立花孝志氏with福永活也弁護士とザ対談！

立花孝志氏with福永活也弁護士とザ対談！

こんにちは 。よいしょよし 。皆さんこんにちは。聞こえてますか。あ さん桜井さん大丈夫です。よし。僕聞こえ てますか ね。あ、聞こえてます。こんにこんばんは 。こんにちは。こんにちは。 お願いします。 ニコ生も一応最初から有料で流してきます。あのなんかの動画を残しとかないと b発言とかがあった場合に困る。 桜井先生の大ファンです。ありがとうございます。まず福永さんとのトークからはい。で途中でそのまま立花さんが入ります予定で。 それが6時半頃ですかね。はい。 なんか今日聞いたら5 時半ぐらいに参議院会館出れるかもって言ってました。 じゃあもう6時ぐらいに6 時ぐらいに入ってればきますね。よし。どっから話しましょうかね。 福永さんのチャンネルのご視聴者さんま、こんにちは。筋肉弁護士の桜井です。 よかったらYouTubeとX 登録してもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。 再開しました。 一旦ちょっと今立ち上げてリンク貼ったばかりなので、え、人が集まるの様子見つなんですけど、ま、私福永さんとはちょうど 6年ぐらい前にお会いして、 で、2人のLINE が始まったのは今見たら2019年の8 月なんですけど、あったのはもう1 年、あの、6年、丸6年ぐらい経っていて で、そっからちょっと振り返ったらめちゃくちゃ一時期 2人でLINEとかしてて してたし、ご飯もけちゃね、何回か2 人で行ったりもあったし。 だから普通にぶっちゃけ友達なんですけど、ただし僕は日本保守島の百太さんとかあと猫組長とかあと井川さんとかああいう乱暴なやり方もうそもそも嫌いだし そうです。 でそれに対して福長さんがすごいで福永さんの性格僕あの 1友達としてはまあまあ分かってる方の ま人間だと思っていて福永さんがああいう百太さんとか立花さんとか ああいう人のこと好きなのは分かるんです。 福永さんの性格がはい。 で、ただ僕はその百太さんとか立花さんとかの言ってる内容がどうなのかなって普通に思うし それそうです。 で、そこは福永さんのこと僕は好きだけどそういうの関係なく はい。あのX でも発信してますしも発信し続けます。 そうですね。めちゃくちゃあの理解できます。だって百太先生まじゃないですけど百太先生もえ立花さんも猫組長さんも井川さんもそれツッコミどころ色あるじゃないですか。 うん。 そのでったらあの人たを丸ご応援するって普通しないですよね。ま、普通ってのあれですけど。 うん。 ただ、ま、僕は悪いところとか、ま、批判されることがあるのは承知で彼らの中の一部に、ま、僕の好きなところとか、ま、僕が自分でできないところとかがあるので、それで、ま、応援したくなるっていうところと、あと逆張り精神もあるでしょうね。 うん。 ま、僕順バレしかしたくないというか、普通に僕はその普通の一般国民が普通におかしいと思うよなっていうところにただただ順張りしたいですね、僕は。はい。 あ、それそうですよね。 はい。ま、どっちかって言うと見た目は逆張りみたいな見た目ですけど全然そういうつもりは私はないんで。 はい。 えっと、 今日まずだから福永さんとの対談のところで話したいのは私が守る会から首にされたという件についてちょっとお話ししていきたいんですけど はい。 ま、お話していきたいと言いますか、私はだから今言ったような経緯から はい。福永さんの、ま、YouTube とかを見て、それで保守と飯山明かり先生との対立を知るわけですよ。 はい。はい。 まずきっかけはそこです。福永さんの YouTubeを見て で、それで、ま、福永さん立花さんのこと応援してましたから はい。てっ ていう理由ではないんですけど、ま、結局やっぱり百太さんの方福長中さんを応援していたと。 で、僕は元々百太さんの言動とか、あ、福長さんの YouTube 見る前から、あ、有名なやつとかその例の はい。 お、適がどうのこうのとかそういうのぐらいはもちろん知ってましたし、それは一般的なニュースを見てね、 その時からもうおかしい何を言ってるんだと。ま、あと韓国人批判ですね。そういうのをもうもろにあいつらもう行かれてるみたいな、そういう発言いくらでもあると思うんですけど、そんな普通に意味不明だと思ってたんで はい。はい。 だから当然順張りとして、ま、飯山先生側に、ま、普通についたっていうのが経緯ですね。 それは4国納得できますね。うん。 ま、特に立花、ま、百太先生よりも立花さんの方がより立花さんを批判する精神って、ま、 4国まともというか。 そうですね。百太さんはあの立花さんみたいになんていうか、 なんて言うんでしょう。あの、うん、 ま、百太先生はやっぱ荒くたい発言はするけれども、ま、違法行合と言えるものはすごく少なそう。 もちろん執行猶予用中では全くありませんし、立花さんは普通に執行中で行もあったし、あと、ま、凱旋活動みたいなのを、ま、ちょくちょくやっていて、で、それの違法性は、ま、 うん、 もしかしたら違法性はないのかもしれないですけど、ま、社会的な相当性を、ま、どの程度かともかく書く なというものは、ま、うん。 あの、現時点においてもちょくちょく見られるので、 そこに対する批判とか、ま、嫌感とかを多くの人が感じるっていうのはめちゃくちゃ、ま、友だなと思いますね。当然ながら。 うん。そう。その流れで私はだから飯山さん側についてというか、ま、特に何かはい。 どっち側についてっていう気持ちが特にあったわけではなく、普通に法律の解説として飯山さんの事件について YouTubeで発信始めたんですね。 で、そうしたところ飯山先生の方から私に連絡があったていうのが最初の経緯ですね。 守る会の内容について うん。連絡が来たというのが最初の経緯で なるほど。ちょっと桜井さん、ちょっと喋っててもらっていいですか?あの はい。じゃあ私喋りますから。あ、どうも筋肉弁護士の桜井です。よろしくお願いします。私 X を再開し始めましたのでよかったらフォローお願いします。 YouTube のチャンネル登録もよろしくお願いします。 こっちで移して、 え、今福永勝也先生と対談中です。え、今のところ日本保守と守る会の話をしているところです。私が守る会について YouTube の法律解説動画をアップし始めた経緯は今お話した通りで、え、福永さんの YouTube を見て、え、それであってることおかしいなと思ったので、私は飯山さん側で普通に発信していこうと、ま、そういう経緯ですね。 ま、言ってることおかしいというか、飯山先生の方が勝つんじゃないかということを淡々と法律解説を始めたということです。ない。 で、そうしたところを守る会の案件として桜井弁護士に、ま、依頼したいという話が、ま、簡単に言うとありまして、それで、ま、守る会と携わるようなあ、ことになったというところですね。 で、そうしたところ、ま、ご存知かもしれ ませんが、私は昨日ですね、え、深にもと 言いますか、普通の3つともない動画を アップするっていうのはちょっとおかしい 。こいつ大丈夫かと思われるかもしれない んですけど、しかもライブ配信じゃなくて ね、ライブで泣くなら分かるんですよ、 おっさんが。それだってライブだから。 ただ普通に動画でしっかり自分の自身の このこれね、今ここに僕指さしてる。これ 僕のiPhoneですよ。1個しかない。 1個しかないiPhone でちゃんと動画保存して、それをね、自分が泣いた動画誰がアップしますか? っていう話ですよ。ま、だから大変もない動画ではあるんですけど、ま、昨日の動画でもお話しした通り、え、私は 4月28 日に電話で、え、首にされました。藤岡信部活先生から電話で首にされたということですね。 [音楽] めっちゃ繋がってる。 で、首にされたこと自体はもちろん、あの、いつでも弁護士を首にするのは自由ですから、だから皆さんも今弁護士動きが不満足である方、首にして私にご依頼ください。つでも弁護士は首にできます。 もちろんそれまでに支払った着手金から いくら戻すみたいなことは移任契約書に 細かく書いてなければ、ま、紛争に なり得る可能性はありますけど、基本的に は、ま、それまであんまやってないよねっ ていうことで、じゃあ7割返してとか、 じゃあ4割返してとか、そういう交渉をし て、ま、着資金変換してもらって、今こう やってオンラインの時代ですからね、裁判 もWebでできるようになりましたから 全国の案件対応できます、私ね。で、地方 とかで言うと例えばもう茨城県とかだと 弁護士会、弁護士の数も少ないわけですよ 。で、そうなってくると、例えば弁護士会 の同じなんかに所属してる弁護士同士とか で戦ったりしたりとか、あと一緒にゴルフ 回ってたりとか信用ならないじゃないです か。相手の弁護士と福永さんと僕こうやっ て友達ですけど、そういう友達みたいな ことが地方に行くとより一層あるわけです よ。そうした時にもうインターネットで 裁判できるんであれば東京の優秀な弁護士 に来たらいいんです。優秀な弁護士は東京 と大阪にたくさんいます。これは単純な シンプルな理屈で、そ、そういうところに 事件が集中して経験を積んでる弁護士が 多いからです。だから全国の皆様、東京の 弁護士か、あ、大阪の弁護士に依頼する ようにしましょう。それを私はお勧めし ます。そして弁護士の首を切ることはいつ でも自由ですね。で、いつでも自由だから 私は守る会から切られたこと自体には何も 思ってません。それはもうしょうがないん で。ただしその切る際の経緯です。私が 問題視しているのは具体的に はお金ね、記者会見も当然私は無料で行く つもりなんてありませんでした。で、その お金のやり取りは近藤さんともちろん本来 はね、依頼者だからするんだけど、今回1 点だけやこしかったのはお金は守る会に 請求してくださいということを私は言わ れるわけですよ。で、守る会から連絡が あったら、あの、お金の関係や契約の関係 はまた追って連絡しますって言って、その 連絡が全く来ないんですよ。で、 こないま記者会見とかに入るわけですよ。 で、進んでいって記者会見に行かないって いうわけにはきませんよね 。 なんで福永さんはまだパソコンのあれができてないですか?ずっと私が 1 人で喋ってますが、あ、そういうちょっと特殊性があったわけです。普通だったら依頼者からお金もらうんです。それが普通です。しか、 え、しかし今回の案件は守る会からお金を払うで、守る会から連絡しますって言って連絡が来ない。記者会見の前に普通じゃあのいくらですかって聞、あの、普通聞いてきますよ。弁護士相手にね。 あの、普通の一般常識を持った人なら記者会見の日頭が 0円の弁護士なんて普通はいませんし、 [笑い] [音楽] まししてや普通の平均的な弁護士の年収もはっきり言って単純に余裕で上です。ここにやこしい人が育ってるから私が全く稼げてない貧困士になってしまうな。横にいる人が悪いからです。それはね。ただ普通の弁護士並べたら私は稼いでますから。それが 0 円でなんで記者会見に頭0 円で出るんですすか?ていう話ですよ。非常識だと思いますよ。 いや、すいません。お待たせしまして。ちょっと配信のニコ生と YouTube 両方やってちょっとドタバタしました。すいませんでした。はい、どうも筋肉弁護士の桜井です。よろしくお願いします。 どんどん大きくなってますね。 ありがとうございます。 いや、なんか守る会って結局、あの、まず僕は記者会見自体、ま、見てたんですけど、あの、桜井先生が遅刻した認識もは、ま、なかったんですけど、まず本当数分ですよね。私も正直本当この点はあの、ま、 2分ぐらい2分遅刻しましたけど おした認識ありません。ちょっと時間の感覚が多分文化も違うのかもしれません。 ま、その文化のもでも進興上多分ほとんど 何も妨害にはなっていなくてであとその僕 を超会請求できるかっていう発言に対して えっとそのあのねおじさん弁護士たちが なんか仮に違法行為を除長してると言える 場合には長会の対象になるでしょうみな こと言ってるんですけど仮にとか言って たらもう全てるわけなんですけどじゃ本件 がどうなのか言わなきゃ意味ないんです けど本件であれがまスラップ訴訟だ批判は あったとしても違法行為となるってことは 裁判所を受ける権利を裁判所が規制しても いいレベルのむちゃくちゃなじゃないと ダメなわけじゃないですか。そんなこと ありえなくてなのであそこであたかも僕の 行為に対して違法か違法行為となんかかの ように思わせるような発言ってまさに犬笛 じゃないかというか要はアンチが僕に対し て長会請求を仕掛けさせようとするような 発言であっていやはって思ったら桜井先生 がそこでまそんなことないでしょって正し てくれた時にあ先生って僕の友達だから 言ってるんじゃなくてこれ守る会の信用を 維持するために正しいこと言わなきゃいけ ないと思って言ってるんだろうなってすぐ 思ってたんですよ。で、そん時にあの依頼 者の事件を放置するようなケースが当たる んですって言われた時に僕あの弁護士の こと言ってるって一切思わなくて別に誰の こととも言ってないじゃないですか。での 弁護士の長会処分まで行く事例のもう多分 圧倒的多数が事件放置じゃないですかな。 一般論として言っただけで何も思って なかったら後のコメントで桜井先生があの なんかベテラン弁護士貶しめたって言って て何貶しめてんのやろうと思って確認し たらあ食らっていてで本当に世の中で めちゃくちゃよくある事件放置をしたって いうだけだったんですけど え何を何だろうと思って全くその通りで私 がその横の2人の弁護士が処分を受けてる というのはYouTubeのコメントかX のコ忘れましたけどなんかの文章で ちらっと1ぐらいのもので見たんですよ。 こんな弁護士に依頼してみたいな。要する に守る会のアンチの人のコメントですね。 あ、紹介されてるんだぐらいのことで別 に会処分受けた弁護士に依頼することが ダめだとは全く思ってなくてでその会処分 の具体的な内容は見てませんでした。だ からその横のお2人の弁護士を ディする目的意図で私は事件放置とかした 場合が典型例だよって言ったわけでは全く ありません。たまたま当たってただけだと 思うんです。しかしなぜそういう発言をし たかというと長会処分を受けたこと自体は 知っていたわけですよ。その1行の文章を 読んでアンチ守る会のね。で、長会処分を 受けた弁護士がこと長会処分に関して 出たらめいう言うのは私は絶対に許せない んですよ。私あのツッコみえ、なんか滑っ てるなっていう自信を見たら突っ込まない ではいられない立ちなんですね。ちょっと そこはもう正確上しょうがないんで。 で、そんなツっコみ待ちの発言をしてたら守る会の記者会見が突っ込まれるわけですから、身内の守る会の中の人間が突っ込むことが 1 番の事情作用であってツっコみを防御する弁護士の役割です。 本当そう。本当そう。内部浄化をするのが 1 番その求められる言論じゃないですか。ま 、兵庫県の話の内部国家とかと一緒で、 内部の人が言うことほどやっぱりあの より立たせることってないわけで、それを 貶しめたって評価するのもどうかと思うし 、で、藤岡さんの後の対談、あの、最後の 桜井先生との契約をやめましたっていう話 を聞いた時に、その、あの、記者会見を 持って桜井弁護士が守る会に不確なことを 明らか言って、びっくりし、どこやと思っ て、びっくりしましたね、私と思って このベテラン弁護士の方が明らかに不書くじゃないですか。あの、 それは間違いないと思うんです。 はい。間違いなくてで、なんかいや、結局だから、あの、その YouTube の、ま、口が悪いとかそういうところを後から言ってるけれども、なんかそうじゃなくて記者会計見の時点で不確って言ってると不確な材料がどこにもないんですよ。 結局ちょっと遅刻したこととか、ま、なん かファッションが気に入らないとか、元々 の書作が気に入らないみたいななんかたに 人格気に入らなかっただけなんかなとか、 あと桜井先生の主義主張とか パーソナリティが気に入らんかったん ちゃうんかなみたいな風にやっぱ思ってき て、それってまさに根拠のないなんか少数 排除であったりとか、ま、言論ダツって 言ったら大げさなんですけれども、ただ 桜井先生を守る会というプラットフォーム から外したという意味では、まあ1つの 言論ダみたいなことをまさに守る会がやっ てるやんて思って。で、しかももう僕は もう散々こういう目に自分も会ってきたし 、周りの友人たちも会ってきて、何ら 間違ったことは言っていないんだけれど、 その本筋ではないのところ。 てが悪いとかファッションがじゃあ目立つとかもそれももしかしたら守のその秩序を生み出す行為なのかもしれないですけどもそういう周辺なところでこう弾くっていうところが 1 番なんかやっちゃいけないとか許せないみたいな感じで思って そもそも私は1 個人の種のフリーランスの弁護士ですから私のやること裁判に勝つことですよ。 はい。 ファッションで裁判に負けたりする裁判ありません。もしファッションで裁判に負けるような判決書く裁判官の国だったらそんな国であなたたち生活できます。 速攻で移住した方がいいです。世界に。 あとなんか契約を切ったんじゃなくて契約 をしなかっただけとか言ってる人めっちゃ いるんですけど契約って合意で成立するし 駅に来てくださいって言って言ってる時点 でそんなもさ先生のニット発生するに 決まってるしでちょっとC議もあるんで僕 も詳しく聞いてないんですけれども多分 あれえっと近藤りんコさんのために守る会 が桜井先生に発注したみたいな感じなのか なと勝手に外部で思ってるんですけども その発行為は契約書がなくても既でに起き てるはずで、えっと、例えば僕の訴上とか もしかしたら共有されてるかもしれないし 、近藤りんコさんとすに連絡とか取ってる かもしれないし、ま、人場まで書いたか どうかともかく、あと、ま、守る会に出て くださいとかも含めて、もう多分移任契約 は多分成立してるはずで、で、一方的に 解除するのは移任者の自由なんですけども 、じゃ、それまで桜井先生を働かせたこと に対して、ま、桜井先生も別に稼いでる からそこの日頭じゃいくら払えっていう ことにこだわってるわけじゃないけれど もその専門家に依頼しおきながら自分たちと主義視聴が合わないところで切っておいてなんか自分たちは何も悪いことしてませんよみたいな感じのはさすがにそれ失礼すぎるだろうと思いましたね。 もちろん私もそのお金例えば日だったら普通ま少なくとも 11 万円からとかだと思うんですけどあれだけのね記者が集めてなるあの喋ることなですからね。 準備して喋ること喋るで私あの時の 近藤さんの弁護方針どうしまってやつもあれしっかり準備していってますからね。で、しっかり準備していってまその記者会見ていただければいいですけど近藤さんが行った百太さんに対する意見論票やあと有本さんに対するやつね遅刻をまさに扱ったわけですよ。だから私、ま、そのわざとっていうのは語弊がありますよ。でも、ま、ふわっと行くつもりだったんですよ。元々ね。 で、そういうところで何が評価できるん ですか?ていうことを決めるために遅刻で 使って私の時の記者会見でほら私この私は まだアイデンティティも形成してませんと 百さんがちっちゃい時にアイデンティティ を形成してるはずがみたいなことを近藤 さんが言われたのでいやそれは1つの意見 としてあり得るだとは思いますけど私は 未だにアイデンティティすら確立できてい ませんていう近藤さんの論票に対する、え 、それから有本さんに対するね、遅刻も私 が遅刻してこのようにっていうことで 切り返して決めたわけです そんなの事前に用意して、え、挑むわけ ですね。いん、どういうことが聞かれて、 どういうことを答えよう。YouTube の時だってそうですよ。今日だって立花 さんとこの後対談します。なので皆さん このままどんどんもっと来てくださいね。 じゃあ立花さんがこう言ったらこう言を頭 でシュミュレーションするんですよ。寝る 前とかにも。で、朝起きてから寝る前に 思い、あのシュミュレーションしたことを また思い出して復讐です。2回擦すったら 喋れるようになるわけです。こういうこと を記者会見の前にやってくるわけでしょ。 それをやるのが私ですよ。普通の弁護士 そこまで丁寧にシュミュレーションしない かもしれない。でもシュミュレーション するから私はああやって喋れるわけです。 それがぜ、それが0円なんていう、え、話 は普通に舐めてると思いますね、私は。 いや、しかもそこもなんか桜井先生がその 小銭を求めてるみたいな批判してるやつと かもいてめちゃくちゃずれてるなと思って 。そもそも専門家とかに対するリスペクト とかの問題じゃないですか。 ここもなんか違うし、なんか守る会の感覚相当てんなって思いましたね。 あ、今皆さんからのコメントを 見えますかね? ああ、見え、ありがとうございます。よくそんなことできますね。すごくないですか? これは。あ、僕と桜井先生取れさんが右で僕が左ですね。 なるほど。で、一応もう限り 0円はないわ。ないすね。 コメント左右反転してますよ。え、左右反転してますってどういう意味ですか? ニコニコ生の方はちょっと蓋しを蓋して 左右反転してますってた上下ではないですよね。別にだから問題なし。 問題ないですよね。うん。びっくりした。 うん。 えっと、たくさんコメントありがとうございます。ちゃんと支払われるべきだと思います。リーガルマインドは大切にして欲しいですね。 いや、なんかお金を払うはけじめだけの1 つの形であってお金を本当に求めてるというよりは別に桜井先生が何も悪いことしてないし藤岡さんとのあの契約の条件とかを話する動画を見たんですけれどもあれで言ってたのってあれ以降対象弁護士のことをま悪くお前兼ねない発言をしないでくださいの 1点だけですよね。その1 点だけつったんでその後その2 人に関する発言何にもしてないじゃないですか。 はい。単にマスクとかで絡んできたやつとかに対してお前らアホやろとかは言ったかもしれないけどもそんな話は先生の普段の行動とかあり方にはなんな制限しないって言ってたじゃないですか。 なのに何元に最終的にダメでしたの?判断でったかわからなくて で最君の果て繰り返しですけど藤岡さんのあのその緊急なんとかの決定しましたみたいなやつとかに記者会計の時に桜井先生がもう不確だったとかって言ってるんでいやお前その後に桜井先生と話してもうそこも解消してる話なのに結局解消してないやんと思って [音楽] はいその通りです。はい。 だ結局何も筋が取ってないんですよ。 うん。 全くその通りで、だからその守る会の幹部クラスのどうなったかは言いませんし、分かりませんけど の中にやっぱり僕からの分析的には片山福知的な人がいて やっぱりその組織の 統一感も論をする だ片山さんってある意味バカ真面目な日本人の典型なんですよ。 あれ、組織人の中間管理職のあいう人ってそうもうトップ要は斎藤さんの意向に従うガッチガチの一体感なる組織作りを狙うんです、片山さんは。そうすると下の組織が豊かなこういう僕みたいな発言とかが言いにくい雰囲気になっていく。それを県民局長はなんか都市銀着だとか 2流3 流のあのイエスマンだとかそういう風にしたわけです。 県民局長はそういうところを僕は心配していたという風に思っていて、今回の守る会もそういう意味での片山副知事的なムーブを誰かがしたと思うんですね。で、私みたいなのはこうやって排除される大きな流れ見立てで言うとそういう流れだったと私は思いますよ。 まあ、でもなんとなくあのベテラン弁護士が桜井先生のこと嫌ったのかなっていう感じはしましたけど、藤岡さんは話してる限りあの年齢とあの見た目にして結構柔軟で桜井先生とのやり取りも全部結構的確に返してきて その 例えばその公開の法にこだるとかってマジでクソじゃないですか? はい。全く終わってます。 マジでクソしてくださいね。その老害弁護士たちの今見てる老害弁護士の皆さんもさっさとチームズで裁判できるようになってください。 そう。 ちなみにほんで飯山先生のその初回の弁論を取り消しますって裁判所借りなかったんですよ。 そんであ、なるほど。あの、ウェブかなんかやってくれるんだと思ったら、また電話来て、あの、被告代理人からどうしても公開の法定でやりたいと連絡あったのでってなって、うっとしいと思ってで、公開の法廷でこの裁判はなんとかかんとかで日本の民主業色がすなんかとか言ってもう意味のないおしりをする。それはもう記者会見で勝手にやってくればいいんじゃって。裁判所の理想を無駄遣いすんなとまさに。 [笑い] それこそ記者会見でやるべきだし、記者会見でそういうまい弁全くできてなかったでしょ。 見たら分かるじゃないですか。そんなうまい説できる人じゃないんですよ。 で、なんかその記者会見の喋るスピーチの文句も考えてる日もあったらもうあの決心するにたる答弁書できるんでそっちを取っ でまだ出てないんでしょ?出てない。 そう結局出てないんですよ。ポっとと終わらせてくれと思って山鬱陶しいと思ってでそれに対するその全く意味がないっていうことじゃないですか。 で、そこに対しても藤さんは一点の理解を示していて、確かに Webでやった方が本来的な裁判の公開につがるよねみたいな感じをとさに桜井先生の言葉に返していたんで、あ、この人はちゃんと理解してる人なんだなと思ってはい。藤岡さんは守る会の中で、ま、私の分析というか評価は 1 番、ま、まともって言ったら失礼ですけど、年上なので 1番藤岡さんがまともう おでもそんなまともな藤岡さん はい。会長なんですよ、藤岡さん。 はい。 だ、まともだっていうだけで、ま、住むって言ったらおかしいですけど、まともなだけ以上に求められる会長としてのその 最後のケのき方というか処理の仕方 そこはまあ不十分だったと言わざるを得ないという風に見ていますね。 ま、飯山さんとあのベテラン弁護士の繋がりみたいななんだったんですかね。あのベテラン弁護士て山さんがそれいや藤岡さんが昔から [音楽] なるほど。 あの仲良くしてた弁護士だったと思ですね。 なるほど。 いや、あとなんか元々こもないんですけど、裁判なんかどうでもいいじゃないですか。 あの論でだからもっと別の主義師相のかわすかわすとかその世の中の民主主義のあり方とかっていうところの言論で必要なんですけどそれて それYouTube で喋ればいいんですよ。それ桜井先生僕が番得意なことでそうそう。あんなおっさん 2 人よりも何も喋れません。弁護士誰も見ないですよ。 結局喋れて見栄もいい桜井選手を切ったってマイナスでしかなくてで多分 1番僕が100なのは 原告やっといて申し訳ないんですけど はい 白太先生原告の裁判ってまけ筋じゃないですか普通にやったらあの弁護士あのベテラン 2 人が勝つと思うんですね言ったらや僕は別に 100 負けるとは思ってないですけどま少率ってま、 20%しかないと思ってるので20% ですね時に別にあの弁護士が優秀なわ ではなくて、元から今回のその訴訟物の対象が不利なだけなんですけど、あの 2 人が勝ったことによって桜弁護士追い出して優な弁護士残ったねみたいな評価を受けるのもすごい尺で 全くないですからね。全くないです。 そうそう。元々訴訟物の先とあと裁判官ガチャで正直勝ち負けが決まっていてどんな小利証するかって全然関係ないんですけど はい。 そこに落ち着くもちょっとむかつくな思ってます。 私はもう答弁職進めてましたし5月1 日に今日に間に合うようにねはい。 で、社会的評価まず下げないでしょ。そこで分厚く書いてそこがメインなので。で、仮に下げたとしてもで、その後も全部一応書きますからね、私はもう 1枚で終わりです。答弁書1 通で終わり。それ以上書くことないものを書いて終わりなんですよ。 記者会見では社会的評価を下げないの下りだけは喋りました。それ記者会見ですから美味しいところ喋るんですよ。でも書面裁判ってなったら仮に社会的評価を下げたとしてもって言ってまた追っぱじめるんですよ。それどの弁護士もそうやるんですよ。 私もそこも、え、分量は少なめですけど、そこもしっかり書いてどっちにしても勝つような書面を出すわけ。それが裁判だから。 はい。あれでも筆が早い人だったら30分 1時間とかで答弁書け。 あ、これはちょっとね、この人があの言ってることが狂るってるんで皆さんあの無視してください。 30 分で私絶対にかける自信が全くありません。もう 30分以上やってましたすに。あの、す でに30 分以上もう私は答弁書いてましたし 近藤さんとのやり取りもありますからね。 調べてとかも見てちょっと言いすぎで30 この人だけです。この人は調子に乗ってるんですよ。 150 億円回収したからね。当年から150 円回収して同時に200 円やってきたって言って後輩弁護士み弁護士見てますか皆さん?こうやってハラスメントしてくるんですよ。あ、 当電マウントハラスメント。 正確に言うと、えっと、30 分で書くよりも1 日かけて書いた答弁書の方が良い答弁書できると思うんですけどはい。 あの、30分で書いた答弁書て、ま、 結論あんま変わんない。変わ、それはその通りです。 30分で書けばもう9 割ぐらいの効果になるものができて、残り 5%から10%の上積みのために1 日かけるってのはあると思うんですね。 はい。全くおっしゃる通りで私もだからそういう公開されるこういう話題になってないやつだったらバッて仕上げますよ。 ただ話題になってこれこういうの出しましたって大概的に見せるようでこってりこう やろうと思ってちょっとやってたってことです。 そこってでもちょっとなんか結論に影響しない職人としてのアートの世界にかけることじゃないですか。 そう結論は変わらないです。30分私が 30 分で私が書き上げたものと、え、もう丸1 日もう徹夜して朝まで書いたやつと結論ほとんど ま何も影響しないって言ってもいいレベルですね。 てなるとそれって依頼者が支払うべきコストにどこまで含むかっていうのはあってだから僕がカパのその求めるカのその求めるものと弁護士に払うべきコストの話をした時に弁護士費用がかかります高いですは結構嘘みたいな発言をした時にもやんや言われたんですけど そういう意味で本来的には 弁護士のその結論に影響すべき業務という意味では 30分1 時間で良いと言っても言いすぎじゃないというか うんあとあ あの賠償請求も200万とか1000 万とかみんな従がるんですけど、そのうち中身のある請求って数十万じゃないですか? その名誉既名誉感情の賠償所請求なんてだ 1000 万の請求が来てるからと言って元々そのうち 800万900 万は絡なわけだからそこを持ち込んだことによる成功報仕とか着手金って本当にいるんですかみたいなのは思うんですよね。 うん。 で、考えると実はあんな案件ってその10 万はちょっとおげさかもしれないけど 230 万で受ける弁護士は多分やむほどいるんだろうなとか思いますけどね。 分かります。そのよく1 億円の請求だったら弁護士費用いくらとかって弁護士報酬スペース計算とかってやると皆さんサイト出てくるんででそこに事件の額を入れるんですね。そしたら着手金と成功保守とか出るんですよ。大体みんなそれでやるんですけどそれは 10億円請求だからこの人だ。またこの人 みたいに東電に運じ円請求するって。そし たら報酬ドカンってなるんですよ。でも実 は私のマスクの裁判毎回もう10万円とか の請求額ですよ。そうすると弁護費は ほとんどもらえないんですけど、ま、言う てその内容って金額だけじゃないんですよ ね。その高数の多さ。だから請求されてる 額で弁護士費用を計算するのが、ま、大体 にしてそうやるんですけど実はそこまで 理由があるそうですよね。 まさにその当年の賠償請求とか交通事故みたいななんか損害が出ましたよっていうものは一質利益とかの積み上げなのである程度中身があるんですけど名誉基とかって見えないものに対する人格権に対する侵害なわけなのでその慰料の評価って 1円も10万も1 億円も元々根拠ないじゃないですか。 そうなのでもうそこは正直もう適当というかただ裁判術務とかと考えると基本的に名誉権侵害外であまりすっごい具体的な虚偽の事実の適とかであればまだしも今回みたいな事件であれば仮に あ止まってないかあいとら 仮に違法性が評価されたところで ま本当にわずか多分近藤さんの事件とかだったら少々したとしても下手したら 10万とかの倍除金だし ま10万ぐらいでしょ そうそうそうとかのレベルなんですよね。 うん。 とかは思いますね。ま、とはいえご本人たちはその金額だけじゃなくて、ま、そのプライドというか自己なんかね、かけてやってるので、ま、その分多分弁護士も著名でない時に比べると気合入れなきゃいけないので、手間は分かるかなと。 そういうことですね。またこういう社会的にされてるっていう部分で、ま、そこを弁護士費用に多少反映してもいいのかなとは思いますね。ま、 普通の事案より いじられますからね。その書面の内容とかも。 そう。 あの、こう、こうやって社会的な避難を受けたりするので、それの対価も多少載せてもいいと思う。 特に僕の場合は僕からやりましょうやりましょうっつってやってるから、それは僕にもっぱら避難来るじゃないですか。 うん。 それは、ま、僕が勝手にやってるからいいんですけど。 え、な はい。 まあ、だから守る会の天末はそういったところで別にだから そうですね。 ま、魔会は守会で頑張ったらいいと思いますけど、僕が問題だと思うのはやっぱりカパの金額。これね、随時公開した方がいいと思います。 1週間に1回ぐらい で、それでいくら使いましたっていうのも綺麗に報告する。これはやっぱりカパを集める何か社会運動をする際にカパを集める時の鉄則だと思います。 あれって法人員ではまだないわけですよね。 どう、誰に増与なんかがは受けてるんですかね。うん。ちょっとわからない。 こ子が単純に個人が存在してるだけですよね。今は よくわかんないですね。 いずれにしてもそこはもう迷ロに うん。 会計は迷ロにした方がいいと思います。守る会の皆様。 うん。 そうしないから逆にカパが集まらない。集めカパしようという気持ちにならないじゃないですか。 で、こうやって私に1円も払わない。記者 会見のお金も普通最初にじゃあいくらでお 願いしますみたいなあ、話があってしる べきだと思いますけど、いずれにしても 近藤さんに請求しようにも守る会に請求し てくださいって話で、守る会からは連絡し ます。契約については連絡しますと言われ ながら連絡が一向に来なかったっていうの が私なので、ま、普通に非常識だと思い ますし、そうやって弁護士にもお金を払わ ないような守る会に誰がカパしようと思う んですか?ていう話だと思いますね。 ま、それでもな、カパしたい人は勝手ですけど、一応こっちとしては正しい情報は伝えざる得ないですよね。 そうです。あんな活動してるからには。 はい。はい。 いやあ、ま、守る会の話は一旦そんなところにしつつ今回の立花さん来る前に石丸さんの話とかしてみます。 そうですね。はい。石丸幸と弁護士の昨日の動画です。ま、本当にひどくてなんだったかな。 者の利益をくできない依頼者に迷惑な人間でアディレを成功させた圧倒的な勝ち組でお前よりも主産がはかにある伝説の弁護言ってないけど いや全部あのあの人なんかパソコンずっと読んでるだけじゃないですかできないから パソコンの画面になんかもう依頼者利益を最大化できない王様である俺から見ればお前がビジネスで成功する確率は皆だって書いてたんですよって いや一応 あかじめ言ったこと僕は石丸先生のことも結構リスペクトしてます。 どこどこまで人をバカにしたらいいんですか?石丸さん。 それあなたとかあなたのそのアディのね圧倒的な成果から比べたらそれ虫ケラですよ。単純に。だってあなためちゃくちゃお金持ちじゃないですか? そんなの明らかで。 そんなところでマウントね、年下の最近勢いのあるあなたをもうあなたをもう登録者数で抜きましたけど、しかも一瞬でね、 僕ポッ去年の11 月から喋り出しただけだよ。あなた何本アップしてんの?動画僕の方がアップしてる動画の本数も少ないし、それに一瞬で抜かれてるわけじゃないですか?そらお金は圧倒的に負けてますけど、僕の方が勝ってる部分もありますよね。もちろんバルクでは圧倒的に勝ってるし で登録者数も一瞬で勝ったでしょ。そういうもんなんですよ、人って。 こっちでこっちでは負けてみ頑張って生きてるわけでしょ。あんなダディスり方超いと思いますけどね。 あのそもそも依頼者の案件じゃないですからね。これまず 依頼者利益って言われたもん。 まず依頼者の案件じゃないので依頼者のためだったら多分違うやり方してるしあとこれはビジネスではなくて桜井先生の YouTuber としての試みなわけですか。 そういう意味で一般的なビジネスロ持ち込んでも仕方なくてまさに桜井先生がおっしゃった通り YouTuber に関しては桜井先生のが後から上げて登録者数も再生も抜いてるんだからむしろ桜井先生の方がま、あの得意な分野である。 しかもドタされましたっていう動画もう 12 万回ぐらい回ってますよ。そうですね。 石村丸先生あなたの動画より何倍も回ってます。申し訳ないですけど はい。 一応石先生の話をするとアディーレっていう金をめちゃくちゃ広げたで、 あの人もう本当1 節によると瞬間最大年収100億200 とか言ってたくらいの話も聞くのあのすごい実績を収めた人で弁護士業界からはかなり批判があってなんでかちうと払金正規ってのは元々弁護士会に相談来たやつを各弁護士に毎月 2件とか3 件みたいな感じで配給制度みたいな感じ振っていてそれが安定収入になっていたの がアディーレさんとかその未来さんとかが 総取りしたことによって配給制度が なくなってしまったという役とかもあるし ボロ儲けしたりもあるしたその文業性で 自分ができることは自分がやる弁護士が ダメなことは弁護士がするって感じで コストを削減した結果1件あたりのコスト が下がったっていうのはすごくそれは良い ことで反転を直すことできますかね? 左右反転反転なんでそんな気になるんです かね皆さんいやまた反転直した方がいい よっていうコメントがあって途中 から直すことはできない。 できなさそうな気する。 ま、石島先生はだからとんもなくすごい伝説の弁護士ではあるんですけど、 それは一旦置いといて、 ま、他方でその大阪の、大阪でよくある閉店セールを 8 年ぐらいやってる靴屋さんとか大阪の商店街あるんですけど、あれと似たような感じで、え、今だけ限定みたいなキャンペーンを永遠にやってたで業務停止 3ヶ月食らってる。そうですね。 弁護士です。そういうやり方で学3 ヶ月か。本人は3ヶ月だったと思います。 で、なんかアディレが2ヶ月かなかなんか あれもね、1 ヶ月だと裁判とかね、止めなくていいんで、 2 ヶ月以上は止めなきゃいけないっていうので多分やったんでしょうね。 はい。そうです。ま、それは、ま、石村 先生の一般的なそのこれまでの鉱石は僕は 超リスペクトしているんですけど、ま、 今回に関しては、ま、石村先生側の方が ちょっと、ま、あの、雑な対応だったなっ ていうのはあって、で、立花さんとの話の 時に、西村先生が、ま、出てきますって なって、ま、筋から言えば、まあ、なんか コンテンツにお邪魔させてもらうだけの 立場なわけなので、自分のところでも コンテンツ利用させてください。 本来すり違いでこれ多分なから桜井先生が同業者でありかつあの YouTuberとしてま、それ100 万とか言ってるわけではないので、ま、そこに対するなんとなく潜在的な経視の、ま、あれがあったのかなと思って。これが相手が例えば Hikakin さんだったら自分のところで使わしてくださいって絶対言ってないと思うんですよ。 間違いないです。そう、そう。あの、 かなり慎重に多分打信すると思うんです けど、当然使っていいですよねっていう 感じなのはやっぱり桜井先生のその YouTuberとかそのコンテンツの 利用に対する、ま、あの、扱いが軽視だっ たんだなっていうところなので、そこを あの、ま、もちろんそれを7で済ます ケースもあるし、友達同士とか同業者とか 知り合いだからAんていう行くケースは中 には全然あるんですけども、とに桜先生が それを良しとしなかったからには確かに それ失礼でしたねからやっぱ一旦入るべき だとは思いましたね。 はい。それだけじゃなくてさらにあそこまで僕を攻撃する。もう途中から僕への攻撃おっぱまってますからね。私は今初めて石丸さんがどうのこうのって言いましたけどそれまで石丸さんに対して今回のドタけに関して 起こる動画はアップしてますけど彼のそのこれまでの仕事とか彼が依頼者からどう思われるとかそういう論票は 1 回もしてませんからね。石さんは急に私が依頼者の利益にならない弁護士で依頼者にとって迷惑だって言い始めたんですよ。 そこまで言う必要ありますかってことです。 まあま、ま、ともかくイラやんけじゃないからね。そうですね。 うん。ま、だからYouTuber としてもあそこで無理やりあの気に入らない状態を提談を実施することにメリットがないと感じたわけですよね。 あの時点で多分桜井先生としても、 あ、私はその石丸先生が来ることはもちろん拒否してなくて来ていいですよって立花さんに LINE で即頭してますけど突然石さんが自分のチャンネルで明日の対談流しますて言って私のところに連絡全く来てなくて連絡先知ってるのにお互い それは普通にありえないでしょ。で、石丸 さんの方では出るつもりありませんって いうのはその石丸さんがYouTubeで あげる前から私は立花さんにLINEして いて、ま、だから立花さんと石丸さんは そこのやり取りしてなかったんでしょう けど、いずれにしても石丸さんの YouTubeで出さないっていうことは 立花さんがドタキャンすることと関係し ませんから直接。で、結局立花さんは理由 としてあの攻撃的な自分の性格が出て しまうかもしれないで他方でメンタル的に 桜井さんの強い思いに応じることができ ない。自分で理由述べてますから石村さん 元々関係ないんですよ。 そうでなんか石丸先生が今日また動画あげられていたんでマジですか? そこでまた今日っていうか昨日か あ、昨日です。あ、15時得ね。 いや、あれでも多分作人生がありえんてなるから。あ、ちなみに僕代理人はちょっとさすがに受けれないです。 あ、今石丸先生のことをリスペクトしてるって言ってたからそれはもうさすに その発言が出た瞬間にそのお願いをするつもりはもうなかったんですけど。 勝でやっていた。うん。 あの、藤岡さんに対するテストであればもしかしたらやれるかもしれないですけど、 今度3 人で話すってのはどうなんですか?福さん。 いや、 なんかね、あんまり面白くない気はするんですよね。 あの、石、モニター見ながらやる形ですし、別にフリートークが面白いともあんまり思わないですね、私も。 うん。 石丸先生は、ま、ああいう動画をあげるけれども、対面で同じようなことを多分言うタイプではないので。うーん。そうですね。だ、そうなると面白くない。 あ、それで言うと今福永さんとこうやってお話してますけど、立花さんがこの後来られますけど、どうしてもやっぱ福長さん僕ま友達だしそうするとなんかわあいな雰囲気になっても全く面白くなくないし知らけますからもちろん暴な口の聞き方なんてするつもり全くありませんけどやっぱり聞きたい話あるんでそこはしっかり立花さんに聞いていきたいし [音楽] それは福永さんがいるとどうしても僕はその 遠慮しうんかになってしま ますけど、そこはちょっと福長さんもちょっと聞いといてもらえればなという。 僕もあんまり入らないしようと思っていて、ま、なので LINEドで1回3 人でグループ作ったじゃないですか。あん時も間に僕がいる状態でのやり取りしにくいかなと思ってすぐ退出したんですよね。 私もその3 人のところにそもそも送ってなくて、そもう速攻で私は立花さんの方にこうで私そういうやり方する人間なので、 そうのがいいですね。はい。すぐ個人で1 対1でLINE してました。立花さんとはね。 そう。 ま、でも立花さんが今日なんでね、あの立花さんから連絡くれたんですよ。 なるほど。 なんか桜井先生と明日対談されるんですねて言って。あ、もう来たんか。 今立花さんが来られてるみたいですね。 あ、そ、もう18時だもんね。 また到着したらお手ください。 あ、まだもうちょっと。 そうなんで立花さんの方からなんとなくここ そこ聞きたい。ちょっと皆さんここ大事なポイントですよ。 いや、立花さんがえっと入ろうとした同機とかはっきりわからないでしょ。 はい。 ただ僕と僕立花さんに連絡してないんですよ。で、立花さんから昨日いきなり LINE電話かなんか勝ってきたのかな? あ、電話で?LINE電話で なんだっけな。あ、まずLINE があってで、僕キックボクシング中で出れなかったんで、そしたら着信かなんかがあってキックボ君終わってから連絡したら 明日筋肉弁護士の桜井先生と対談されるんですね。 で、そので僕86 時とかからだぐらいだったら参加できるんで僕もなんか 行こうかな行っていいですか?だったか行った方がいいですね。だかちょっとニュアンスたんですけどともかく前週も立花さんの方から行くという判断をしてくれたんです。 わお。これ皆さん聞きました。やっぱり石丸君関係ないですよね。 ちょ、石さん、いじさん、石先生、ちょっと石ないと思うんで、ちょっと、今聞かれました。石先生、立花さんの方から連絡あったみたいです。 お願いします。ま、 ただ立花さんが参加したいと言った理由もよくわからないところはあるので、それは直接聞いてもらって、 18 時過ぎぐらいに到着する見込みだそう。 はい。 ま、私の予想その立花さんの YouTube のチャンネルでもかなりこれちょっと見たんですけどちらっとあの 3発動画はい。3発動3 発行ってきました僕との対談の日ですね。当日 はい。 そこのコメントがま、僕が見た時点で先通以上あって、ま、全部もちろん見れてないですけど、は、半分ぐらいおい、なんで逃げてんだみたいなコメントがあったんですよ。 うん。これさすがに 示しつかんなと思ったんじゃないのかなってちょっと思うんですけど。 うん。 僕なんか僕立花さんの守護者みたいにドワゴじゃなくての川上さんとかにすげえ言われるんですけど 僕立花さんとリアルで会うのって半年に1 回ぐらいでで普段LINE とかするわけでもなくてどっちかというと一般視聴者と同じ立場で立花さんがなんかやってますっていう YouTube とかニュースを見てそれで自後的に発言してるだけなんですね。 なので立花さんのなんか考えとか性格とかを継続的に点観測してるわけじゃないんでわからないんですけどもおそらく 立花さん どっかのタイミングで方向転換を考えてんのかなと思っていては今までのあ いやわかんないです僕の推測ですからやめて 僕のこれですか そうはい続けて僕の推測ですけどやなんでかって言うとこの前祝さんが亡くなられてでその後に立 さんがあの記者会見、国民会見と称してる記者会見とかで今後はなんか誰かの住所とかを晒らしたりするのやめますってなんか言ってたのを見かけたんですよ。 あの僕の記憶違いだった。ましょ。 そう。そう。なんで ちょっとそういう荒たいやり方を基本的にはもう 下げていくって方向なのかなと思っていてで昔に比べると減ってきてるんですよもそも。 で、さらにそれを減らしていこうと思っていて、そういう意味で桜井先生との今回のやり取りとかもあったし、なんかなんでしょうね、なんか うん。だめ、ダメ。やっぱり凱旋とかでなんか追い詰めるみたいな、そういうなんか実力行使みたいなのを控えるっていう方向の考えを持ってんのかなと思って。 うん。 そういう意味で桜井先生に、ま、こう ね、言ってもらって話するとかっていうのがなんか立花さん側にとても考えるきっかけになるみたいなのをもしかしたら思ってんのかなってちょっとわかんないです。 それか単純になんか別に逃げるつもりもないのに逃げたって言われてんのは事実で反するから他に来るだけで特に意図とないかもしれないけどそこはちょっとわかんないです。 うん。 桜井さん、どんなこと立さんにですか? 僕のこのタイトルミスって、ただ単にライブ配信中っていうタイトルのままでアップしちゃってて、それとも途中から帰れないですもんね、 今。 いや、帰れるんじゃない?マジですか? はい。5300 うっかり切らないようにしてください。 これ変えないと数字に関わってくるような気がしていて 相当見られてますよ。5。あ、 そうなんですか。 いや、もう気づいてると思いますよ。X 見てると思うんで。さのは1万3000 人ぐらい。 まだそんなに桜井先生の投稿ないんで。 あれ?これでさんの方が倍です。 あ、オフになってる。 オフになってる。なんでだ?えっと、これで書いてみましょう。 本当だ。やば。 それはでもさっきね、オンにしてたんで したんですけど、それ過去のもうアーカイブ的になじゃないですか? あ、そうですね。多分そうだ。 そうですよね。 うん。ありがとうございます。さっき1 巻切ったからですよね。 あの短いやつがそうなっちゃってただけだ。 そうだ。そうだ。 ま、あれさんの方が5600人。はい。 僕のやつこれもうタイトルは変えれないのか。それちょっと今立花さん来たら聞いてくださいよ。ま、私からも聞きます。あ、ま、うん。私からというか、だから今後だからちょっとちゃんと正すところ、正すっていうことね。 それものすごく大事で、ま、立花さん来たら同じこと聞きますけど、やっぱり彼だって相のところがあって自分にて弱っちゃうこと。はい。はい。 [音楽] あ、いや、ちょっとこれ来てから喋ります。皆さんちょっと待ってください。 で、これ今ライブや、ちょっとX であのライブやってますってのだけちょっと 1回ポストだけさせてください。 えっと、今から [音楽] 僕立花さんとご飯食ために行ったこととかも多分 2回とかしかない。3 回かな。大勢で行ったのが2回で2 人とかが1 回。あ、ひし君とライブ配信したのがあるか。 4回ってことかな。 なんか僕立花さんと月突きっきりで行動してるぐらいに多分思ってる人いると思うんですけど、そもそも僕日本にもいないし、東京にもいないし、立花さんのリアルにあっての半年に 1回ぐらいだし、LINE とかもほとんど別に普段してないし、 みんなとくそうで、だからみんなと同じ立場で立花さんの行為が終わった後にライブで解説してるだけで 爆笑ですよね。立花さんの活動を別に擁護 するようなこなんか発言はしてるかもしれ ないけれども別に違法除長するようなこと も言ってなければあらかじめ立花さんに これやっていいですか?て聞かれること なんで1回もないんで奥さんのと行け行け 僕が言ってんだったらあれだけ行った後に 解説すると脅迫に当たるか当たらないかに 言えば当たりませんよっていう解説は僕は してるけれどもそれを別に凱旋行為を助賞 してるわけでもないしとかってそうだから 立花さんがやってるから立花さん に突っ込みましょう。はい。第1 次的にはね。はい。 ま、福永さんはだから立花さんをそうやって守ってるっていうところでめっちゃ嫌われてるんですよ。僕のご視聴者さんとかから。 ま、だから正直言うと福永さん飽きたら飽きたらね、これ飽きたら離れますから。 次の若い目立花さんよりもおもろいやつ百太さんよりもおもろい目がもっとのぶ太いのが立ち上がってきたらそっちうっていきますから。そ、そりそうじゃない。 それそうです。 それはてか割合が変わると思います。 そう割合が一気にポートを組み組み直すんで。 そうね。最近だって日本星の能が多くなってるのはやっぱできたばかりの政治団体とか政党だから向こうの方が なんかうん。 なんて言うんでしょう?話題の盛り上がりが大きいので結構あっちに絡みがち。 はい。だから僕がなんか政治家とかになったらね、もうもう思っきり応援させればええんすよ。僕のこと。そしたらそっちに立してください。 結構 ま、だからまだ僕がパワーが僕だから今 東京都の補助金でプロテイン配りますよ。 そう、それは本気でやりたい。 ま、冗談でも冗談じゃ抜きで僕本気でやるならもうその国民を全員健康にさす全員 1億総トレーに社会 そうそうそれが を気づいて医療費を抜本的に削減して社会保障費を下げる こういう健康経営国の健康経営をやっていければなという風に思うんで 出るんですか? いや、だからそのままだ今僕力を貯めてるところなんでこうやって言論活動を通じて今のところパワーを貯めてね NHKと紹介しましょうか?NH 党から出ることは絶対にありません。1% の確率もありません。 それはうん。 まあ、だからそういう風に福長さんはだからそういう人なのです。 でもあの主義主張全くないわけでもなくて もちろんね。 全くないわけでもないけど基本的にはいかわしい人が世の中でなんか出しゃばるのが好きって感じですね。 うん。 ま、どちらかというとんポりだと思いますけど、ま、もちろん主義主張がないわけではなくてだ、 そうだ。福さん自体も再生の道とかね。 あ、そう、そう、そう。1 回行ったんですけどね。うん。 あれも石丸さんにすごい心配を感じてるというよりはなんかあの人も言ってちょっとしい人ではあるじゃないですか。 はい。 はい。ああいう人が日本でもうちょっと活躍というか行動した方がええんちゃうかっていう感じです。 石丸さんなんか最近なんか石丸戦は終わったみたいに言われてますけど実際応援演説行ったところも原職の市長の方に応援演説行ってかつ負けたみたいな話出てますけどどうなんですか? 実際の立行してる当事者の問題であって応援説行ったからと言ってどんなやつでも勝てるさせれるわけじゃないじゃないですか。 だからあれを持って終わったとまで言わなくてもいえんかなと思うんですけど。うん。 なるほど。うん。 まあでも都議会戦はほとんど奇跡取れないと思いますけどね。 谷石丸さんが応援してるってだけだったら なるほど。 うん。別の繋がりもないしすめちゃくちゃバックアップするわけでもないので。 うん。うん。 ということで立花さん今待っています。 ま、もなくじゃないですかね。 人がなくなってるのに何も思わない心とかコメント来てますよ。福永さん。 でもさ、大量に来てます。 何を思えばいいですか? 体積した方がいいとかめちゃ来てるな。 人がなくなってる。 さん、ありがとうございます。つもありがとうございます。小林さん、 小林さん、僕の方にもお願いします。 [笑い] だめです。小林さんはそんなことしません。小林さん、ナイスパありがとうございます。 僕スパチャめっちゃ来ないんですよ。 僕だってスパチャめっちゃお願いしてますもん。 じゃ、 スパチャお願いします。福長の方にもスパチャお願いします。 あの、桜井の方にもスパチャお願いします。福永さんのチャンネルご覧の皆さんかっこ悪いす 圧倒的にお金持ってませんか?私 かっこ悪いす。 かっこい。 いや、そういう意味では桜井先生もやってることは超ど真ん中ですけど、キャラクターはイわしいじゃないですか。 はい。 でも世の中ではそのキャラクターだけを見てその桜井先生のことを嫌う人とかもいるじゃないですか。 一瞬あの最初の入り口からもうダメっていう人いっぱいますね。 そうね。そういうのってなんか許せないっつったげさですけどそういう文化ってなんか減った方がいいんじゃないかとかって思います。 ああ、なんかこういう結構なんか日本の島組有のなんて言うんですかね。 なんか皆さん批範意識が高いがゆえに周りにもその抽象的な批判を押し付けがちというか、ま、その大たるさあるものがあのマスクの共容とかですけどうん。うん。 うん。桜井先生はメンタルが強いし自己工程が高いので気にせずご自身の行動を続けると思うんですけども 桜井先生ぐらいど真ん中の正義を追求しようとしてるけどキャラクターが変わってるがゆえにみんなから批判を受けてかつ桜井先生ほどメンタルが強くないから本来やりたいことやめてしまう人って世の中にいっぱいいると思うんですよ。 そういう人が気にせずこう社会で活動できるようになってほしいなとはずっと思っていて、 そういう意味でそのいかわしいものに対する免疫がもうちょっと社会にあってもいいかなみたいなのはずっと思ってますね。 うん。 ま、今色々福長さん言ってくれましたけど、私なんてその福永さんが応援してる人たちからするとイカわしさ実はゼロっすよ。 これ単純にレイジアゲインストザマシンの T シャツ着てるだけなんで、単純にちょっとメッシュ髪の毛にしてね、 [笑い] あのメッシュにした後ちょっとあ、あのアッシュというかくんだ色、おしゃれっぽい色にしてるだけで何にもいかがわしくない。ただのただの 41のおっさんですよ。 そうなんですか。僕テールのビジュアルレベルのその表面的な表層的な部分でいかがわしいとかって言ってるようじゃんチャラおかしいっていうかこんな格好で普通に、え、弁護士が普通に活躍するぐらいなんて当たり前ってあっていいかなと。 そう当たり前てでも現に桜井先生のことをキャラクターだけでやばいって言っ めちゃくちゃコメントきます。はい。いっぱいいきます。 はい。それやっぱり なんかなと思いますよね。 はい。うん。何も もちろんその百太先生とか立花さんは、ま、立花さんは過去ですけど、ま、国政生徒の党でやったりじゃない。 より突っ込まれるんですけど、桜井先生が仮にこのまま国生徒の党首になったらもっと言われてると思うんですよ。何倍も このまま国生徒の投資になったら まそうかも。そう、そう。 ことは結局社会的ポジションと税金を使う立場にあるかっていうそのポジションだけの差でキャラクターだけで言ったら 多分桜井先生は同じぐらい叩かれる可能性はあるんですよ。 うん。そうかもしんない。 そうて考えるとやっぱなんかもうちょっとうん。 だから本当のど真ん中のまさにオ務虫 みたいな犯罪行為とかそれを継続的にする な集団は絶対ダめですけれどもそうじゃ なければ一旦社会でもうちょっと見守って もいいんじゃないかなと思っていてただ 立花さんの場合は確かにすれするような 行動ちょくちょくあるのでそこは注意し なければいけないなと思ってるんですけど 立花さんってみんなで一生懸命批判しから と言ってやめない人なので僕はどっち かって言うと僕ぐらいの立場で立花さんと ある程度いざという時は話ができる距離感 の方 が立花さんのその反社会的な部分とかを抑えられる立ち位があるなと思っていて 抑えください。 じゃ、本当にやばい時はね。そうそう。なのでそこはなんかただ単にこう批判するだけよりはなんか役に立つこともあり。 立村さん、今警察の操作は進ん、あのやってると思います。 リアルで進んでるやつは僕は全くないと思いますね。あ あ、そうですか。全くない。 はい。はい。呼ばれてるとかないんで。 ああ、1 回呼ばれたやつはそれ以降なしですか? あの検察のやつは全部もう処理されて終わったので ああ2位で取り調べのやつ。それはなんか どんな話して終わったんですか? えっとあれもあんまりなかったんですけど。あ、えっと戦法違反ですね。 あ、光戦法2馬力。あ、2 馬力じゃなくても前のやつでNHK の受信料払わない人に対して無料で。 あ、受付サービスですね。 そう、そう。受付サービス。それ収221 条になるかどうかとかですね。はい。 とかあとはえっと呼ばれてないんですか? 成他は刑事国差は通ってるんですけど現時点で上手僕ちょっと直接聞いた方がいいと思いますね。 脅迫、え、奥谷さんの業務妨害脅迫とかな? 奥谷さんのあれ違法性は厳しくないですか? あとなんかありましたっけ? はい。あ、本当ですか? あ、どうもさんました。疲れ。 初めまして。 はい。はい。もちろん席を直し。 今立花さん来ました。 席を首ましょう。 初めましてよろしく。よろしくお願いします。 昨日は大変であ、いい。 [拍手] まだその件も今から聞いてください。ちょっとさっきもうそこは話したので。 さん一旦もう真ん中どうぞ。 はい。はい。じゃあよろしく。はい。お願いします。 お願いします。よろしくお願いします。 はい。よろしくどうぞ。お待たせしましたですね。すいません。 皆さんとう実現しましたんと対談です。実現しましたよ。 実は僕立花さんYouTuberのはい。 どなたかとはい。 み崎優太さんが立桜さんこの 桜井さんカメラが僕が入らないのでちょっと ああ、そういうこと。はい。あ、これとこれで取ってですね。 はい。 これがニコ生。ニコ生なんかボクシングのなんか戦い六本着でやった時に 立花さんが 客としてきたのを見たことだけはあるんですよ。な るほど。はい。 はい。分かれ。はい。あのはい。 そのあのゆんと三君が喧嘩したやつね。 はい。はい。はい。それです。 それ貸してほしい。 じゃあ今から始めます。はい。奥長さんも ちなみにあんまり前振りの話とほとんどしてないのでもうゼロからと思って申し訳ないですけど全然桜井先生のことについてほとんどっていうか全く知らない。 はい。弁護さんYouTubeな YouTube ちょっと見ただけってことですよ。 さんであるっていうことと僕に対してあの批判的な意見を出しておられるっていうところまで はい。 じゃあ最初にじゃあ昨いの対談をキャンセルした理由とかプラス石 え石丸先生の動画についての見解 であのね僕は そもそもだから今回あ、ありがとうございます。 今回最初に募集したのは、あの、話し合いをしたいということで、 それはあ、あの、奥谷、あの、県とかね、 あと小さんと 小さんとか、あとは井君とか、ま、大津彩佳さんとか で、え、もしくはその代理人の石天とかね、 これマイク大丈夫ですか? あ、できれば福田さん、ま、俺声でかいから大丈夫なんちゃう? [笑い] はい。あ、すいません。 で、あの、それで募集したところ、あの、桜井先生が君の代理員としてなんか移任されたっていうことなので、あ、じゃあ是非別にそれであれば大君とあの、僕と話しましょうと。 [音楽] で、そこに、え、石井丸ゆ先生が僕もいいですかっていう話になったので、で、僕はそれ桜井先生と福永先生が仲良くってか YouTube コラボしてるまで知ってたんですよ。 で、はい。 石井丸幸と先生が私も一応していいですかっていうのが来たんで 3人知り合いだと僕は思ったんです。 少なくとも あ、もちろん石丸さんのことはもちろん知ってますよ。 知合弁護いや、だから僕は3 人の弁護士さんが基本的に何かの繋がりがあって であ、友達ではないです。 僕が桜井先生を知ってるで仲いで石先生のことも知ってて何回かあったことある。だから桜井先生と石丸さんも繋がりがあるというの思ってたと。 あ、僕はそう思ってます。まずまず基本 繋がりはまないわけではないんですけど別に友達はないです。 そういうことですよね。 だからそこがあってで、あので僕はあの台君を呼んで欲しいって多分最初にすごく言ってたと思うんです。こがあの井君はちょっとあまり大井君の代理人として話をしたいけどもあまり台君入れたくないというそういう まさんがあったんではまあ依頼してくれたんでもう代理人としてま対談ができればいいのかなと。ま、そういう風な私を理解でしてはい。 で、それで、ま、僕は知君にこ、ま、だって大君、 ま、本人と本人になっちゃうんで、それだったらもう千さんがね、多分お話しさしされたことはもうありますよね。 うん。だから別にお話したことあるんだけど、最新のことでいっぱい聞きたいことがあるわけですよ。 僕中先生。 ま、それはまたちょっともしかもしよかったら井さん今見ていただいたら 君と1回対談したい。 うん。井さん自体はあのそれはまたね、是非やればみんなもこのどっち側の人も なかなか興味深く見ていただけるような気がするんで。 ね、ちょっと説明をちょっとり、あの、続けるとだから内君が出てこないのに その対談をするメリットがあるのかなってなった時に、まあ、それでもやりたいというあの要望があったので、あ、じゃあ、ま、僕と桜井先生と、あの、石丸幸と先生と 3 人でね、僕はあの、どちらかと穏やかに議論をしたいんで 3 人で話するのがいいんじゃないですかと、 あの、4月29日 のセッティングが決まったところがその前日に石丸先生から LINE が来てその石丸先生のチャンネルにはその出ないとかしないでってなったんでなんやも まそこ一応私立花さんにも事前に元々 LINE 送ってたんですけどそこを多分石村さんとやり取りしてなかったんです。 してもないし僕の答えはその自由に使ってもらっていいですよ。任せますよって言ったんですよ。 だから僕の動画で出すっていうことについて正直そこまでその、 ま、それは家で全て気にしてなかったので、だからあの、もう自由にしてくださいって返たんですよ。それで僕は自由に素材を使ってくれって言ってる中で、そう、石丸先生の YouTube は使わないでくれって話になって 分かりました。もうそこはじゃあもうそれではい。分かりましたんで。 そ、うん。 で、それでま、ちょっとそういうなんか、あ、石丸先生とあの桜井先生がね、そんな仲いいわけでもないっていうことであれば僕もそんなにね、あのメンタルが今安定してる状態でもないからあんまり攻撃的なことをするのはよろしくないよね。と いうところでお断りさせていただきましたと。 で、昨日の石丸先生のYouTube かな関してどう思うのかって言われると うん。 もう 依頼者の利益にならない依頼者に迷惑をかける。 この弁護士はビジネスとして成功することは務である。そこまで言われたんですね。いやいや、私どっちかっていうとキャンセルされてる側でそこまでの人格攻撃までされる筋合いはないと思います。私が石丸先生に対して声を荒げた部分は今回のやり取りに関してだけであって彼の過去の実績とか彼の仕事ぶり彼がクライアントに対してどうかクライアントの関係でどうかまで私言ってないんですね。 そしたら石さんは私にクライアントの関係でこいつはダめだってバカにしたんですよ。単純にあれバカにしたんですよ。 でもそれでいいんじゃないんですか?そのお互いです。もうもういいです。そこの話もせっかく来ていただいたしたくさんの人見てくれてるんでまず 1 点目やりたいのは県民局長の話やりたいんです。 で、私さんが作ったポスターね、最初の方のポスター白黒の方です。 黄色じゃないや白の方もポストされてるやつが 47 万とかされていてあそこに不倫の証拠がいくらでもあるとで 10年で10 人以上不同意の疑いもあるとまで書かれてたんですけどどこに証拠があったんですか結局不動って そうです言い切ってないですよねちょっと待に書いてます皆さんネットでうん順番としては県民局長が複数の女性と不倫関係というか肉体関係にあっ という情報が複数のメディア関係者や権議会議員から入ってきたっていうのがまず僕がそれを真実として信じた。まず それ誰から聞いたんですか?最初 だから今言ってるじゃないですか。え、兵庫県のメディア関係者いわゆる新聞記者の方や 産経新聞ですか? 産経新聞じゃないですよ。それはだから情報の一は分かりますよね。 だから複数のと言っているので はい。分かりました。それだけでなぜ不動意っていう感じ?不動意って 3つの感じですよ。3 つの漢字はあの白黒の方、白黒バージョンだった時のポスターにあの 3つの漢字を書いた理由は何ですか? だって複数の権議会県の職員女性職員ですよ。 はい。 複数の県の職員女性職員と人事件がある人間が肉体環境を結んだのであればそれは不倫と考えるよりも不同意と考える方が可能性として高いですよね。 それただの想像じゃないですか? うん。 だからその想像、想像はダメなんですか?だってどちらでも評価できるじゃないですか。例えば 全く多くの女性ね、部下たちとセックスしてないのに不同意をした可能性あるいは不倫をした可能性どちらか分かりません。でも兵庫県の人事件を持った人間が兵庫県の女性ですよ。 奥さんがいるのに複数の女性とセックスをしてることがこれが不倫じゃなく放送の時にカーセックスカーセックスって連呼してた時みたいにセックスって今言いたいだけの状態になってませんか? わざわざ言う必要ないと思いますよ。だって何人とせセックスした証拠あるんですか? あ、それは出てきたデータっていうのは 87点1太郎未だに1 太郎誰が使うねんの?1太郎とexelと JPEGですよ。は 動画はないですよね。どこに不動、どこにそのエッジって言いましょうか。私はどこにエッチした証かず君、今ちょっとあまり笑わないでくださいね。撮影の人が 1人いますけど、 どこに証拠があったんです。実際に見た現物のものは一体何なんですか?私は観能小説、あれ県民局長って元々ブログとかでもお便りって言ってその民に対してメッセージの文章、他の県民局長よりも豊かな文章を書いてたんですよ。姫路で生まれてお父さんにいろんなところ連れてもらってみたいな。 あの人豊かな文章を書くの私知ってるん ですけど、そういう豊かな文章書く人が 観音小説書いてたぐらいのことでしょ。 実際に物理的にそういう不同意っぽいぽい でもいいですわ。 じゃ、確定じゃないなら、そういう意に反した成功為をしたと伺われる資料って何だったんですか?具体的に何だったんですか? 10月25日の100 条委員会が終わった後には、 え、片山本福知が、え、1 回、ま、僕はあれは1回、ま、ま、1 回っていうのは永続で知ったんですけど、 100 条委員会から、ま、出て行ってくれって言われて、それを取り囲んだメディアの人たちの前で片山福知事が複 数の女性との不倫関係にあったということを明確にそれはおっしゃってるんですよ。 それ以降始めて始めたんですか?あなたは? そうですよ。その話を10月の30 日のお昼にメディア関係者に確認をして発信してます。 複数人と10 人以上って僕全然違うと思うんですけど。 今だからあなたも平気で嘘ついてるじゃないですか。 私ですか? 今はっきりと言い間違ってるのか?嘘ついて僕は 10人って言ってるのに10人以上と今 違います。ポスターに立花さんポスターに書のポスターです。 12人以上って書いてますか? はい、書いてます。 ど、そ、それこそ証見してください。 じゃ、これ、あの、今ライブ配信されてるんで、別に無限に視聴者さんそれ見れるんで別に今示す必要ないんですけど書いてます。 10人以上はい。12 以上って書いてます。 そこの人数に関しては僕後に訂、後に訂正しますよね。で、そこ じゃ何人だったんですか?あ、僕は7 人だと思ってますよ。今も思ってる。 いや、だから情報がいっぱいあるわけですよね。で、もう少しここに言うとね、じゃあこの 7人であろうが、10 人であろうが不倫あるいは不同意成功と言われた人に関してですよ。 言われたって立花さんが言ってるだけ。 僕が言ってそれに対して被害受けた人っていうのは誰なんですか? 被害受けた。 はい。その被害者局長ですよ。当然 ですよね。亡くなられた県民局長ですよね。とすると亡くなられた県民局長、あるいはその、本人は無理にしてもですよ。そこの遺族とかは僕を訴えることはできるわけですよね。 そうですよ。 で、しかもそれは僕は十分真実相当性があるから ないでしょ。 うん。だからあるかないかは桜井先生が決めることではないですよね。 え、で、それで自分は何も悪いことをしていないって言うんですか?訂正してそこの部分を謝罪するんでしょ?何がごめさ、僕は 10人とは言いすぎたけども 複数の女性と肉体感じ そんなところもるところではないですよ。そういう他人の モルというのは何回も言ってます。私の YouTube 見てないのでじゃあ今日初めて言いますけどモルというのは身長とベンチプレスのおもろさの重さとあと経験人数とかそういう自分のことをっていうんですよ。 他人を誹謗中傷する文脈で持っちゃだめでしょ。 なんでなんでそのだから法的根拠をつ なんでってあのじゃあ言いますけど 先生は法律の専門家なんだからじゃあなぜですかって言ったらこの法律違反とか年っていたじゃん。法律違反の話。法律違反は当然名誉基の話ですよ。名誉期は死者の名誉期訴えられたら成立しますけどそこの話をしてるんじゃありません。 何の話をしてるんですか?じゃ、 あなたが豆腐メンタルは政治家やっちゃだめて言って批判を受けてそんなんで自ら命を立つようなことダメって言ってたわけでしょ。あ、 それで自分もはい。 命を立ちますみたいなこと騒度を起こして警察まで動いてますよね。 自分もやってるじゃないですか。政治家失格じゃないんですか?それは僕自殺してないじゃないですか。そう、 してないにしてもそうやって騒ぎ立てたでしょ。 YouTube消してるでしょ。その YouTubeはい。 ダメじゃないですか? 人ってそうやって心が壊れるわけでしょ? 俺別に自殺のね。 うん。 なぜこんな自殺でこうやってそれ報道してね はい。 やるんだったら俺が自殺したらみんなどう思うかってチェックしただけじゃん。 え、じゃあチェックするために嘘でああいう騒ぎを起こしたってことです。 何考えてるんですか?それで警察動いてるんですよ。 どんだけ迷惑なんですか?そうだ。 迷惑だからじゃあそれが迷惑だということでね、法的に何か刑事や事があるんだったらどうぞ国訴でもしていただければいいじゃないですか。 誰に言ってるんですかそれは。 え、桜井さんの前で言ってるのに毎回桜井さんって言わなきゃいけないですか? 違、私じゃなくて 誰に言てばいいんですか?だって被害を受けたっていう人が申告するあるいは被害を見た人が告発することができるわけでしょ。 で、桜井さんはそれを問題意識を持ってるんであればね、警察に迷惑をかけたっていうんであれば法律のだから僕が迷惑をかけあの自分で命をつくつもりなんて当なかったけどネタでそうやって言ったら どうなるかっていうのは今実験実験するためにやったをかけたことは何ひつ否定をしていません。ただそれが刑事目 うん。だから実験目的であったことも否定してないでしょ。 で、それが行けないことなんだったらちゃんと法のさきを受けますよって言ってるんじゃないですか。 うん。ま、法のさき受けて今思執行こうよ中なわけですよね。 じゃ、それは今回の現関係ないじゃん。 うん。 それは別に執行であることあるだけど、それ否定しないけども、 そのね、僕が自殺騒動を起こしたことが何罪になるんですか?じゃあ、 いや、何罪になるんですか?じゃなくて、そんな実験でそんな騒動を起こすもんじゃないでしょって言っての何をやってるんですか? そう、だからそれ桜井さんの桜井先生の道徳の半疇でしょ。 うん。 だ、それをやっちゃいけないってだ。じゃ、僕にはその実験をするやったことでしょ、あれ。初めて知りました。 うん。 だからそれを実験するだけの根拠があるからや。その相でテンションにメンタルに波がありとかって言った僕の送ってきたあのメンタルの云々かの攻撃的な気持ちが出てしまったり で強い思いに答えられないメンタルになったりそういう相鬱って自分で言ってますよね。そういう木沈みもあれも嘘なんですか? うん。いや、僕それは診断されてますよ。 それは本当なの? で、自殺しようと思ったことは嘘なんだ。 はい。なんでさ、そんな嘘をついたわけ? だから言ってるじゃないですか。 僕がね、自殺した責任を僕に浴びせる人たちがいるから、じゃあ俺が自殺したらどうなるのっていうことをやってみたところ、それこそ地代君とかがあ、立原大丈夫っていう話を聞いて、あ、こういう優しいこともあるんだとかね。もちろんそういうだからそれは桜人を騙してるだけじゃないですか? それはダメなんですか?ましょ。いや、ダメに決まってるでしょ。なんで意味でダメかどうかをね、読む。 ま、いいや、この話なんかもういいんで。 ほら、勝てない。ほら、もう逃げとるもん。ほら、 勝てないだって。今の話最終的にね、 あなたが嘘ついてたってことが今みんなに知られただけですよ。それ、それすぐ言って 自殺騒動について 自殺騒動についてすぐに自殺するつもりありません。その目的について YouTubeで説明してますよ。 うん。その全部見てません。今また改めて説明したらいいじゃないですか。初めて。 ま、説明をしてね、まるで桜井先生の話だと僕が何らかの違法行為したかのような追求されてるので 違法行為ではないですよね。 違法行為してると思います。明さんだと思いますよ。経験 ちょっと待ってくれ。今だから話が飛びすぎじゃない?今僕自殺とかじゃあ 1個1 個じゃあバックしましょう。県民局長はじゃあ違法行為だと思うんだったらなぜ僕は捕まったり訴えられてないんですか? いや、だからもうなくなられてるからでしょ。 でもなくなられてたから。 講為したから全部捕まる捕まらないと話にしてるだけです。あなたが 私自身は今兵庫県で別の件でね被事実かかってますよ。で、死者の名誉素に関してはこれは、え、申告しなくても警察当局が捜作をすることは可能だともちろん知ってますよね。 いやいや、あの実務上そんな動きません。実務上は動きません。 左実務上かどうか別にしてもできることはご存知ですよね。 できませんよ。この弁護士大丈夫か? うん、大丈夫です。できませんよ。あの、 遺族からの ごめんなさい。今実務上の話をしてるんじゃなくて、法律上の質問をしてるんですよ。 うん。できるかできないか、どですか? いや、できませんって。福永先生に聞いてくださいよ。じゃあ、 うん。いいんですか?福長先生。 もちろんで、もちろんです。 できますか?できないですか? 法律上は、ま、そもそも刑事国訴自体は操作の要件ではないので、ま、法律上はできるんだと思うんです。 そうですよね。 だから僕は聞いてるのは法律上可能かどうかであって実務上可能かどうかなんて聞いてないじゃないですか。 いやいや、あの遺族からの国がなかった。 で、今のじゃ福長先生の回答に対してそれは間違ってるんですか?正しいんですか? 間違ってます。遺族からの国訴できません。 ま、国訴は基礎の要件ではあって、その捜作の要意件ではないので法律国訴がない段階で操作することが何らかの法律に反するとかはないと思うんですね。 国訴ができないことについて操作することはありません。 それは それだから実務上でしょ。は、なかなかない。 うん。ていうかないんですよ。 ちょっと待死者の場合はその遺族もしくは警察素が必要で遺族の国が必要なんですよ。 ま、さらに言うと 警報の基本書を呼んでください。 基村とかって立する直前にちゃんとした国訴届きをね、国訴上を出してもらって国訴至るので、そういう意味で実務上も国訴上が出される前に操作はするんですよ。 で、操作を揃った上でこれ一見できるなと思ったら国訴上を正式に出してもらってやるので [音楽] 現在のリスも 形式的に国訴が出てない時点で操作をしてます。なので、え、法律上も実務所もできます。 できますよね。ま、それ分かりましょう。じゃあもう 1 つ言えばね、遺族の方が出てくるのは厳しいかもしれません。 そ、そうです。白川さんはどうなんです? 白川さん、 名前を出す必要がまずないでしょ。 僕白川さん名前出してやってるんだからあのね不倫をしてた肉体関係があったという元兵庫県の職員の方はどうして僕を民事刑事含めて訴えてこないんですか? いやそれは彼女たちの気持ちがあるでしょう。なんでそれをあなたがそれをされてなかったら私は悪くない悪くないっていうのはただの暴論ですよ。全く関係ない。あなたが何をやったかはそのやられた人が国訴そる次内に関わらないで問題にされるんですよ。 でも真実だから言ってこないんですよ。 何が真実なんですか? だから住民とか不同意とか云々とか全く真実じゃないでしょ。 それなぜあなたは真実じゃないと言いきれる? 行も見てないからじゃないですか?何を見たんですか証拠って?だからその電子データ 87 点住民差請求で関西委員が調べましたよね。こ全部見て。 今僕言いましたよね。何回同じこと言わせるんですか? 何回でも言ってください。 あ、だいぶタホやな。ちょっと待って。どうしようかな。 元福知何が見たんですか?それだけですか?副知が複数って言っただけをなぜ人以上ってモるわけですか? 不動意とも言ってないですよ。片山さん。 そういうこというのは見るだけのものでないでしょ。 話を聞いただけでしょ。噂話じゃないですか、それって。じゃあ、 あのね、百条委員会という虚偽の発言をしたら刑罰が それも森に持って好きかって言ってただけでしょって。 違いますよ。あのね、今 どこから不同意とか10人以上とか 不倫の証拠がいくらでもあるとか言ったじゃないですか。だからメディアの人とか県あの県のあの県議会議員からも情報もらいましたと複数のって だ情報もらった情報を言って それいやだからそれ今言ったじゃ 何も証拠は見てないんでしょって。だから 見たじゃないですか。 じゃあ例えばもう表に出てる岸口さんからもらった神はあれは証拠者じゃないんですか? はい。 岸口さんからもらった神はただの出たらめ文書でしょ。竹内さんが黒幕だって言って全く何の証拠もなかったわけでしょ。 なんで証拠がない? たさんはなぜ黒幕なんですか? 黒幕じゃない。立花さんは去年の11月1 日からもう該当演説から11月12 月連竹内さんの黒務所作ったんですよ。 メールも熱造やって言ってで、奥にとりあえずチャイム鳴らしとこかって言った後に竹内のところも行くからなとかやってたわけでしょ。ずっと やってますよ。 何の証拠があったんですか?竹内さんに黒まくっていう。竹内さんがね、百条委員会であれだけ斎藤知事に対して出を交えた質問をしてるんですよ。 具体的に何ですか?増山さん訂正してますよ。 姫路の衣祭りについても川原についてしましたって書いてましたけどしてないですからね。 で、米印の会議録の文字起こしで増山さんから確認を取って訂正しますって言って 会議録の101ページ目から102 ページ目にかけて3点訂正されてますよ。 うん。いや、 僕はそんなこと言ってないじゃないですか。 いや、だから何を聞きた? ゴルフクラブの問題 ゴルフクラブもその商候会議所の副理事かなんかからの電話とかって言ってないですからね。誰かから電話がかかってきたとしか言ってないのに増山さんがそういう風に勘違いして [笑い] うん。まあ、なるほど。そう。 それであればまさにそういうことであれば僕はなぜ竹内さんは弁名されなかったんですか?そこすごいそこまで明確にね 3 者である桜井先生が弁名できるようなことを竹内県議はなぜ弁名されなかったんですか? それは竹内さんのが弁名してるかしてないかも分かりませんけど竹内さんはいずれにしても 1月18日にもうお亡くなりにな れちゃったんですよ。人って うん。 落ち込んだらダメになる時あるんですよ。そう打つもそうですよ。 最終的に自ら命を立つってね。 うん。 言葉で尽くしたいでも尽くしきれない。それ立花さんがこうやってバーって喋られると 移縮する人いっぱいいるんですよ。 だから移縮するよう。だからこうなるんです。 政治化しちゃダめですよって何度言っ 違います。国民のそういう移縮する気持ちが分かる人間が政治家やらないとダメなんでしょう。 それは決めるのは誰ですか? 国民ですよ。 そうですよね。有権者が決めるんですよね。 はい。心がダメになったら人は言っちゃうことがあるんですよ。それは自象として。 それは否、それ 自称としてそれも理解できないんですか? だからそれは否定しません。 うん。でしょ。だから彼の死をね、 で、あなたもダメになることがあるわけでしょ。至る気持ちを持ちましょうよ。じゃあ少しでも そんなこと言い出したら政治的に争う弁論できないんでしょ。 政治的にね、争いのある対のところは言い合いできないじゃないですか。 どういう意味ですか? そりそうじゃないですか?だってじゃあ奥谷さんはなぜ僕に言われて弁名をしたり警察に言ったり民事裁判されてるん?あ、民事はしてないか。で、できるじゃないですか。 だから立花さんが取り下げるっていうことに不同意したわけですよね。奥谷さんは 裁判でやり取りを続けるためにだから仕方なく放棄せざ得なくなったわけでさんは向き合ってますよ。 違、違います。 僕の方から民事やったんでしょ。 そうですよ。奥谷さんの方は警察 で立花さんの方から取り下げるって言って奥谷さんはいや続行でいいからっていうことですよ。 奥谷さんとお話したいと言ったら裁判をしてるので嫌だとおっしゃったのでじゃあ裁判取り下げますねって言ったらあなたと話するのが嫌だから取り下げに同意しないって言うから放棄しただけの話じゃないですか? 違う違う違う違う。裁判を続けるから続けていいから取り下げに応じなかっただけですよ。裁判でやり取りはできますから。 うん。 別にこういう対談だけがやり取りではないんだね。 うん。だから裁判でのやりやり取りをしましょうって僕は投げたわけですよ。 ね。政治家同士なんだからそんな文章で民質でやるよりも奥谷さんと私と直接話しましょうって言ったところ裁判をしていることを理由にその対談に応じないとおっしゃられたのでじゃあ取り下ぎをします。同意してくださいねたら同意できませんってなった。 どこが政治なんですかね? ん、どこが政治の話なんですかね? 具体的に。具体的に政治って何ですかね? 政治の話ては 立花さんが言ったことっていや、立花さんが言ったことって奥谷さんが 100条委員会においてうん。うん。 紅葉PC の中身を見ているにも関わらず片山さんがの発言を制してそれを隠滅しようとしたっていう風に言ったんですよ。 そうだよね。見てるじゃん。現に 何を見てるんですか? パソコン公用パソコンの中にあるデータを 総務部長管理ですよ。総務部県の総務ですよ。県民局長 PC 月の何日かだったかな。プリンター落としたファイルを彼は見てますよ。 いや、見てませんよ。だって開示されてないんですもん。一部だけですよ。そもそも そもそも公用パソコンの全部って100 条委員会に解除されてないんですよ。 あの一 部だけが資料として展開されただけですよ。 だから切な部分云々は見れる余地ないですよ。 100 助委員会の委員長と副委員長が特別にパソコンの中身をご覧になったことはご存じない。 一部ですよ。だから全部を上委員会に全員の議員に展開してないですよ。事実的事実からして。 だそうそれはなぜじゃあ僕が言って だって取り扱わないって決めたんだから 100 条委員会でちょっと待って。あのじゃあ はい。 あの奥谷さんね。 奥谷委員長と岸口副委員長がパソコンの中 プリントアウトしたものを見たっていう ことをその見る場があったことは否定さ れるということですか?いや、だからY切 な部分は取り扱わないと決めたんですよ 。紅用PCの中でもということはそのそこ はだって関係ないから告発文書にだから 決めたことを守らないというかだって事前 に制服の委員長が公用パソコンの中身を チェックしますって言って見る機会があっ た。 これ事実ですよね。見たい。事実じゃないと思います。その関係ないところはもう取り扱わないって決めてるわけですから。 なんでそれが事実じゃないと言いきれるんですか? そういう風に発表されてるからですよ。県からもそうですよ。だって県としては総務の管理する PC の情報を外にどんどん情報ばらまいたらどんな情報管理システムなんですか? そんな件安心にして住めないですよね。 それを見たと言っている岸口副員長の言葉は嘘だということですか? 岸口さん何て言ったんですか?そこ 奥谷さんと一緒に あの制服委員長でね、県民局長のパソコンの中身を見なきゃいけないから見に行きに見ましたと。で、そこにはこういう青いキングファールがいっぱい並んでいてそこにもこ写真館とか色とか書いてましたと。 で、それは我々見るためにそれをやったんだけども、奥谷さんはそれをもうそんな見ていいって言って見なかったっていうことです。 その通りですよ。だからそれ関係ないから告発文書の中身と関係ないから見なくていいってことですよ。話戻しますけど、その告発文書の中身についてですよ、今日話したいのは。 どうぞ。はい。何でも聞いてください。 それ中身とその 職場の不倫ね、仮に1 人と不倫という事実があったとしましょう。例えば顔写真真、 JPペグうん。 職員のデータ、これを別の端末で保存してたとしましょう。そのことと告発文書の中身直接関係ないですよね。 そういう人の言うことって全部嘘になるんですか?一向ないでしょ。裁判の例えば証言する時にね、証人に対して裁判官最初に何を聞きますか? そんなこと言ったら執行こ中の人の話すことなんて何にも信用できないってなりますよ。でもそれは別ですよね。過去に何をやったか、他の件で何をやったかに関わらず今立花さんここで説明されてるわけですよね。 その中身とその立花さんの言動の中身と立花さんがもし別の分野で何か悪いことをしたことは全く関係ないと思いますけどその人が暴力団なのか政治家なのか弁護士なのかによってその人の言うことを信用するかどうかって決めるのが多くの人間だけど桜井先生はそれは気にならないということですね。 誰が何を言ってるよりかをより言ってることの中身ですよ。 うん。だから暴力団のやつが俺は過去にね 、その例えば女を騙して作業したことがな いっていうこととね、それとその めちゃくちゃ真面目にやってる弁護士さん があの言うこと、ま、ま、もっと言うと1 つの事件があった時に証人がヤザの証言と 弁護士の証言をどちらが信用しますかと。 これがぶつかってた時ですよ。 だってそこのその人のバックグラウンドがどうなのかっていうことがすごく大事だからの時に当に職業を訪ねるんじゃないんですか? バックグラウンドで言うんだったらもう立花さんの言うこと誰も信用しませんよ。 それはそれは だって私前下全歴のない弁護士と 桜 執行中の方だったらどう信用するんですか?そこは関係ないでしょ。 今日ここで立花さんがおっしゃられてる中身だけが大事でしょって。 そ、中身よりもその人が誰が何を言え、 自分が自分の地位が揺らくじゃないですか。その立場に立ったら。 いや、僕はそう思わないけどね。 全然桜井先生のおっしゃってることって例えば好きな女の子から言われたらその子のこと信じるけど好きじゃない女の子に言われたら結構信じないとかってないんですか? じゃああの告発文書の中身について第3 者委員会の報告書では真実相当性があると認められましたがそれについてうん うんうんど 立花さんは全部嘘で出っち上げて捏造してばらまいたと言ってました。動画全部残ってます。 全部XでXOXOX っていうアカウントの人が過去の立花さんの喋ってる動画まとめてめちゃくちゃアップしてるんですよ。 うん。それで いっぱい残ってます。それについて第3 社委員会の報告書が逆の見解が出ましたけど はい。今どう考えてるのか点について。 それイエスかノーとか丸とかバツなのだってこの部分はあの 全部細かくいきましょう。どうぞ。はい。 公品メーカーの周罪の件です。はい。計 597条の それ相当生が認められています。 コーヒーメあとパレードです。配人罪 警報247 条。これも真実相当性が認められています。 真実相当性であって 得意ですよね。立花さん、私 YouTube立花さんが私の YouTube 見てるよりもいっぱい見てますけど、立さん過去に真実当性について解説されている動画私何本も見ました。詳しいじゃないですか。もう少し穏やかに話しましょうよ。 すいません。お願いします。はい。 あのね、真実と真実相が違うのは当然のことなんですけども、県民局長がばらまいた文章には色々な事実がありましたよね。 とするとね、 全てのものが真実、いわゆる彼の出したもので真実っていうのはその事実の重要な部分にいてはおいては何ひつ認められてないんですよ。 ただ真実と信じても仕方がない相当性は認められたのがコーヒーメーカーとそのパレードの問題だけです。でも逆に言えばそれ以外は思いっきり名誉が含まれてるものがむしろ多かったわけですよ。名誉競損というのは公然という要件が必要ですよ。彼は 10個、10 箇所先に絞ったわけです。国会議員と県議会議員とマスコミはもう 23 者でそれから警察が10です。10 社です。国会議員がいた。 それ嘘。 国会議員と県議会議員と警察とマスコミ数。この合計 10個。うん。で、その10 箇所が電般性が 特定10個です。特定10個。 電波性があるようなところに持っていってね。すでに 違う3 号話をさ、らない。お願いします。 ちゃんと質問に答えてるんだから3月の 12日作った文章を3月13日に郵便で 10箇所に送ったことはあ、争いのない 事実だよね。その文章が一般人から斎藤 知事に来たのは3月のもう20日ぐらいと 聞いてるんですよ。ということは十分それ は一般人が手にして斎藤に持って くるってことは十分してると考えられるん ではないんですか?うん。 という考え方もあり得ますけど、県民局長はそこの文章に取り扱いには配慮してくださいって書いてるんです。書いてるんですね。書いてるんですよ。それ それはんで書いてる。 それ書いたらいいんだったら ね。それなんで書いてるか。 それ名誉基礎になることを心配してって本人も言ってるわけですよ。 斎藤さんの3月27 日の記者会見ね、事実向こを含む、 え、公務員失格だとまで言ったわけですけど、県民局長は 4月の1 日に反論分を書きました。うん。 そこでもそのについて説明してみます。 一 でもじゃあ逆に言えばそれを書いても止まらなかったわけだしじゃあ 10 箇所に送ったことは公然とじゃないんですか? 止まらなかったというよりかは3 号通報というのは目的は結局その 1 号するにその対象先ですよにその情報が回らないと何の意味もありませんよね。 3 号というのはそういうところ、そういう働きができる相当な場所に送ることが 3号通報として認められてるんですよ。 それはその3 通報から結局その対象先ですよ。だから県ですよ。件に何らかの形で連絡が回ってで、そこでまた心理が進んでいくということを期待された制度なわけですよ。 ちょっと待ってください。 僕の質問にまず答えた上で次に言ってもらえませんか? 10箇所は それはね、公然とっていうのに該当するのかしないのかをイエスかノかでお答えいただけますか? いや、まずしないと考えます。 それは実家はしないと。はい。それは分かりました。 で、その上で実際に知事ところに行った ことについては悪いのは県民局長じゃなく てそれをばらまいてしまったその警察なの か、え、県議会議員なのか、新聞者NHK も含むなのかは別にしてそんなものを ばらまたやつが悪いということですね。 これ一般人っていう風に出てますけど、 これ斎藤さんの知人です。知人、 知人って一般人じゃない? うん。知人って一般人、 詩人を通じて斎藤さんに連絡が行ったわけですよ。ずれにしても 3 号通報先のどこかがそういう風な動きをしたわけです。で、 3 号通報っていうのはそういう動きをすることが期待されてるんですよ。 で、そういう風にして結局に連絡が行った時にくしゃってしにくくなる。なんでか 3 号通報先が情報持ってるからってできませんよ。これが 3号通報の趣旨じゃないですか。 だから県に連絡が行くとは構わないんですよ。別にどこからでもいいわけです。 ちゃんと相当な人が 明村の構成要を満たすかどうかはこの案件においては民知も刑地も怒られていないので最終的にどちらの市が正しいかは答え出ない案件であることは分かりますよね。まず あの その弁護スの見解はあるは私だ名誉基礎に当たらないと考えてますよ。結局真実相当性が認められてますからね。 第3者、あの、 いやいや、真実相当性が認められているのは例えば 7 つの文章と言いますけど、多分事実の地って 13個ぐらいあったのかな?はい。13 個中2 つが認められたとしても残りの11 が認められなければそれは名誉は民事も刑事も成立しますよ。 なぜ10個書いて2 つが真実相性が認められたからって残りの 8 個はあの違法行為にならないってなるんです。 それそうですよ。 当然公との要件満たしてないんで、そこの入り口からもう進んではませんけど、 公然というのを満たしてないからっていうことですよね。だから今僕が言いたいのはこの案件に関しては民知も刑事も裁判になっていないので答えは出ないですよね。 うん。だから私が最初に話をします。 だからお互いの法律 プライベートとかその職場での風林が文書の中身とは関係しませんよねって。うん。 待たそっちに戻るの? 戻るというか、その話から今ここに進んでいったんですけど。いや、だから話が飛んでるけど関係するかしないかは桜井先生は関係しないけども僕は関係すると思っていますと。 で、その根拠はと裁判でして承認をす、証言をする時にね、あなたの職業はって聞かれるように誰が言うのかによって聞側は疑ったり信用したりするっていうのが人間の心理じゃないんですかと。 キリストの教え、キリストの習いトマスアンテスですかね。トマスアンピスか。 トマスはケンピスの言葉だったと思います けど、誰が言っているのではなく、何を 言ってるのかに注目しろと。それが キリストの教えです。トマスはケンピス。 トマスはケンテス。どっちかトマスは多分 ケンピス。その人の言葉僕大好きで、あの DNAの難波さん、あの難波社長もその 言葉使ってるんですけど、難波さんの言葉 ではなくてトマスはケン鉄のトマスは ケピスの言葉なんですけど中身ですよ。 告発文書の。それが大事なんです。中身に 相当性があったかどうか。 それと不倫全く関係ないですよ。中身に はい。 相当性があったのは2 つであって、しかもそれは相当性であってね、 真実では、ま、真実認められたらコーヒーメーカーだけでね、 そのじゃあ、ま、ちょっと文章7 つのうちの、じゃあもう7 つにしましょう。7つのうちの1 個は確かにコーヒーメーカーにおいてはね、知事じゃなくて、あの、それこそ部長が受け取って返金、返品す忘れてましたと。 で、じゃあ阪神とオリックスのパレードのキックバックについては全く事実向こうの事実はなかっ事実あの事実はなかったというよりもあれは自系列ですよ。 2023年の11月に、 え、補助金をまず1億円から4 億円まで予算増やしたわけです。で、その後それは片山知事が動いてやったわけですよ。で、その後信用保障、信用組合に対して片山さんがまたいってね。で、パレードのお金共産権お願いしますわけですよ。 で、11月に行われたパレードの後に各 信用組合から2000万円ずつ振り込まれ た。この外計的事実ですよ。で、どっちも 片山さんが動いてた。で、これ キックバックではないですよ。結論全く なかったんですよ。でもそうやって打信し て予算が増えてから打進して結局お金が 振り込まれたっていう外から見た自系列が 見返りの関係にあったのではないかと疑う 合理的ですよねっていうことが判断された わけですよ。それは合理的ですよ。 だって片山さんがどっちも動いてて結果は全然違いますよ。結果は全くキックバックではないんだけど。じゃ そうだから実相当性が認められたわけですよね。 真実相当性が認められたことについては争いがないですよ。 だからその争いじゃなくてそもそもじゃあ予算 1億円を4 億円に増額したっていうのは今片山福知事とおっしゃいましたけどそれって本当ですか? はい。本当ですか?て言わ、 片山さんはそんな予算編成にだって1億4 億に増やした。その増やしたお金でまるで信用金庫の人がね利益をま、不当な利益を得たかのようなですよね。 したのはそもそも国からのこのね、00 融資というね、コロナによってその収小 企業を救うための有資としてね、金融機関 がその利0で貸し出すものについてその 2020年は12億、翌年は8億、そして 、え、当該年度は当初予算で1億を積んで いたけども、これはまだまだ00輸したい 人が、ま、受けたい人が多いということも あっ 国からのそういうお金も入ったから3 億積んで4億にして12億8億4 億という順番に減っていったんですよ。でも減ってる予算をまるで 1億が4 億はいいんですよ。片山さんちゃんと仕事してただけ そこはすごく重要じゃないですか?だって予算は いやだからそれ片山さんのメールとかを調べてそうやって何もなかったってことが出てきてるわけですよ。片山さんが動いてるのは間違いないですよ。を増やしてね ね。 ても利息もらえないを増やしたところで、じゃあ何のメリットがあるんですか? メリットがあるんですか?ではなくてパレードの件も忍罪において それが行われると信じるについて相当性が認められたわけです。 すぐ何度もそこ争いがない。 だから結果ですよ。はい。 それだけじゃなくて周に関しても物の物品の呪についての取り決めをしっかりやろうっていうことでその後 制度が整いましたよ。兵庫県前に進んだわけですよ。意味あったじゃないですか。 そのね、 意味あ、意味あったっていうことが評価です。意 なったとは誰も言ってないじゃないですか。じゃあ、そうだから内部派いいところも悪いところもあったいことですよ。 だから今桜井先生の言うことを聞いてるとね、まるで元県民局長がね、素晴らしい全てが素晴らしい真実相当性がある内部活をしたという前提話されてませんか? あの内部10個ま、7個のうち7個のうち 1 個しか正解はなかったですよ。違う。正解コーヒーメーカーとパレードです。でもパレが認められたのは 何もだからだから真実想せじゃなくて真実を今言ってるんですよ。 うん。 真実はコーヒーメーカーだけあれ物理的に後から届いそれ以外のね、その知事がえ、そのなんかウェア、スポーツウェアもらったとかね。 [音楽] え、他にもいろんなものもらったと。それに関しては名誉じゃないんですか? だからそこの話もうさっきしたんで、 あの、だからそこの話はさっきしましたよね。うん。だ、ちょっと次にも時間もあれなんではい。 [笑い] 竹内さんについて、竹内さんについても行きたいわけですよ。で、竹内さんのとも行きますよ。 あれ、奥谷さんの前で演説した時も言ってて、そ、めちゃくちゃ怖いじゃないですか? はい。なんで怖いの? いや、怖いに決まってるんですよ。 ちょっと待って。なぜ怖いのかっていうことをちゃんと弁護士として合理的に説明してなぜ怖いんですか? あなた地代さんに対して うん。 嫁も子供もおりやろ住所分かってるからつって参議院議員会館のところで喋った動画 YouTube 消しましたよね。なぜ消したんですか? そんなん言われたら怖いに決まってますよ。 で、怖いのだからそれをもっとんでも何でもじゃなくてちゃんと合理的に説明してください。なぜ怖いんですか? え、これ皆さん嫁子供僕怖いです。そんなこと言われたら僕が怖いですわ。 僕パートナーいるんで。 ちょっと待って。なぜって説明し聞いてるんです?そこはどう?例えば僕がちょっと今改 竹内ちのところも行くからなってこれ勝ち込みでしょ。いわゆる勝ち込みは怖いですよ。一般人。 ご 怖いんですか?じゃあ殴られると思うん ですか?暴行事件もありましたよね、立花 さん。過去に裁判所に暴行事件だと評価さ れた民事で評価された事件ありましたよね 。NHKの集金人に対して委託先の集金人 暴行暴行と評価されてますよ。 立花さんだけじゃない人と 俺ではない人だよね。 その時一緒にやって、それさんの裁判で 18件のうち17 件立花さんが認めてるやつのうちの1 個じゃなくて知君が一緒にカメラを持ってきた男の子を大橋君がその暴行で競ったっていうのはありますよ。僕じゃないですよ。その時にサングラス外したりだとか大橋さんとその時仲良かった時とかの立ち回りとか過去の履歴が千さんの本にも残ってますけどうん。じゃあ分かりました。 それは千君の情報色と元に喋るのは分かります。じゃあ はい。 奥谷さんはどうして警察に行ったんですか? 怖かったからですよ。脅迫と業務妨害です。ということはなぜ竹内さんは警察に行かないの? 竹内さんも亡くなっちゃったじゃないですか。そこまでの力出なかったんですよ。 自系列に言うと1月18 日ですよ。人がゆっくり部屋で引きこもってね。 1 月じゃ丸おさんはなぜ行かなかったんです?あ、丸尾さんの警察とか言ってるますよね。 そうするとね。 今おっしゃってるのは、じゃあ最藤知事のことはどうでもいいんですか?斎藤知事はありもしない。まさに県民局長の嘘 800 の文章によってめちゃくちゃめられましたよね。斎藤知事は例えばテレビとかテレビ局とかが付を投げたことについて 文具を投げたとかってやったわけですよ。 誰が?テレビです。うん。 それを違う違う。それを盛るって言うんですよ。 付箋を投げた件を文具を投げたとかって言ったらブングそれ立花さんが言ったことですよ。ブングと言えばセロあのもっと重たいったこと YouTube で言っ違う違う。立花さんが言ったこと 俺がブングって言ったの? 違うメディアテレビがTV 賞ですよ。オールドメディアが付を投げた件について片山知事に文具を投げたという風にテロップを書いたわけです。 で、それ、そのことにテレビがですね、それについて立花さんが自分の YouTube でこうやってほらテレビは盛るでしょってやったわけです。 そうです。 そのオールドメディアを批判するんだったら自分も持っちゃだめでしょ。まず んでも相手が持ったらこっち それから斎藤さんの件斎藤さんちょっとちょっと待っていく相え手が持っていいんだったらこっちも持ってもいいじゃんって。それがだったらダメじゃ。そしたら批判と自分はないからオールドメディアもらないようにねって言った方が 国民には受けぬんですよ。 そういうやり方をしないとだメ刺さらない。 国民に受けなきゃいけないの。 それから今質問戻りますけど、斎藤さんはどうなのっていうところに対しての質問ね。斎藤さんはだからそうやってテレビにもられましたよ。私はそれダメだと思ってますよ。 うん。 それで答えました。これが私の回答です。 うん。だからテレビがそうやって盛るから僕はテレビと 自分も持っちゃだめですよね。自分がない正しい姿を示すからテレビを批判できるんでしょ?私は盛りませんよ。だから じゃあ野球でね隠し玉をします。 の話すか僕バスケバスケの話だったら NBAの話だったら あのちょっとさ、分かった。もう質問に答えるだからちょっと聞きたいこと言ってちょっともうしん動なってきたわ。 あの例え話がもうできない。あ、 いやすいません。野球は例えてくれ。隠玉です。はり時間もったいないで聞きたいことを聞いてください。もうもうよくわかりました。うん。 だからちょっとね、桜井先生が聞きたいことに全部答えたいので、ちょっとその質問、 いや、私は質問ずっと今してるつもりです。 うん。だから斎藤さんがダメな、斎藤さんを オールドミディアが持って報道したこと私ダメだと思ってます。答えてます。 次だから僕今言えてますよね。 隠し玉というのはルール違反ではないけども、道徳上をやらない方がいいですよねってもですよね。違、それは分かりますか? あ、はい。 ということはこれはよろしくないけども相手がやるんだったら僕もルール違反、あの法律反じゃないけど僕はやりますよっていうことです。 あ、分かりました。だからなぜかと言うと メディアというのは強大な権力を持っている国民の電波を扱っているものとそういう組織として大量の何百億円、何千億円という予算を持ってるメディアとこっちは 1一般人ですよ。言うて僕はもうあの当時 、え、銀座のバーデの入力金しかないよう な人間がそんなのね、ほと竹と大砲で戦う ような状況で相手が法律違反をしてなけれ ば汚いことやってる。じゃあこっちも 法律違反をしなければいいぐらいのレベル の戦いをしたっていうだけですよ。 僕はだから違法かどうかだから桜井先生はることはダメとおっしゃるけども 盛ることは そ竹内さん産経新聞の女子社員とイチいちゃ不倫までしてるみたいなこと匂わせてましたよね。 YouTubeで匂わせてましたよ。 匂わせて昨日予してました。 僕は不倫してると思ってますよ。今だ 思ってる思ってるってのは根拠が必要ですよ。 だからそれだったら反論すりゃいいじゃん。 政治家同士を失ったわけです。 天国に行かれたからさん真面目な人です。 ごめんなさい。女性の 不倫相手女性の人はなんで来ないんですか? 来るわけないじゃないですか。立花さんのところに行ったらやこしいし。 そんな自分を恥さらすようなもんじゃないですか?不倫って言われてるのを知らない人もいっぱいいるのに。 なるほどね。まあまあそれはいいですよ。 だから僕は桜井生とお話してて弁護士さんなのに法的な見解じゃなくてね。 法的な見解YouTube で述べてますよ。 違いやいや、今話を初めて話した時に この人って法的な見解じゃなくて感情でものを言う人だなってすごく俺は思ってます。感情とかその論道徳的なことですよね。 ちょっとすいません。何の話ですか? だってるのはダメとおっしゃるけども、じゃあもるのは何罪なんですか?何法違反なんですか?ていうことに対しては答えいただいてない。 いや、個別の名誉存在ですよ。個別の名誉民事でも だからだから 虚偽技偽事項公表罪になり得る可能性もあります。稲村さんの選挙の時ね、稲村さんが外国人賛成政権に賛成だとかそういう差活動家だみたいなことをやりましたね。 Xでもそれだってそれそうですよ。 僕が活動かとか 活動とは言ってました。村さんに関して 僕そんなこと出しました。 ツイートしてます。あの、 じゃあ今調べましょう。稲村さんのちょっと今そ調べてたらまもたないとにかく文言は忘れましたけど、稲村それについて僕 YouTube 出してるんで、虚偽技事項公表罪になり得る可能性がある。そういうじ、あの、 犯罪事実に該当する可能性もありますし、そういうことらでもありますよ。うん。 だからその先生がおっしゃってるのは、ま 、そ可能性なんでしょうけど、じゃあ可能 性があるんだったらちゃんと選挙に出る ような人であればね、こんなに大きな問題 になってるんだから民事であろうが刑事で ああろうが訴えればいいんじゃないですか 。だって奥谷さんは訴えてるわけだから 訴えない人の気持ちは僕はむしろ分から ないですよ。だって公務員なんだから犯罪 を知ってる以上は申告する義務があるん でしょ。こうや開き直ります。 開き直ってないじゃん。ちょっと待って。 声を出さないわけですよ。もう県民局長も開き直るって。ちょっとちょっと待ってください。だから今の具体例はね、県民局長とか竹内さんじゃなくて今先生がおっしゃった具体例は、え、立候を教えていた稲村和さんに対することじゃないんです。 届け出してますよ。稲村さんは。X上、X 上のその 虚偽事項公評罪。 これ警察も受理してると思いますけど、ちょっと私の記憶で喋ってますけど。 はい。 あのね、僕だ、僕がネット上でやる影響力って全然特名書違うじゃないですか。じゃ、僕がもしそのね、え、外国人賛成政権賛成っていうことをね、稲村さんそういことおっしゃってるってなればそれ狙い打ちだったかな。なんか事務所の 事務所の稲村さんの事務所の写真の何だったかな? 誰ま、いいですわ。とりあえずそういう 稲村さん事務所の写真でちなみに稲村さんは公職選挙違反をバシバシやってましたよ。その写真は僕出しましたよ。 うん。なんかとにかく出しましって思いっきり選挙の 17日中15 日ぐらいはあの稲村和克っていうのをね、稲村和ってそれぞれの看板に分けて生命を表記していた。あれは公職選挙違反でしょ。 斎藤本彦グループっていうLINE グループができてそこで作戦会議がなされてるやつ文春とかにも出てるんですけどこうそこで稲村さんのことを左翼 活動みたいな感じでやって前ま実際そうやしなみたいなやり取りがなされてて文春には出てますわい動きとかも色々あって今回斎藤知事の選挙がなされたわけです。 ちょっと待ってできたらさ、俺の言った俺の発言に対して言及してくれない? いや、だから答えました。斎藤さんに対するメディアの歪んだ報道の仕方は私は問題だと思います。 これでまず1回質問には答えてて2 個目の質問はちょっとあのそっからのトークの展開は明確な質問は僕されてないと思うんですけど、 ま、今のところ私から聞いたのは県民局長が丸 1番で、丸2 番はた内さんでた内さんの話の途中だったと思います。村さんだからその中の具体例でね、稲村和さんに対して名誉をされてると今ご指摘をいたい 名誉競ではなくてそこは虚偽事項公表罪ですね。 まあまあじゃ、虚技事項公表罪ということをご指摘いただいたのは分かりました。ではなぜ村さんはそれに対して具体的に私を非国訴人としての刑事告訴されてないんですか? いや、それはわか、それは分からないです。 私は村さんだって被害者が申告もしないようなことについてですよ。じゃあやられたら僕もやり返しますもん。 だって明らかに公職選挙をしてたのは稲村和さんですから。そういうところ僕に来た。 そのロジックで言うんだったらじゃ被害届けじゃ告発告発できるんでされたらいいじゃ。 そう、そう、そう。だから僕はそこについては目をつぶってるんですよ。 あ、目を1個1 個ね、そんな警備な犯罪まで届けをするっていうのはそれは警察に対してそれこそ業務課大な業務をることは違うと思っているからそういうことについてもあえて彼女もそれを認めて選挙の 2日前には看板を1 個外したんでね。竹内さんの話に戻しましょう。 これ論竹さんの話の下りで枝していってここに来てるので竹内さんについて 11月と12月12 月散々やったわけですよ。この人が文章を作ったと会をしたとメールの捏造まであり得ると はい。うん。 それ何の証拠かったんですかって。ま、さっきも聞きましたけど、 何回も同じこと聞かれて同じこと答えなきゃいけないですか?た、あ、えっと、何度も言いますけど新聞の記者、メディアの記者の方や県議会議員の方から複数の情報を聞いています。それは先ほど先生がおっしゃったように真実なのか真実相当性どちらかで僕は面積されますよね。 相手がた内さんがメールですから 県民局長のうん。 妻のメール捏造してないということは件の発表ですよ。うん。 間違ってたことまず謝ってくださいよ。そしたら なんで? いや、謝らなくてもいいですよ。謝るつもりがなければ私は謝る気持ちがあったら謝ってくださいよって言ってるだけであって あ、ないんですね。 ひどい人ですね。ちょっとひどい人だ。もうしゃあなやんか。そんなのひどい人っていうのはあなたの感想でしょ。 だって結局違ったってことが分かったじゃないですか。 の発表ですからね。これ ひどい人ですねって言われてその通りですって言ってるじゃないですか。 僕ひどい人だもんって思われてると思います。 思われてるけども僕がひどくなくて 桜井選手がひどい人と思ってる人も世の中にいるわけです。 じゃあそういうやり方でやって何を達成したんですか?今回その目的は何だったんですか? 目的は何だったのか。それは僕はメディアの嘘に対して対抗したかったが 1番の目的ですよね。 メディアの嘘ですかそれ具体的に。 何が嘘だったんですか? 全部答えなきゃいけないの? メディアはだから内さんが1個だけしまし NHKの問題ですか?それは メディアというのは もう少し聞きます。すいません。 そうした相手が答えようとしてるのに あですかこうですかって被せてくるのは すいません。お願いします。 それこそ対をする相手に対して菊気がないんでしょう。 1つじゃ これになるやんか。1 つて今おっしゃった。ちゃんと1つ1 つ先ほどから明確に実直に回答してるでしょ。 お願いします ね。ね、質問な何やった?俺ちょっとあまりにもさ、あなたが被して テレビがじゃ何やったんですか?て言ったらテレビのそう暴くことやって今おっしゃったんで。それんですか? うん。それ明確じゃだって県民局長が出した文章というのはこれはそこに彼が不倫をしていたこと 1つね。で、彼が、あ、女性の職員の個人 情報を県の情報から抜き出していたことね 。個人情報抜き出していたこと。これ2つ 目ね。3つ目は彼が仕事中に、え、 いわゆるエロ小説などのいわゆる プライベートな時間を使って職務専念義務 を違反したことで4つ目は原田部長に 対する名誉既存の文章を作り、それを ばらまいたこの4つについてメディアは ずっと選挙終わった後も隠していたんです よ。これって重大な嘘あるいは伝えなけれ ばいけない斎藤本彦知事にとって有利な 情報ではないんです かんそれはテレビ局はこの間だ読売テレビ のYouTubeと見ましたけど読売り テレビはそこは謝罪してましたよ うんしたらいいと思いますからテレビ問題 だと思る側見えなくてさっきも言いました けど何がしたかったんだそうあだからそれ だけそれあすいません して回答してるんだから僕の質問はだから何がやりたかったんですか?でテレビのに回答したんでしょ?性格だから僕がやったことで読ぐらいにそこは初めて認めて謝罪したっていうことはすごく大きなことではないんですか?橋本徹さんも同じことを僕の対談でおっしゃってくれてましたよ。 [笑い] うん。それは私はテレビのその報道のあり方というのはうん。うん。 あ、斎藤さんへ一方的に叩かれてたという風には見えるので、ま、そこには一定の価値があったんでしょう。しかしそれをやる目的に対してあなたがこれまでにやってきたやり方と全部ホラーだと思いますよ。そんなやり方でオールドメディアを批判しても自分もオールドメディアと一緒やないかと。自分こそ変更報道やないかと。桜井を思っり受けると思いますけど、あの桜井選手の主観は全然構いません。僕がほラ吹だと思うのはどうぞごにしてください。 で、僕はそれに対して、あ、そうじゃないと思うし、僕のことがホラホだと思う人は僕のこと信用しなければそれでいいんです。どっいうとそのオールドメディアのダメなところを潰す義のためには手段を選ばないっていう風に思うんですけど。そうだと思ってない。だから想に対しては質問でもないのではい。 そう思えばいいですよって回答してるんじゃないですか。 うん。 質問じゃないじゃないですか。僕はこう思うと昨先生おっしゃったらあ、そうですか。わかりました。それで終わりでしょ会話は。 質問には答えますよ。でも桜井先生の主観に対しては僕は否定も肯定もしませんよ。 あ、桜井選手はそう、 ま、それはもう視聴者さんがそうやって見て判断してくれればいいんで、僕はそれ以上ませんけどはないので ね。民主主義というのは有権者1人1人が 裁判官であってこの人が信用できるこの人 に投票したいとかね、この人の言ってる こと信用してこの人のいわゆる桜井先生の 言ってることを信用して桜井先生の情報を もに次の選挙で誰に入れるか決めるという ことで有権者はそれぞれねどちらのことを 信用するのか決めるわけでしょうん。 ま、私はまだまだ立候補はしてませんけど。 いや、だから別桜井先生が立候行するからどうだから桜井先生の情報を信じる人もいれば僕の情報を信じる人もいることは事実でしょ。 ま、今日ね大変有益なやり取りができたと思います。これ多くの人に見ていただいて 有益な話ができたと思うんで、それがどのように 次の選挙で7月にうん。 立候補されるっていうことで。 あ、僕ね、今日悪です。兵庫県で立候行することに決めました。全国じゃなくてね。 なるほど。 ま、明日の役員会で最初決定しますけどね。 これはすごいニュース今出ましたけど。 うん。まあ、兵庫県さっき記者に電話したら僕人が電話したらいいやちょっと記者クラブの部屋が狭いんでとか言われていやいや七時俺記者クラブの部屋でやったやん。いや、どっかどっか会議数を用意してくれとか言われてる状態。 [笑い] ちょっとすごいニュースが飛び出しましたけど、 それすごいニュースなんか違うけど。 ふ永さん何か喋ってもらいますか? えっといや一応極力黙ってたんですけどなんか法的に噛み合ってるよ、噛み合ってないところは結構あって例えば任局長が出した文章が その攻撃者保護法の攻撃に当たるかどうかと希望中に当たるかどうかって別の論点なので希望中に当たるけど公に当たるはあり得るわけですよ。 [音楽] で、立さんは住所に当たるていう方向の話をずっとしていてで選手はどっちかと攻撃通報に当たるから攻撃通報として処理しなければいけなかったんじゃないのって話をしてるんですけどもそこは若干噛み合ってなかったなっていうだ斎藤知事が公益総者方法の探索禁止とかねあの範囲外協議違反になったかどうかって議論は今回多分してないはずで [音楽] [音楽] そこそ元県民局部長の文書に対して立花さんが出だと言っていたことの現路の当で言うとそれがでう [音楽] [音楽] かどうかってところは論点としては関係ないはずでだったらその文書がどれだけ真実が生まれていたのかっていうところに目していくと真実じゃなかったところは少もま、複数あったっていうところで誹謗中小傷性の文章ではあったなと思うんですよ。ただそれがさらにえ法的に免誉者に当たるぶかどうかっていうと公然性の要件が必要なので 10 箇所に巻いたことが公前性の要件に満たすかどうかっていうのはこれは評価は人によって分かれると思います。はい。 なのでそこまで行っても違法かどうかって ところは人にお評価違うの立花さんが違法 と考える理屈はえ、成り立つと思います。 で、一方桜先生が違法でないと理屈は 成り立つと思います。はい。ただそこは、 ま、分かれるところで、ま、司法判断が得 られない状態なのでわかんないっていうの と、あとえっと、ま、オールドメディアに 対して戦うっていう姿勢を立花さんずっと 見せていて、で、オールドメディアが、ま 、斎藤知事に対してた批判をしていた。で 、斎藤に対して有利な情報を出さなかった ところもあって、そこに対して立花さんは 割と多分違法行為と世の中の人が考える ような行動も含めて、ま、すれスれの活動 も含めて、ま、明かしたいってのがあって 、で、その明かしたいが多分行きすぎて、 え、その元県民局長に関して、ま、世の中 の人の、ま、イランなイメージを抱くよう な発言とかもあったんだと思います。 で、そこはそこで立花さんが謝罪してるところもあったり、今められてるところでもあったりするんだと思うんですけど、ま、立花さんとしては少なくともそういう思いだったと。で、 そのオールドメディアに対する対抗策としてどうするかっていうところは、 違法行為かどうかっていうLINE [音楽] を超えなければあとはもうその人の好みとか価値観の問題ではあるので、そのやり方が、ま、正義としてどうなんだっていうところは、ま、最後落としどころがないので、まあ、今お 2 [音楽] 人の意見を聞いた上で多分有権者とかがじゃあ立花さんを政治家をします。 任せるかどうかをやればいいと思うので結論は至ってないんですけれどもさんの意見、桜井先生の意見が出たこと自体が、ま、有益なことだったのかなというの思います。 そう。うん。 だから結論なんて絶対出ないんですよ。それ物事によってこれはね、最終的に小判断が出てとか僕は警察に言われて、え、確かに武夫さんの逮捕とかはなかったからすぐそれは謝罪をしました。 でもそれ以外のことについて僕はそれなり のう取材をした結果真実相当性があると 思って出してるものについて謝罪もしない し訂正もしないし、むしろ僕の中で訂正罪 、あの、訂正するものがあれば訂正して 謝罪するやり方をこれまでもしていると いうことですよ。ただそれぞれのやり方に 対しては批判する人がいるのは間違いない ですよ。でもそれは僕はアんじて受けます よ。 だから法に触れない程度で自分で判断してやってますよっていうことです。 で、立花さんの言動を広域同者保護法で話すっていうのは結構多分 なんかだなんかボタンの掛け違いになってく可能性が結構あるっていうのは公益総者通者保護法ってのは元県民局長がその時点において持っていた情報から見て相対的に攻撃通報を足りるかっていう概念なのでそれよりも例えば立花さんがより深い情報を持ったことによりこれは誹謗中症性のある文章なんだと断定できることとかはあり得 [音楽] にったですね。ただ県民局長からすると斎藤知事ほどの情報は乗っていないと例えばパレードの件もえ、第の報告書にもあった通り自系列をえばこれは絶対に犯罪行為ではないと。ただ他隊員から見えば犯罪行為と思うこともあると。 だから犯罪思うこともあるということを、え、そのケアするために公者法っていうのがあって公益として扱うべきだった。 それは分かるんですけど、一方当事者に おいて誹謗中傷症だと考えるっていうのは 、それは情報が非対象なのにあり得ること であって、立花さんが例えばその岸口権技 から情報もらったり、マ組から情報もらっ たりと、それは世の中に出てないもので あったり、あるいは元刑場が持ってない 情報だったり、竹さんが持ってない情報で あったりした場合に立花さん目線だとこれ は少なくともこの部分この部分、こう部分 には誹謗中傷であることは間違いないと8 さんが感じたっていうのもこれも8さん 目線からすれば多 真実あるいは真実相当戦の状況ってのはあって なんでそこが結構なんか見えてるものが違うことによって なんか色々あったのかなと。 で、あとはそのマスメディアを叩くっていうのはやっぱ選挙があったんで、その選挙の時に有権者に対して多分知らさなければいけないっていう思いが多分立ちますね。あて、自己的に読がすいません読み入れるかすいませんでした。発表したところで、 じゃあ最藤知事がもう完全にその、ま、変更報道と、ま、理由かはともかく偏った情報によって選挙の結果を得てしまった後であれば遅いとかもあったなと思ね。 これは法律家の先生お2人に聞きたいん ですけど、100条委員会いわゆる地方 自治法の100条のね、その、ま、ある 意味司法権を議員に与えるわけじゃない ですか。裁判するみたいな感じですよね。 ま、最終的には捜査権はないにしても調査 権がある。で、これの立法趣旨はどう考え ます?なぜそんな裁判をすれば住む話なの に百条委員会というその議員にね、そう いう、ま、国で言えば国調査権ですよ。 憲法56条63条かな。 なんでそんな議員にその裁判ごこができる?あえてごこと言うけどもそんな権限を与えてる一本趣旨はどう考えます?そこすごく 1 番は多分地方自治のその地方自治のま、権限というか裁判っていうのはやっぱり特定の請求権とかその権利関係っていう訴の利益が認められるものってのはすごい限られてるのでその前提事実とか行政のしたなんか細かい事実を認定するみたいなのは裁判の目的にはなっていなくて ううん。 実ってのはやっぱ金もそ的な 目的じゃないんですよね。裁判にて。 ただその100 条委員会は特定の請求権とか目的としない。それこそ竹県民局長がどうだったかっていうところはなくなってるから裁判では解決できないんですけれどもそこはただの事実と認定とかをできるっていうのはうん。 [音楽] なんか着上委員会の1つのメリットかな。 え、それ桜生は上委員会をするメリットっていうか趣旨ってどう考えてらっしゃいます?これね、結構あの出てこないんですよ。あの コメンタルとか出てこないんですよ。上解説出てこないんで。 まさに地方自治の本だと思います。地方自治に任せる、委ねるっていうのはそこの権議会議員によって判断することが 1番 良いのではないかというのがこの立付けじゃないですか。 そうね。で、それをやることにね、別に多額の税金を使ってやるわけですよね。 で、それの目的はやはりそこの、ま、兵庫 にあったら兵庫県の有権者の皆さんに最新 の情報を届けることが大事であって、選挙 の時に情報が必要なわけですよね。なのに 選挙前だから100条委員会を秘密会に するっていうのが僕はすごく違和 感しかなかったんですよ。なんで隠すのっ て。でも、じゃあ選挙があるから隠すん じゃなくて、選挙があるからこそオープン にしなきゃいけないっていう風に思ってる んですよ。そこを僕を納得させる意見をお 持ちの人がいないで現に10月25日に その秘密会なのにどうして副知事の発言を 委員長は止めたのか。議長谷さんは議長な んです。ま、議長委員長ね。委員長なん です。 で、そういうんです。そういう議会議そういう複数人がこうやって集まって 運営して何かを決めましょうっていう時は 議長その委員長にその疑似運営権の裁量があるんですね。な んでかって言うとそのトップの人がそうやって裁料権を持たないと何も決まらないからですよ。 まずはまずもって委員長の判断を尊重し なければ話まとまらない。で、その条委員 会っていうのは県民の不託を得て開かれ てるものですからやっぱりまずその奥谷 さんを個人攻撃してね、この人はそもそも 反斎藤派だからダめだって言ったらもう 成り立たないわけですよ、100条委員会 が。 そしたらそれは憲法を否定することでもあるし、 ま、もちろん議員のその福祉事の発言を止したこと自体が別違予違法とか問題とかっていうのは多分誰も持っていないんですけども、ま、秘密会っていうことからするとあれだけ注目た方の議の発言を少なくともその上委員会のメンバーの中では議論しても良かったんじゃないのかなっていうの多分意見とした。ま、それそうですね。 現に10月25日は秘密会だから録画はし ていたけども、その後の片福知事の技似力 は削除してるんです。ま、音を消してるん ですよね。で、それを分かってるんだから まずは喋らせることが大事なのに喋らせ なかった。何のために秘密会にしてるの かっていうことについてと思ったからです ね。うん。 でもそれは漏れてるということ自体はそれは委員長として大きな問題だしで僕はもう 1 つちょっとせっかくだから言いたいのはね、僕は奥谷さんの事務所、ま、自宅っていうことで再生になったんだけども桜井先生は僕はなぜ奥谷さんの家に行ったかっていう同期はご存知ですか?そこ 話してください。 それはご存知ない。存じけない。 同機の同期なので。 いや、同機ってか同機ってか正確に言うと目的ですね。 僕それ明確に出してるんですよ。 YouTube で出してるんですけど、それはお調べになっていない。 話してください。 いや、だから調べたかどうかを聞いてる。 わからないので。 あ、分からない。調べてないですね。僕は 10月の31 日に、ま、もう今名前言えますけども、え、あ、増山誠議員から 10月25 日の録音をそのままコピーしてもらいました。 で、100兆委員会の委員長としてその ような音声が漏れてることについては やはり犯人を追求する必要性があるという ことで僕は誰にもらったのかをあの奥谷 さんにちゃんと説明に行くからそれで電話 に出てくださいということを事務所の電話 にも携帯電話にした上で事務所に行ったん ですけども奥谷さんはそれを拒絶されてる されたんですね。 で、それってなぜなのか未だに知りたいんですよ。 いや、知りたいってそれで奥谷さんの電話番号とかをさらそうとしたりね、 したわけでしょ。電話番号の映る画面を 画面に映そうとしてそういうことをしたりとか。 俺奥谷君の電話番号な晒らした? いや、晒らしてないですよ。 そんなしてない。 電話ん晒らしてたなんて言ってない。奥谷さんの電話番号を晒らすように 晒らそうとしたことと晒らしてない。全然俺その意図的にまずやろうとしてないから。 うん。画面に映ってたじゃないですか。 そういうことは晒らしたんじゃないのかどっちや? いや、晒らしてないだ自体は分からないですよ。 は、 番号自体は結局分かってないですけど番号知ってますよね。 もちろん知ってるよ。 うん。で、その電話が映るような形で映像が流れてたでしょ。 ちょっと待って。めっちゃ大事やんか。電話番号が映るようになったのかね。たまたま映りそうな状況になって俺はそんなやる気は全くないから。なんでそんなことをちょっと悪意持ってるよね。 だって電話番号結果として公開もされて ないしやろうとして失敗したんじゃないよ 。 そもそも奥谷君の電話番号なんて公開されてる事務所の番号以外出すつもりはないよ、俺なのに。そうやってまるで俺が奥谷君の携帯を公開しようとして失敗したとかアンになんか過質をよそってなんかミラーで映ってる感してるみたいなことを それって何の情報なんですか?桜井先生 だからそういうところのやり方意味ないですよねってパフォーマンスじゃないですか?本当に聞きたかったら普通に電話するだけでいいですよね。 なんで家の前でそれをやらないといけないですか? 普通に電話したんですよ。うん。当日の 10時半、朝10時半と11 時半に電話して折り返し電話くださいっても連絡がないから、 あの、書かれてる事務所に行ったら自宅だったいことですよ。 それショートメールで送ったら良くないですか? ショートメールでも、あ、ショートメールは送ってないけど留守番電話に入れ入れましたよ。 携帯電話分からないんですか? 携帯電話にも電話しましたよ。今 ショートメールで送ればいいじゃないですか。得されてる。 30 分ぐらいに電話をしたら留ス番電話だったのでルス番電話に入れました。で、次に 1時間後ぐらいに今度携帯も知ってたので 携帯に電話をして多分それも携帯多分ス版電入れたと思いますよ。 なんでショートメールじゃないといけない? いや、だってショートメールは本人だけに届くじゃないですか?見れるじゃないですか?電話出なくても伝えたいという思いがあるのであれば携帯電話に電話をして留スバン電話を入れた上にショートメールを送らなければいけないと。 いや、僕だったらショートメールしますよ。だったら電話って同期的通信手段だから非動機通信手段の方がいいじゃないですか。相手の手をその時に体の動きを奪うって多道力にもれてますよ。堀江門さんの電話する。 いきなり電話したら迷惑ってだから でも奥谷さんはその留スバン電話を聞いてお母さんと一緒に逃げたって言ってるんですけどうん。だから伝えたいというのが目的であれば別にショートメールでいいと思ったというだけです、私は。 それ以上はないですけど。 ま、そうですか。ちょっと1 個だけ話戻すんですけど、その元県民局長のプライ情報を 取り扱うべきかどうかっていうところが結構大激論になって。 あ、そうですよね。 は、いや、世の中一般的には政治家の不倫情報とかをもっきり出しますよね。で、政治家の相手がそんなに夢じゃない人でもっきり出しますよね。 そうですね。まあ、ま、具体的には田さんの相手なんていうのは公務員でも何でもない。 そう。なんならタレントとかも思もっきり出すし、タレントの相手とかもまあまあ出してますよね。 で、例えば表件しちゃったら織田さんとか一般人で別に無罪すぎて、ま、一応働いてる状態ないけどうん。 普段の生活まで出したり神社行ったところまで平気で出しますよね。 生存者であってもう で別にで元県民局長はそこそこの公務のポジションにあってでこんなこと言ったら絶対怒られるんですけど亡くなっているから生存者のプライバシーよりはおそらく優先落ちると思うんですね。 保護されるレベルは低いということです。 でも元県民局長のプライに関しては世の中の人はめちゃくちゃ敏なんですけどそれはどうしてだと思います? それがだからバレるとまずいと思ってるわけですよ。 もうもうシンプルに答えありきで え、なんかねうん。 ま、バレると、ま、それは多分1 個立花さんがものあるんですけど、なんか日本人はやっぱなくなった人に対して した死認をるみたいなことに対して多分良くないっていう道徳をすごく持ってるんですけども多分法的には生存者のプライが絶対守らえるべきなんですよ。 でも生存者のプライバシーはめちゃくちゃ脅やかしてるし、織田さんとか本当に 3月とか4 月とかに文春を張り続けていて、ちょっと外に出て神社に行っただけであんな取られ方とかもしていて犯罪者でもないのに とかあってそれは誰も多分そんな大して文句も言わないとかっていうのは平気であるんですよ。 でうん。その 元長のプライマシーとそのえっとその告発文書の中身が連動しないってのは確かにもそうの通りなんですよ。 絶対にその通りなんですけど、ただこれまでの判例もマスコミ人の人物像っていうのはその人の社会活動にやっぱり影響するよねという判断のもと、 あの、その人の人格を暴いてきたじゃないですか。 うん。そうです。 そう。で、それは僕は反対なんですよ。基本的には反対の立場なんですけども、ただなんで元県民局長に関してはすっごいシビアなのかなっていう。いや、 全案件に対してすごくシビアなら分かるんですよ。そこがなんでなんだろうっていうのはちょっと疑問。 そう、その疑問が僕は至って全倒だし、逆に言うと芸能人ってのは公務員ではない。公人ではない。公人に扱いでも兵庫県の権員の職員っていうのは思っきり公務員で人なわけで、ザ人なわけですよ。その人がその物であるソコン、用コンって違法行為をそれもちょっとや、 2件じゃないわけですよ。だけの不法行為 を働いていたのにそれをメディアが必死に なって隠そうとした。選挙が終わって 初めて隠すのは間違ってましたっていう ぐらいメディアはやっぱり兵庫県民から 不審に思われたことが斎藤さんが再戦した 結論僕1番大き素だと思いますよ 。 まあ、だから多分そこに本来的にはそんなにやばい情報はなかったのかなと思うんですけど、世の中の人はやっぱりうん。 不倫したり、その普段公務中にいらんことしてた人が言ってることとかその作業の中で作った発文書なんて筆が全て書いたこと山ことあるんだ [音楽] 感じるからそれを伏せたかったのか。ま、 せっかくここまで話したんで、ちょっと、 ま、あの、チャンネル迷惑かけない程度で 言いますけども、やはり県民局長さんは 何十、10数年間そういうことをしていた ことを周りの職場の人たちはほとんど知っ ていたんです。そりそうですよね。不倫と かしてて、部下と不倫しててバレないわけ がない。10何年もやってたら。で、そう いうことをしている人がやたら出世して いったわけですよ。10数年間ね、人事 課長から教育事長になって、それに対して その相当の不満があって、その人たちが僕 なんかに情報をいっぱいくれたっていう ことですよ。で、法律よりも感情でしょ、 そんなの。公務員のくせに仕事中に不倫と かそんなエロ小説書いてね。で、その職員 の女性職員の個人情報を勝手に抜き出して ね。で、自分の悪口言部長の誹謗中の文書 をばらまいて、そんなやつが出世する職場 に誰が痛いと思うんですかっていうことを 、あの、僕に情報くれた人はそういうこと 言ってるわけですよ。だから、それを今 まで修正させてきたのは前の知事であって ね、斎藤知事はそこをちゃんとあの、悪い は悪いってやってくれたから斎藤知事を 支持する人が結果として多かったっていう ことでしょ。選挙した結果ね 。じゃ、終わりましょうか。はい。 いいですか?僕消えて。 そうですね。あの、今日は ペンコにされちゃった。噂のと僕ペちゃんこにされるらしくてペちゃんこになっちゃった。 1回流れましたけど福永さんが うん。 繋いでくれて無事対談することができました。あ、 それは良かったと思いました。 特に着地を見たわけじゃないんですけど、そこも最初から着地なしないしないと思うんで、ま、立さんのキャラクターを知らしめるが多分桜井先生の目的だったと思うので、それは、ま、ある意味では果たしたのかなという、 えね、結論が出るんだったら兵庫県の問題ってこんなに長引かないんですよ。 で、僕は桜井先生の考え方、思想を全然 否定もしないし、そういう方もたくさん いらっしゃることは間違いない。で、これ までそういう人たちと、まあ、なんだろう な、僕みたいにこう考える人たちが 合わさってくるっていうか、同じ方向に 流されてたんですよ、テレビによって。で もテレビが嘘をついてること今回暴いて しまったから2つの考え方ができてしまっ たことによるぶつかりで今後もこの ぶつかりは黙らないと思いますよ。で桜井 先生が今メディアのやり方がおかしいと おっしゃるのであればそれが本心であれば もう少し僕じゃなくメディア側のとこを ちゃんと取材されてそこの問題点をこう 明らかにされることをしていただければ すごくありがたいですけどね。 私テレビ全然見ないんですね。 ああ、テレビを見なくてもネット上にあの出てくるじゃないですか。テレビ局はもう YouTube にチャンネルを持ってるのでね。 結局だからニューメディアと相対化してると思ってるんで僕は 1個1 個の個別のコンテンツの質を高める。それは国民のリテラシーを高める。これが大事かと思って活動してますね。 私は1人のリテラシーですが向上しないと 何が情報をどういう風に取得してそれをどう解釈するのかっていう知恵、国民 1人1人の知恵が上がらないと そんな何も変わらないんで うん。ま、どっちにしても平行戦になることは分かってたんではい。それはそれでいいじゃないですか。 はい。 いずれにしても今日対談ができてとても良かったと思っ あ、そうですか。それ良かったです。ありがとうございます。 ありがとうございます。来ていただいて ありがありがとうございます。はい。 いや、ではこれで 配信の方は終了しますんで はい。ありがとうございました。はい。

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