの、ちょっと行ってきたんですけど、本当に囲まれちゃっているんですけど、ただそこにいられなくなったっていうだけでしかなくって うん。うん。 で、宿泊場所ってもこれまだ足りないんですよね。 え、足りないのと同時にもう1 つはやっぱり行政が行政として作っちゃうと うん。みんなあんまり行きたくなくって ほう。 だからこ週間団体ね、ホームドアさんもそうですし、 DP さんとかもそうなんですけど、やっぱり間に立ってより寄り添ってくれる人たちによってちゃんと運営されるような行き届いた施設にならないとなかなかしない。 行政が入ると来なくなるって言うじゃないですか。なんでなんですか? 硬い。硬い。硬い。 もう資格使面ルールが最初に来ちゃうみたいな感じで、 あ、そこは汚さないでくださいとか、座る場所はここですとか、寝る場所はここでみたい。 なっちゃうともう規則ばっかりでそこが嫌でみんな町に出てくるわけなので [音楽] そのことに寄り添えるのがホームドアさんとか DP さんとかっていうその排除してきた本人のわけじゃない。行政は排除してきた長本人にはい、じゃあこちら提供しますよって言われてもなんか信用はできないですよね。いろんな意味で。 うん。 気持ちの面で川さん、今の話いかがでしょう。 か口さん、あのグリスタ、そうですね。 グリ下にいる皆さんって、あ、ごめんなさい。 途中だったかもしれないですけど、こうやっぱりもう家でしてきてるみたいな、もう宿泊場所もない みたいな人たちが多いんですか? ま、そうですね。様々なあの方がもちろんいらっしゃって、ま、家はあるけれども帰りづらいで家で状態にあるもう実質家に帰れない。 ま、いろんな、ま、状況にある若者たちがっている中で、ま、私たちが主に支援してるのは、ま、家があるけど帰れなかったり、あの、家出状態だったり、ま、生活根窮状態という、ま、そういった方々の支援をしてるという状況です。 すちゃん年齢もね、こう若者と近くてさ、で、大阪にもいたことあっただろうし、どういう風に見てる? そうですね。私は本当にこのを作るっていうのはなかなかこう、 ちょっとどうなのとは思いますよね。 その場を奪ってどこかに行ってしまってより見えなくなって 近づいてきた大人が悪い人だったっていうパターンもあるでしょうし 本当にこう大人との対立っていうのをより深めてしまっただけなんじゃないかなと思うんですよ。 こうNBO の方だったり、商店街だったり、大阪市だったり、みんなでやってるグリ下会議っていうものにも相談がなかったみたいなものを見て だとしたらなんか本当になんかこうキピッチにやばいっぱい人来るからちょっと拡散は ていうのでやったようにやっぱどうしても見えてしまうし私が実際その場にいたらうん はいはいどっか行けってことね なんか表ではうまいように言ってるけど結局汚いもんとして見てるやんて 否定的にすごく思ってしまうなと私はう うん。 教育福祉っていうものにちゃんとげてあげられる状を作らないと根本的な解決にはならないんだろうなとは思うんですよ。ただそこに集まってる。 特にね、あの実は昔から昭和の発想で うん。大きい国際イベントをする時には 風俗外を隠す 行政でずっとやってきてるだけどうん。 さすがにもう令和でもそれはないかなと思ったらまたやっちゃったみたいな話なんでうん。はい。 ただ隠せばいいっていう発想そのものも行政が変えなきゃいけないしなんで万をケーキにそういう考え方になっちゃうのっていうのがね、もう余計かっこ悪い。 やるんならやってからやってよって話。 あの今おっしゃった通りその市長は若者がこうグリ下で実際にこう犯罪に巻き込まれるっていうケースもあって悪い大人が確かにこう寄ってくるっていうこともありますよね。 ただ一方でこう問題を抱えた若者、居場所がない子供たちがそこう見えなくなることで支援が生き届きにくくなるっていうこともあると思います。このバランスについて各さんどうお考えになりますか? うん。そうですね、やっぱり、ま、グリ下に若者たちが都ということでその状態になっているそこへの支援のき届きやすさっていうのは一方であったかなとは思います。 ま、なので今回その見えざる貧困、ま、一般的には言われているんですけれども、ま、地下に潜ってしまう、また第 2 の愚が生まれてしまう、ま、そのループなのかなという風に感じて、こういう、あの、こういう支援ってその皆さんからプッシュするんですか?それともプル型、つまり先方からその助けてくださいっていうのが来るような形なんですか?どちらの方が多いんですか? ま、両方そのバランスが大事にはなってくると思います。 もちろんいかにアウトリーチをして、あの 、こういう支援があるんだっていう、まず は認知いただくっていうプッシュ型もあり ますし、ま、そこからどうもらうか、 やっぱり最後はご自身のね、あの、判断に は委ねられてしまうんですけれども、ま、 そこも1つのあの、すべきポイントなので 大切にしながらというところですね。 うん。 実際にこう具体的な支援についても考えていきたいんですけれども、大阪氏と認定 NPO法人DP がグリ下に集まる若者らを対象にした調査では半数以上が宿泊施設を必要としているということが明らかになっているんですよね。川口さんも宿泊施設で受け入れているということですが、やっぱりこの宿泊の需要が多いということですか? そうですね。あの、実際にこの調査を受け て、ま、大阪市長と知事が揃って、ま、 私たちのあのホームドアが運営する主泊 施設に見学に、ま、来ていただいて、で、 宿泊施設の中でもやっぱり個室であること が1番重要だと思っていて、ま、大阪市が 一応提供している、ま、ホームレスの人 向けのシェルターというのはあるんです けれども、ま、10人一部屋といった アイベア、ま、規則が厳しかったり文言が あったりという、ま、中であの なかなか機能していない。で、ま、そういう中であの支援作として大阪市が 1 つ個室型も提供を始めたんですけれども、ま、私たちもここの個室を使わして欲しいっていうので、あの生活保護の申請同行の際に言うんですけれども、ま、空いてないよと言われたり、実際にここが使われているっていうのは私たち、え、年間 1000 人ほどですね、支援する中であの使えたケースってのは一見もなかったですね。うん。 やっぱりそう同じ泊施設を、ま、提供するとしても先ほどもお話ありました、その、ま、市とか行政がやるのと NPO が行うのではパッケージは一緒でもこう受ける側は思うことが違うってことですね。川口さん。 ま、そうですね。あの、個室かどうかって いうのもこれまでだと大きな違い、行政で NPOで違いがあったんですけれども、ま 、もちろんその行政への支援のしにくさ だったり、またこの、え、個室の宿泊施設 っていうのが生活保護を利用するまでの つぎとして運用されてますので、あの、 生活保護を利用するなったら不要紹介を かけられる親に、え、通知がいくんでは ないか、ま、そういったところで行政の 支援のつがりにくさがあるのかなと思って ます。なるほど。 家にいたくないから確かに出てる子がいて家にまた連絡が行っちゃうってのは確かに怖いですね。 そもそも18 歳未満の子も結構多いですもんね。 うん。 も仕組み上排除されちゃってますよね。 うん。 え、それ集まってる子供たち実際か木さん合われてるわけじゃないですか? どういった人たちが多いですか?グリ下にいる。 そうですね。一概にはなかなか言えないですけれどもやっぱりま うん。うん。 家庭での居場所を失った子たちっていうのが多くて、ま、ホームドアに来る、え、 10から20 代の相談者に統計を取ってみたところ、 83% があの制育環境に課題を抱えていた、え、児童予護施設出身だったり、 1 人親家庭出身だったり虐待を受けてきたという、ま、そういったあの方があの多達多す占めていた、ま、正育格差と私たち呼んでるんですけれども、ま、育格差を抱えている若者たちが多いのかなという印象です。 そういう子たがこう一歩何か踏み出したいなってなった時にそれこそ川口さんのとこに行かれる方も多いとは思うんですけどこう今みんなで集まってるのが楽しい現実投避のまった中にいる中で宿泊だけとりあえずさしてやこの後は別に何も自分ら生活使える気はないけどっていう子たちもきっといるじゃないですか。 そういう子たちにどうアプローチしてその先につげられてるんですか?実際繋げられてますか? そうですね。あの、ま、私たちこれまで短期での宿泊支援、ま、 2 週間無料で止まれますよという形だったんですけれども、やっぱりその政格差を抱える子たちにメンタル面へのケアっていうのがとても重要になってくるなと。 また中卒学歴最終学歴が中学卒業であって キャリアを考える機会が乏しかったという 中で、ま、収労へのイメージが湧かない、 なかなかどういう仕事をしたいかがあの キャリアパスが描けていない。 ま、そういった子たちに、ま、長期で関わりながら、ま、サポートして、ま、最初はやっぱりあの、もうほっといてみたいな子ももちろんいますけれども、ま、ちょっとずつそれこそなんか一緒にスイッチでスマブラして遊んで心をあの打ち解けながらちょっとずつこう関わりをあの広げていくというような感じでやってます。 今みたいなのはやっぱり行政の職員はできないわけですね。一緒にスイッチをやるわけにいかなくってでそこはやっぱ NPとかにする。 そ、行政の中でできることってなんかあるんですか? 行政はやっぱり施設を整える、予算をつける、ま、ルールを変えるとかね、例えばユスセンターとかっていうのは各地にあったりするんだけど、大体 6時とか7 時とかで閉めちゃうわけですよね。 仮にそこにダーツがあったりゲームがあったりソファーがあったとしても出なきゃいけなくってじゃあ料理どこ行くって言ったらじゃあグリスタだったらみんないるんじゃないってやっぱなっちゃうので夜の居場所ってどうするのってことを行政も考えなきゃいけない。 なるほど。 あの個室をどう増やすのかも大事になると思うんですけどこう行政が NPO にこう個室を貸すみたいなことも現実的には可能です。 はい。可能ですね。 可能で例えばだけど、まね、本当あのホームドアさんはすごく大きいことやってホテルを金融期間の力を借りて借り取ってっていうことは買ったんでしたっけ?借りたんでしたっけ? あ、そうですね。5 億円で購入してすごいですよ。 はい。これもむちゃくちゃすごいですけど、あの、いわゆる一見やタイプでもし何くいくつかの小部屋、あの、個室を作れるんであればそういう一見矢を借りるって方法もあったりとか、ただ繁価とそのね、もう少し公外みたいなことで言うと集まるのは繁価だけど一軒屋で借りれる物件があるのは郊外だったりするので、なかなかそのマッチングが難しいってのはありますよね。 これ有資で行ったすか?5億円。あ、3 億円か。3億。3億円は有資で1 億自己試験あのことがお金出すがいいんじゃないということね。 本当にそうですね。 あの、その宿泊させて終わりじゃなくって、あの、先ほど山さんおっしゃったこの、ま、支援を真正面から受け止められない子もいたり、いや、必要としてるけどしてないと言ったりとか人によって様々事情があるので、一概にこう収容して、じゃあなんかこう学校に行かせてとか就職させてってのは難しい中で、でもやっぱこう自立してもらうために絆創型のシーンが大事になってくると思うんですけど、そこにはお金も、ま、満パーもかかると思うんですけど、実際川口さんが活動されてて、どこに 1番課題を感じますか? そうでですね、やっぱりま、うん、ま、 寄付で私たちの施設は主には成り立っては いるんですけれども、ま、子供の貧困とか だとそういった寄付機も集まりやすいん ですけれども、ま、大人の貧困なってくる で、若者貧困ってなってくるとやっぱり、 ま、世間的なこう自己責任だったり、ま、 そういった部分であの寄付にくかったり その難しさもあるなという風に感じてます 。世間の目みたいなことですね。 ここまで手フさんどうですか? ま、なんかセーフティネットは、ま、これも間違いなく拡充していかなきゃいけないものだと思うんですけど、ま、一方でちょっと気になることというか、 はい。 あの、こういう、ま、グリ下に集まってるような人たちっていうのはもちろんその家点にいろんな課題を抱えて、ま、出てきてる、ま、出てくる家をするというアクションを取った人たちなわけですけどうん。うん。 家でするというアクションまでは取ってないが、その、ま、悩みを抱えていて、すごくストレスを抱えている人っていうのは相当数いるんじゃないかなという風に思っていて、 で、そうなった時にですね、ま、またこの難しいのはセーフティネットを拡充して大丈夫、逃げ場あるよっていう風に言うことによって、またこれどんどんどんどん増えていくみたいな再現がなくなっていくっていうようなところもなんかあ、ありそうな気がするなと思ってて、ちょっとここら辺の、ま、数字が分かるのか潜在的なそい人たちがどれぐらいいるのかとかってのは分かるのかわからないのかもわかんないんですけど、どう思われます か口さん行きましょうか? そうですね、やっぱりそもそもその、ま、潜在的な層も含め見えざる貧困れる人たちがどのぐらい母いるのかを正確に把握できていない。だからこの、ま、支援策があの効果的に打ち出せていないっていう根本的な問題がある。 例えば、ま、ホームレス数という、ま、 厚労省が発表している数では年々減ってき ているんですけれども、ただ実際に、ま、 グリシャに都度若者だったり、うちに来る 相談者も含め、ま、増えている部分が実際 にあるので、その実態との帰りをどう捉え ていくかっていうのは課題になってくるの かなと思います。 ま、そこでその、ま、商店街の皆さんとか警察の皆さんとか、あの、行業行政の皆さんとこう神一体でなんかこう動き出すというムーブメントを感じていたや咲のこの万博の兵だったので、ま、ちょっと残念に思いつだからそうですね、なんかそういうね、神一体となる会議に 1 つ活路を見出していた矢安先なんで、今後どうしたらいいのかなっていうのはちょっと振り出しに戻った感覚というのはありますね。 安倍マプライム進行の平石直行です。ご 視聴ありがとうございます。これ気に チャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【日本学術会議】学者の最高峰？どんな組織？特殊法人化の是非は？存在意義を考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Mv6DFeU3oQw
　
【おじさんパーカー】東大&京大も注目「ファッション論」どんな学問？服めぐる論争解決の第一歩に？｜アベプラ
▷https://youtu.be/o9eeEDmbu4k
　
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
川口加奈(認定NPO法人Homedoor理事長)
泉健太(立憲民主党 衆院議員/前代表)
Tehu(ブリックテクノロジーズ取締役CTO)
ハヤカワ五味(平日生成AI系会社員/休日コスプレイヤー)
山之内すず(タレント/女優)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：柴田阿弥(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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