トランプ関税問題、日本は大量に保有するアメリカ国債を交渉材料にするのか！？関税をめぐって世界はどう動くのか？【経済評論家】2025年5月7日（水）【長野智子アップデート】
ニュースアップデート引き続き経済評論家の佐藤彦さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。お願いします。 ま、冒頭からずっと話をしていますけれども、トランプ関税問題、 ま、世界をね、揺がせております。アメリカとカナダの首脳会談も、ま、予想通り平行戦をたどりました。 日本の赤大臣による交渉も2 回行われましたけれども、まだ詳細は外に出てきませんが、おそらくは決着にはほ遠いんだろうなというのはね、想像に固くないですね。 ま、このような中ですね、あの、月曜日もちょっと触れましたけれども、加藤財務大臣が日本が保有するアメリカ国際は交渉在になる。これ、あの、佐藤彦さんが前回おっしゃっていた はい。ああ、そうでした。 通りの今展開になりました。 え、そしてその2 日後に加藤財務大臣がいや、あの、日米交渉でアメリカ国際の売却を手段とすることは考えてないよと起動修正行ってます。 いうことで、いずれにせよこのアメリカ 国際日本が非常に多く持ってるということ で関税交渉の鍵としてクローズアップされ ています。ここまでの関税交渉とそして 国際の動き、その他の完税を巡る世界の これからの動きなどについて佐藤彦さんに 解説をしていただこうと思います。はい。 ま、あの、本題に入る前にですけれどもはい。 あの、本当に新しいニュースで外国で制作された映画に対しても 100% の完税を勝つぞという方針をトランプさんが、ま、自身のソーシャルメディアで発表しましてですね。で、ま、その理由としてアメリカで再び映画を作りたいからって言ってるんですけども、これはどういうことなんでしょうか? あの、何を言ってるのかはっきり言ってよくわからないです。これに関しては。 本当ですね。 あの、今ね、映画作、特にハリウッドで作られるものもまず資本がね、ハリウッドの映画会社だけで作られるものってほとんどなくて、いわゆる共同政策じゃないですか?世界、世界からお金を集めてで作るね。 もちろんそのハリウッドのスタジオで取る 部分もあるし、ハリウッドの例えばILM みたいなね、ああいうところであの、え、 特殊効果の作業を後で編集の時にしたりと かありますけれども、例えば撮影を海外で やるそういったことにあるわけじゃない ですか?スターウォーズだってほとんどが ね、アメリカ国内で取られてないですよ。 1970年代から。 この背景はアメリカで撮影するとすごく人件費も含めて高すぎるから皆さん海外でま、取ってる。 それもそうありますね。 あの、それからあの、わメカ国内ではユニオンが関係のユニオンがすごく強い。そして人費がものすごく高いってことだと思うんですけれど、あのね、トランプさん、その自動車関連の場をアメリカに持ってきたいとかいろんなこと言ってるじゃないですか。 はい。 あの、工場持ってきたいんじゃなくて、その本心は、え、今はそのラストベルトで仕事がなくなってしまった自動車のうん、会社の工場で働いていた従業員の人たちにもっと仕事っていうのはその心ですよね。 うん。はい。雇用を増やしたいからとにかくアメリカ国内で製造すると映画もきっとそうでしょうね。 ちょっと映画確かに社になってる中で アメリカの中でもっと映画を作りたいとかって、ま、そういう発想ですよね。 はい。ですけどね。うん。 それって事実上思い通りにはどうしてもならないと思います。なぜかと言うとね、うん。 もしもあのすごく分かりやすいかあの例で言うとね、自動車会社が もしアメリカ国内に新たな工場を立てた場合 うん。 例えば日本国内だったらば50 人の雇用な生産ラインをアメリカでそのまま作るとはとても思えないんですよ。なぜかと言うとアメリカの人費があまりにも高いから 私ね数年前ですよ。うん。コロナの前ですからまだそれほど人権費が上がってない頃、その時にね、あのアメリカの東部を旅行していてびっくりした広告を見ました。 はい。 それね、トラックの横にね、あの、えっと、サラリースターフ 9万って書いてあったんですよ。 この人たち、ここの国のトラックドライバーさんは 1200万円が初人休なのって思ってび、 すごくないですか?それ1 日に何キんだろうと思っちゃいます。 いや、あの、きっとね、あの、やっぱり走る時間とかは決められてると思うんですけれどですけどね。 そうですね。うん。お給料高いですよね。 人権すごいですね。お給料高い。 あの、それからね、あの、え、景官の給料、ニューヨーク指の警官の給料。やっぱり初人休が 800 万だそうなんですよ。私はね、それを考えると日本の自動車会社がアメリカに工事を持っていって立てるんだとしたらば全部ロボットに組み立てさせると思います。 はい。そう。 そのうん。その方がね、結局安上がりだし、そのロボットを導入するだけの費用を賄える。 あの、メイクセンスするそういったあの給料になっちゃってるんですよね。うん。うん。 だから結果的にアメリカ国内の雇用は増えないんじゃないかっていう おっしゃる通りです。だからあの無理だと思うんですよ。言ってることが。だから工場を持ってくるっていう上の建設のためのね、なんかその一時的な 建設費用は出たとしてもじゃ雇用がそれによって継続的に続いていくのかってなると難しいだろうなと思って話を聞いてました。 なんでこれもあの先ほども言いましたように映画に関して言えば うん。 何を言ってるのか全くわからないところがとばっちりを受けてるのは 今日ねあのえっとソニーとか東とか東方の株価まで下がってんですよ。 ああ、そういうことですか。はい。え、 何かね、あの、税で取られるんじゃないかですけれど、実際ね、 あの、トランプさん言った後、 全てのこと今までのやつって結局保収めてるじゃないですか、こと。 はい。 この映画発言に関してもそういう風になるだろうと思いますし、何しろ映画はハリウッドのあるカリフォルニアのね、周知事やニュースサムさんがね、ニュースサム知事がね、もうやめてくれとか変なこと言うのやめてくれって。 言ってることからも明らかだと思います。 はい。ね、ピンさんも映画好きですけどね。びっくりしましたよね、これね。 そうですね。ま、具体的なこと言ってないので ロケ地をアメリカにしたいのかね。 人材なのか資本なのかでも全部今あの世界中の複合的な形で映画て作られてるものだから そうですね。普通なんで日本 そうイギリスフランスドイツ日本中国アメリカ合作映画なんていうまにこう複雑に絡み合ってる中で非常単純なこと言ってるなっていうことと まホームアロン2 にも出たことがあるから映画好きなんでしょ 7秒だけですよね。 あ、そうですね。一瞬だけね。 そうでしたけれども実はね、あんまり報道されてないんですけれどもメルギブソンとシルベスタスサロンって トランプ大統領によってハリウッド大使に実は任命されてるんですよ。 ハリウ大使、今回はい。へえ。 で、ベルギブソンシルベスタースタロンと非常に数少ないそのハリウトの大物俳優の中の共和投示者なんです。あ あ、なるほど。はい。はい。 あの、シュちゃんもそうなんですけど、シアちゃんは多分トランプのことは嫌いな ようなことで、だからなんかこの人、こういうハリウッドの関係者の非常にこう高派的な人たちと話ししてこんなことが出たのかななんてこともちょっと思ったりもしてるんですけれども、ま、詳細は全くわかりませんし、現実性もほぼゼロっていう感じがしますね。ごめんなさい。ちょっと私がなんか喋え。そして加藤財務大臣の発言です。国際のことですね。 これに関してはどういう風にてますか? あのはい。あの前回もね、ちょっとお話したんで、あのうん。 えっと詳しく前回の私の話をもう1 回聞いてやろうと思ってくださる方はX に前回のYouTubeを私のX にアップしましたので はい。 ですから、ちょっとそれそれはえっと4時 40 分ぐらいにアップするようにちょっとしてありますので、それを見ていただくとして、 分かりやすく言うとね、国際っていうのは 政府がお金を借りて様々な経済政策をするそのための債権ですよね。 はい。 で、その債権っていうものをお金を借りる時の利息って安い方がいいんですよ。 それがその国は危ないなと思ったら危ない人に安い金利で貸そうなんて誰も思わないじゃないですか。だからどんどんどんどん上がってっちゃうんですね。で、今アメリカはそういう状況になりつつあると。 で、特にうん。 あのアメリカの国際は35% がよその国から借りてるんです。 あの、分かりやすく言うとね、家族の中でお父さんがお母さんからお金を借りるって言うんであれば家族の中だけで住んでますけれどお父さんがあのうん、クレジットカードでお金を借りたらばこれちょっと違いますよね、意味合。うん。 で、そういった意味合いでアメリカは 35%がうん。 海外から借りていてで8 兆ぐらいあるんですけどそのうちの1 兆以上13% を日本から借りていてダトなんです。 実はね、トランプ一期、トランプ政権一期 2018 年頃は中国ものすごく持ってたの。 はい。 で、日本と競り合うぐらい持ってたんですけれど、中国はね、あの、えっと、トランプ第 1 期の時にあれだけ貿易戦争やったじゃないですか。じわりじわりじわりじわり売ってるんです。 それで今7800 億ドルまで減ってきたんですね。 ああ。 で、あの、これからね、あの、ニュースでもありましたように 5月10日、11 日にベスセント財務長官グリア通称代表とスイスで、あの、中国の仮法副首相っていう この仮法さんって69歳でうん。 実はね、30年、40 年前から、あ、40年は言い過次かな、 30 年ぐらい前から集近平さんがいわゆる地方政治で出てきた時からもすごく仲良くて集兵さんがね、ほとんど呼ばなかった家族みたいな結婚式にも出席している大物中の大物なの。つまり近中の近で経済に強い人なんですよ。 ええ、 その人とベッセントさんがスイスであの怪談をする。 なるほど。え、11日、え、10日と11 日ですね。 で、ですかね、ここで何が出てくるのかっていうのがやっぱり 1つね。はい。 うん。あれだしで下立法さなんかはあの加藤財務長官はね、その番組に出た後 引っ込めましたけれどうん。はい。 カツ法さんがうん。 アメリカ国際は売るよ。売るかもしんないよって言ったらば、あのアメリカはフルエヤーがあります。はい。 で、さらにね、先ほどじわりじわり売ってきたって言ったじゃないですか。私ちょっと調べたんですけれど トランプさんが完税でいろんなことやるよって言って当選した後に中国は少し反対にアメリカの国際買い増ししてるんですよ。 へえ。 え、それはもう先を見込んでカードにすること買い増しして ああ、 買い増すればするほど売った時のアメリカ経済に対する影響力強くなりますよね。 はい。 私はね、ちょっとそこまで復闇みするのはいかがなものかとは思うんですけれど、実際この 2月、 あの、えっと、中国は、え、前よりもアメリカ国際の保有額を増やしてるってことはこれ事実なんで、 でね、3月4 月のデータって5月、6 月ぐらいから出てくんですよ。 そしてね、あの、今ね、 うん、 アメリカ経済に悪影響あるだろうって言いつつも実はその、え、総関税やった後のアメ、アメリカ経済へのデータってまだ全く何にも出てきてないんですよね。今出てきてるのって 3 月までトランプさんが口言ってる時だけのしか出てきてないんです。本当にやり始めてもう実際あの車なんか 25%払ってるわけじゃないですか。 誰か洗ってるわけじゃないですか。そうなった後の影響ってどうなるのかいうのは今例えば車って言ったらばね、フォードが 2025 年の業績あの完税のコストだけで15 億ドルうん。2100 億円かかるからって言って現役の決算予想を出した。 GMも7000 億円も完税の費をかかるって うん。過法修正出した。はい。 で、こういったことがあって、実際の数字が出てくんのが 6月ぐらいからなんですよ。 はい。はい。はい。 これまではね、バイデンのせいだってね、 言ってましたけどね、 このね、完全の政策やったことによって どんだけ経済が悪くなったかっていうのが 6 月から出てきて、で、トランプさんは7 月の独列記念日までに成果を出したいって言ってるけれど はい。 6月に悪いね、経済の数字が出てくると またね、株安、ドル安、債権安に 火がつく可能性がある。 そうなった時につまでね、このね、ま、私に言わせると馬鹿げた完税政策やってられるか。そしてね、 ま、他にもあんですよ。例えばね、トランプさんね、原因を掘って掘って掘りまくれって来たじゃないですか。 はい。 それによって今何が起きてるかって言ったらばこれは日本のね、特に車運転されてる方にとってはいいかもしれないんですけど原油価格の大暴落が今起きてます。 また昨日もすごくこしてんですよ。 理由はね、本来は原油価格が落ちるとオペックとかロシアとか原因を売って国の経済を潤してるところは原産の約束をして はいはいはい価格を抑えようと 価格の下落を抑えようとするんですけどうん アメリカがね一方的にどんどんどんどん原因を出すんで それでもう原油価格が下がってしまう ああ、 もう、もういいや。じゃ、俺たちも増産してとにかく手持ちの金増やそうよっていうことになって大増産になって原油が下落してるんですけれど ほうほ これによって最終的に何が起きるかって言うと うん。 アメリカの原油っていうのは掘屈作するのに中東や、え、ロシアと比べるとコストがものすごく高くな、高いんですよ。 はい。 だからあの一の原油価格以上じゃないとこれ ペしないんだ。うん。 そうなんです。はい。はい。 だからまた自分と首しめちゃってんです。トランプさん。 やっぱりね、 トランプさんも原油を掘りたいんだったらばなどとちゃんと話し合って世界的に強調する。 世界の中のアメリカ経済だし、アメリカの原油生産なんだって立場に立たないと自分の首を閉めることになるっていうことそろそろ気がついてもらいたいなと思うんですけれど、 今世界は うん。 京都をアメリカで行われているアメリカの中央銀行 FOMC 連邦公開市場委員会の会議で利下げはないだろうけれども はい。パウエルさんがうん。 このね、リ下げのがありませんって言った後の、ま、インタビューでどんな会見で発言をするのか、あの、今アメリカのパウエルさん、あの、ウェル議長はね、本当に困ってると思います。 景気が完税政策の育成で下がることとそれからインフレとどちらの影響があってどちらを中心に金融政策をやっていくべきなのか うん それですごく悩んでるんじゃないのかなっていう風に思ってみてます また大統領がでも下げろとか 言いそうじゃないですか いで言うとまた株価が下がると トランプさんは何か発言 するとアメリカの富をもうあの何億円じゃないです。何百億円、何千億円の単位で減らしてってます。 これね、あの、ま、90 日間の停止っていう風なのがありますけれども はい。6 月以降にその今の完全の結果とかが明らかに出てきた時に はい。 アメリカがどう対応するかっていうのは大きくなんか変わってくるんですかね、これね。 あ、 だって今までね、おっしゃったみたいにひどい状況なわけじゃないですか? GMもフォードも過法修正数とか はい。はい。あの、私はアメリカのね、あの、その、え、消費者の方々が 安いものが買えなくなる、食べるもの、日品が本当に中国から安いものが入ってこなくなって困った時にトランプさんの岩板指示層がどういう反応を示すのか。 あ、はい。 ここにかかってるんじゃないかのかなという風にも思います。 はい。 え、経済評論家の佐藤彦さんでした。ありがとうございました。
2025年5月7日（水）文化放送にて放送された「長野智子アップデート」のニュースアップデートです。
今回のニュースアップデートは経済評論家の佐藤治彦さんです。アメリカ国債を大量に保有する日本。加藤財務相は、米国との関税問題で、このアメリカ国債を交渉材料にする可能性に言及しました。日米は、落としどころを見つけて関税交渉はまとめられるのか。佐藤治彦氏による解説、ぜひお聞きください。
出演者：長野智子 鈴木敏夫 佐藤治彦
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